参考情報 【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★１１

【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★１１

1 ：(　´`ω´)φ ★：2009/09/24(木) 11:56:37 ID:???0

前原国交相は23日、八ッ場(やんば)ダムを視察する。住民との意見交換会が開かれる予定だが、
民主党の目玉政策に、住民や自治体からは反発の声が上がっている。
前原国交相は、23日に八ッ場ダムを視察する際、住民との意見交換会を開く予定。

前原国交相は21日、「中止という方向性は変更ございません。どのように今後、
解決していくかという意味での意見交換会を、ぜひさせていただきたい」と述べた。
しかし、住民側は「(出席は?)しません」、「会わないです。あれでは全然だめでしょう」などと語った。

こうした中、公明党の山口代表は22日、前原国交相に先立ちダムを視察し、意見交換会を開いた。
この中で、住民は「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」などと語った。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
住民らは出席せず、代表者が声明文を読み上げるという。
八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長は
「前原さんが撤回しますと言えば、土俵に乗れるけれども、それまでは土俵に乗れない」と語った。

住民たちは、9月11日から、ダムの建設促進を呼びかける署名活動を開始した。
樋田 ふさこさん(80)は「300人ほど、署名していただきました。この57年間は何だったんだと。
(ほかの人は)言ってますけど、本当に何だろうって...」と語った。

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html （引用元配信記事）
http://fnn.fujitv.co.jp/ ＦＮＮ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253537456/439 依頼
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253707536/
★１の時刻　2009/09/22(火) 20:11:43


2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:57:08 ID:Y8pEFoVx0
248 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 22:04:47 ID:lb8xIj5s0
八ｯ場ﾀﾞﾑでTBSとﾌﾟﾛ市民がやらせしてたよ

315 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 22:16:36 ID:lb8xIj5s0
八ｯ場ﾀﾞﾑ行ってきたよｰ｡

市民団体の持ってた嘆願書だけど､どっかの記者が渡してたよ｡
どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでｽﾞｰﾑで撮影)↓
ttp://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg

その後の取材風景
ttp://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:58:02 ID:BmD8dOmj0
これが友愛だ！！

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:58:22 ID:RrFz0IsY0
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！マニフェストに載ってるから中止なんだよ！！
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_ 　　
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:59:01 ID:gJ6zUtaB0
感情論で住民が意見交換会に参加しないのは１００歩ゆずってしゃーないかな？と思うけど
役員とか町長とかもなんで同じこと言ってんだよ？ｗ
土俵に上がらないんじゃ、不戦敗でＯＫ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:59:11 ID:62ud+L0lP
こりゃ、前原から鳩山に交渉役をチェンジしろよ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:00:14 ID:dsBYLKFn0
ブーメラン鳩山

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:01:19 ID:O7NEvBHR0
これはかなり壮大なブーメランだな。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:01:20 ID:Ome0F6830
地元新聞が八ツ場ダムの広報紙を編集する異常！
民・官・行政の癒着？情報操作？

随意契約結果書
分任支出負担行為担当官　関東地方整備局
八ッ場ダム工事事務所長　安田　吾郎
契約締結日平成18年4月3日
契約の相手方及び住所
（株）上毛新聞社
前橋市古市町１－５０－２１
契約金額
\9,043,755-
本来、八ツ場ダム建設がもたらす環境や財政の破壊を
現場で取材し、地元だけでなく広く納税者、国民に周知
すべき立場にある地元新聞である上毛新聞は、国土交
通省から八ツ場ダム関連の広報紙編集とその各戸配付
業務をこともあろうか特命随意契約で受注していた。
｢広報　やんば｣2008.1.15 利根川サミット　参加者
大澤群馬県知事、福田栃木県知事、上田埼玉県知事、
坂入茨城県企業局長、古川千葉県土整備部長、
道家東京都建設局長、国土交通省は関東地方整備局局長、
それに司会をする上毛新聞社の編集局長である。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:01:35 ID:iD1dIeLq0
明らかな小沢の前原潰しです。
国交大臣のポストはホグワーツの闇の魔術に対する防衛術の先生のポストと同じで
呪われています。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:03:33 ID:tsJwrrXI0
群馬の知事って、大沢建設という建設会社の社長らしいな。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:04:03 ID:9mvTYQxX0





　　友　　　　　　　　愛






13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:05:14 ID:AXsfTyPi0
もし自分がテレビマスコミだったら。
このニュースを伝える時のBGMは西城秀樹だなw

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:05:17 ID:bhahhojk0
だから何？
立場が変われば主張も変わって当然だと思うが。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:06:08 ID:2Z/H12m80
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！鳩山くん？外遊で油売ってる場合じゃないよ！
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　もめるのは、 八ッ場ダムだけだよな？！
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスゴミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　あんたも俺と一緒にお陀仏だ！覚悟は出来てるな！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あとブーメラン前原は近いうちに友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm


16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:06:23 ID:T3cnoYYG0

14年かかって戻ってくるブーメランか…かなりの深謀だな。




17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:07:19 ID:LMHJp99s0
【政治】 鳩山首相「日本のアニメは世界一。国は推進を」「桂正和のＩ”ｓはいい」「漫画で歴史勉強」…「オタクエリート」で語っていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253756260/

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:07:37 ID:Ix0IQjjpO
>>14同意

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:08:37 ID:3Oaam65J0
YOU ? I

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:08:59 ID:295z3k72O
与党になったくせに反自民でしか物事考えられはい証拠

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:09:56 ID:CD/XTR2x0
国民の総意


22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:09:56 ID:VJ520FkN0
テレビのニュースでやらないからたいしたニュースではないな

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:10:11 ID:6M2Z/TI20



胆沢ダム
胆沢ダム
胆沢ダム
胆沢ダム
胆沢ダム
胆沢ダム
胆沢ダム
胆沢ダム


へえ、小沢の地元のダムは中止しないとはｗｗｗ　そりゃ、だれも納得せんわなｗｗｗ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:10:14 ID:7OUN8zQL0
当時も首相だったならわかるが
ただの議員だろ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:10:33 ID:MWLZhJri0
>>14
それはダメだろw


26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:10:51 ID:m2awAuug0
「いた」からなんなの？
国民の血税を吸いまくる無意味な巨大利権工事を廃止するのは当然だ。
だいたい群馬県大沢知事からして、利権土木屋でタカリまくる側だ。
公明党は国土交通省の歴代大臣を独占してきて、
利権を吸いまくり、創価学会にカネを流し込んできたではないか！

まだこれ以上にタカろうとする薄汚い連中だ。
こいつら住民が住んでいる立派で快適なな新築住宅は税金でできたんだぞ！



27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:11:36 ID:TBFhLEGZ0
>>9
特命随契って、普通の一般的な随意契約の事だよね？
それがなんか支障あるの？　よくわかんない。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:11:56 ID:iwxJpKky0
見せしめの国八部が待っているっ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:12:07 ID:bhahhojk0
>>25
なぜ？
一貫と頑迷って別物だよ？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:12:38 ID:Nxb7HbG20
どうでもいいけど層化がしゃしゃり出てくんな

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:12:40 ID:N0/k3XQT0
みんなぽっぽの一人芝居じゃないかｗ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:13:33 ID:pq2ES4YHO

ダム長者って凄い。

豪邸で補償金貰い安楽生活ゲット。



33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:14:08 ID:6M2Z/TI20

政権が変わるごとに、コロコロ国の方針が変わっては、何年もかかる案件なんか成立しねーだろ！

無駄遣いとか、そうじゃねーとかいう前に

今後政権交代するたびに、こんな問題発生してたら、そのたびごとに無駄な時間と金がかかる！

そんな簡単にいかないようなことを、公約に盛り込んで票集め目論んだ、ミンスの自業自得のなにものでもない！

ミンスの選挙対策が生んだトラブルだろｗｗｗ　ばーか！

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:14:27 ID:+7n1hXLI0
>>14
＞立場が変われば主張も変わって当然だと思うが。
2002年に証人喚問で偽証した疑いが極めて強いとして鈴木宗男を偽証罪を告発しておいて、
7年後に2009年に衆議院外務委員長にする
（証人喚問で偽証した疑いが極めて強いと党として判断した人間を外務委員長にする）
神経の図太さがあるからな。

このままだと、15年度に
「またダムを作ります。立場が変わったから」
とか言いかねないね。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:16:04 ID:grmRjNPZO
信念のない政治家だな

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:17:20 ID:295z3k72O
立場が変わったからって主張変えたら存在意義ないわ
順番が逆やん

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:17:59 ID:leVEU/brO
因みに大沢知事は月に数回土建関係の人間と料亭通い

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:18:13 ID:6M2Z/TI20



ミンスも、小沢の地元の丹沢ダムの中止からやるのが筋だろｗｗｗ

地元の利権だけは必死で守ってるインチキだから、誰も納得しねーンだよ！

やっぱ、汚沢って、汚いわｗ




39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:19:38 ID:sBSr5L8d0
この知事もばかだなぁ。
犯罪犯して関係者を友愛するような奴にモラルとか約束を求めてどうするよ。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:19:38 ID:hwfgjXk3O
どーせテレビじゃ報道しないから

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:20:33 ID:leVEU/brO
ダムのスレに何故鈴木宗男なんだよ？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:21:01 ID:55KnMSY90

「ごね得」で儲けたいなら、自民の政権のときに５０年かけて完成させないとダメってこと。

住民は５０年以上もごねてごねて、民主党で中止になったら移転費用と賠償費用で、税金ドロボーしようなんて、話しがうますぎるわ。すでに何千万も無償でもらってんだから、一円も払うなよ。反対派はすでに墓の中なんだから、賛成派の移転した奴を戻す必要などない。


何百という、無駄な公共工事がある中で、なぜ八つ場ダムの中止が選ばれたのか、悪徳住民らはわからんのかね？５０年以内に完成させる義務があったんだよ。


ごね得で無駄遣いしてる連中を、中止で莫大な税金がかかるようにして追加費用の２０００億円を何度も催促するような奴を、取り締まる見せしめにしろ。八つ場ダムは特に悪質なケースだからね。国と約束したんじゃない、自民公明党と約束したんだよ。勘違いするな。


43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:21:07 ID:cyD443pc0
こんな変な名前のダムは廃止でいいよ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:21:36 ID:VW7dN+PFO
政治家ってなんなのかと思う…

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:21:57 ID:k9NdEogo0
情報操作・偏向報道が醜いな。
ダム賛成住民の「泣き落とし作戦」も不愉快。
「住民がかわいそうだから工事を続行しろ」って馬鹿か！

一番重要なのは「治水・利水の必要性が本当にあるか」。
次に「続行した場合にかかる本当の費用と中止した場合の費用」「環境破壊の程度」。
「住民がかわいそうかどうか」は続行するかどうかとは無関係な話。
つまり続行か中止かを決定した後の生活保障の有無・程度の話だ。

結論として中止は当然。
生活保障もきちんとすると言っているのに賛成住民もマスゴミも的外れなことを言ってばかり。
恥を知れ！

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:22:24 ID:izOvx6rb0
>>37

　ソースは？

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:22:31 ID:I6ZHU53k0

な、な、なんとその一方で、

小沢による岩手県の４つのダムの建設事業は順調に進捗中！

こんなバカな話があるか？


48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:23:20 ID:TSz+htw70
部落民はまだ金が欲しいみたいですね。
いくら欲しいのか言ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに三重県川上ダムの住民は１億円の金と５０００万の家です
これだけもらえれば、何も言うことはありません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
三重県川上ダムです。一度見に来てください
住民は豪邸に住んで、いい生活してますから 。物凄い立派な豪邸群です。
http://www.water.go.jp/kansai/kawakami



49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:24:45 ID:XhL6z/q20
一番得するのは誰ですか？過疎の村？？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:27:11 ID:VW7dN+PFO
朝日とTBSではスルーwww
日テレのミヤネでしか報道しないのねww

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:27:56 ID:2Z/H12m80
ここで「ゴネ得」とか書いてるやつ、本当に日本人か？
ミンス党の恐怖政治に加担したいだけじゃないの？

ミンス党： 八ッ場ダム建設を中止します！
地元住民：やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして？
ミンス党：このマニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民：だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか？
ミンス党：だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民：八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は？
ミンス党：だ・か・ら・我が党が勝ったの！マニフェストに書いてあるの！！
　　　　　<丶｀∀´> ＜それが民意なの！！！おまえらゴネ得狙ってるだろ。
地元住民：・・・ （´；ω；｀）なんで？？?

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:27:59 ID:Bxz0yiuJ0
早速ブーメラン始動ですかｗｗｗ


53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:29:01 ID:Ome0F6830
大沢正明群馬県知事の発言。
「一方的に中止すると言われても、納得できない」というもの。
しかし、実は、群馬県こそは、
水没予定地住民に約束をしてきた生活再建案を
一方的に変更・中止してきた張本人
1.下流都県から資金を出させて。「雇用」の場を創出
県が運営し、維持管理をしていくという「約束」だったのだ
2.時間も経って、現地の状況も、経済状況も、人口も変わってきた
ことを理由に、今度は、「振興公社」（が作るハコモノ）を作る金
は出すが、維持管理の金はでない、人も出せない、町が自己責任で
やってくれという話に変わった。
「どの口で言うのかね」
大沢知事とは？
給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位という不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:29:31 ID:J6Y725+W0
だってマニフェストに書いてあんだから、中止にしなきゃ
有権者に対する裏切りだろ。民主党の意思じゃなくて国民の意思なんだから。


55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:29:34 ID:I3Ex9TPkO
丁度いいから誰かエロイ人教えて
ダム全然出来てないっていうけど何々残ってるの？減電とか地滑り対策１０００億とかホントに掛かるの？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:30:06 ID:xoQyHCwB0
それ言い出したら、自民儲は阪神大震災時の村山政権を叩けなくなるぞｗ

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:30:39 ID:pq2ES4YHO

ダムが中止になった事で、亡くなられた方々は安堵している。これが究極の結論

ダムなど出来て死者が喜ぶ訳ない！生きている者が死者を都合よく操るな！


58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:30:48 ID:L92ouct9O
スレタイが「南の島にブタがいた」みたいだ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:31:51 ID:3iSJMFbh0
>>56
自衛隊は総理単独の権限で動かせますけどw

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:32:24 ID:cFyrJyBsO
前原の対応は偽メールのときと一緒だな

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:33:09 ID:PV/gfNp80
与党首脳が、来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権の法案。
外国人の中でも、反日の人が日本の税金を使い込む恐れがあります。
この法案の成立は、何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加してください。

まとめサイト
ht●tp://w●ww29.atw●iki.jp/kok●umintou●hyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ３
ht●tp://sch●iphol.2●ch.n●et/te●st/re●ad.cg●i/of●fmatr●ix/125●3715●871/

（コピーして●を抜いてください）

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:33:14 ID:O7NEvBHR0
>>60
報告は伺っております。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:33:24 ID:UhrnuvJe0
川辺川といい、ここも家、渓谷にそぐわぬ素晴らしさ。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:35:06 ID:62ud+L0lP
露骨な前原潰しですね、最初に小沢ダムを中止にしろよ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:35:13 ID:TBFhLEGZ0
>>58
懐かしいな。
ルーカスの大冒険か。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:35:51 ID:leVEU/brO
大沢知事の身辺いろいろ調べればボロ出そうだな、町長も含めて金のやりとりしてんだろうな。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:37:44 ID:2815g9CxO
素晴らしい自然をぎりぎりで残せる、いいことだろ。

完全に自民の失敗。
住民さん、文句は自民へどうぞ

賛成してる人もいるんだから。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:38:03 ID:A7bABuW+O
ガンダム作れ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:39:21 ID:HaExNYZf0
群馬の料亭って、、、


70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:39:24 ID:tAM0cJSl0
マニフェストに書いてあるから中止するというなら、
マニフェストに書いていないことは
マニフェストに書いてあることが全部終わってからにしてね。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:39:38 ID:XYuRqTjV0
>68
作れてもミンスは技術から何から
全部一部の友愛国家に無償で献上する。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:39:50 ID:c4SXAv090
よくわかんないんだけど
ダムは造ったほうがいいの？？

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:41:12 ID:zL1Aj+X7O
群馬県及び北関東選出の民主党社民党国民新党国会議員は責任取って辞職すれば住民も交渉のテーブルにつくかも

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:42:08 ID:O7NEvBHR0
中心案件毎にこれだけ作業負荷かかるのかよｗ
もっとバッサリやんなきゃあっという間に任期終っちゃうぞｗ

バッサリやったらやったて選挙どうなんのか知らんけど。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:42:53 ID:izOvx6rb0
>>66

　　＞大沢知事の身辺いろいろ調べればボロ出そうだな、
　　＞町長も含めて金のやりとりしてんだろうな。
　　
　　だから>>37のソースを先に示せ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:43:17 ID:3iSJMFbh0
マニュフェストに書いてあれば何でもオケ
だったら成田の強制収容も書いておけ。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:43:17 ID:xptE9tdl0
民主が八ツ場ダム中止の論拠にしてるのが
「カスリーン台風級の台風が来たら、このダムでは治水できない」
ということなんだって。

じゃあ、八ツ場ダム建設をやめるんじゃなくて
八ツ場ダムを作って、さらに治水ダムの建設を進めないといけないじゃないか。
なんで「治水できないから八ツ場ダムを中止」になるんだよｗｗｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:43:58 ID:PaMbSrzL0
これ、どうせ自民が立案して法律を通してたんだろｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:44:33 ID:oEj4vEWC0
これ小沢の前原つぶし？
国交大臣に任命してのって

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:45:18 ID:epsP8fFN0
他よりコピペ

>テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
>一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
>肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
>この事実はもっと公にすべきでしょう。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:46:31 ID:T9dyvbHZO
>>11
違うよ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:46:53 ID:NK7euV8J0

住民の中には中止賛成も一人や二人はいるだろう。
まず、その人たちに手厚い補償を実行して切り崩すしかない。
公共工事の犠牲になる、なったのはココだけの話じゃない。


83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:47:04 ID:qd0JBsgN0
>>55
ダム本体はまだ出来てないに等しい。流れとしては

調査、設計(終わってる)
↓
転流(本流の仮排水路、建設地に水を入れないようにする為)←今ココまで終わった
↓
掘削(基礎までの掘削作業、宅地移転の造成が終わらないのは多分ここで出た残土を造成地に流用する為)
↓
築堤(ダム本体の打設、ここまできていないからダムは全然出来ていないって騒ぎになってる)
↓
湛水(完成したダムに水を貯めて影響を調べるもの)
↓
完成


本体工事費で増大する可能性があるのは掘削に伴う表層地滑りと掘削面での地滑り
表層地滑りは法面保護とアンカーで持たせる事は可能
ただ掘削面の地滑りはダムを支える力を持った地盤で無い証拠なので更なる掘削で硬い地盤を出す必要がある
掘削が増えれば設計やり直し、ダム本体の築堤の数量も増えるのでダム建設費増大
あと増えそうな費用は、コンクリート原石が足らなくなった時、代替骨材を購入しなきゃいけなくなる
原石は近くの山などの中で硬いものを用いる事が多いけど予定数が確保できなかったら買うしか無い
お金の面での心配はこのくらい

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:48:20 ID:o0ut1WH70
>>54
国民は無駄の廃止に賛成なだけであって、ダム中止に賛成な訳ではないですよー
ダム中止は無駄廃止という目的の為の手段でしかない

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:49:18 ID:sDRGTvTV0
さっきテロ朝で言ってたけど
前原は10年前からこのダムは無駄だと言ってたらすい

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:49:45 ID:bmVytGk10
ダムは駄目だ,公共事業は無駄が多いとか
貧乏臭い事を言わずに,どんどん金を使え。
予算が無ければ,万札を刷れば良いんじゃ。
これでデフレ傾向も解消するだろう。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:49:53 ID:tpar+zFs0
気持ちは分かるが下らない難癖だな。
当時とは色々状況が違う、そんな事知事も百も承知だろ。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:50:33 ID:VSllakp/O
与党にいたから何だと言うんだろう？

最初は住民も反対だったじゃないかと追及するくらいとんちんかん。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:50:43 ID:aPWPvAUW0
今ふと思ったんだが
例えば今前張がどっかから転落死しても
精神を病んでの自殺とされるか
他殺と判明されたとしてもダム推進派が疑われるだけで
まさか友愛党による友愛とは誰も・・・




90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:51:02 ID:T9dyvbHZO
>>54
ダム地区に民主は誰も出馬してないけどな
つーか負けるのわかってたからだけどな

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:51:20 ID:J6Y725+W0
>>84
選挙前から具体的にこのダム名指ししてたじゃん。
このダムを中止することを国民に約束したんだよ。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:52:00 ID:eOxdlolrO
当然鳩山が地元住人に詫びに行かねば済まんだろう、支那や朝鮮を訪問する余裕があるなら尚更だ
しかし、汚沢の人事は相変わらず狡猾だな、中共が嫌う前原に国交相させて、ボロボロにさせて
中共のご機嫌取って、前原の力を落とすとは、さすが田中・金丸・竹下の秘蔵っ子だよ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:52:06 ID:T8+eZpS00
＞工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

だからどうした？ｗ

予定は未定な訳だしｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:52:23 ID:izOvx6rb0
>>90

　小沢－小渕の配慮だろ。



95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:52:31 ID:FsJ7be7H0
この前までマスゴミは仲間だと思ってたのに裏切られてやんのウケルｗ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:52:54 ID:SqY0ORTp0
テロ朝のワイスク、今日も平常運転ｗ
自民の尻拭いだって、じじいが言ってた

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:52:56 ID:ecvsDaisO
>>71
ミンスｗ
明らかにネトウヨ宣言したなお前

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:53:00 ID:+RQDhaCmO
先祖が申し訳ないっていうどうでもいい綺麗事で金を巻き上げようとしてるの丸分かり
死ねよ基地外住民
ダム作ったほうが管理費維持費だけで年間の税金がどんだけかかると思ってんだカス

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:53:05 ID:mWtLhtO60
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは
実は長野原町議会議員らしいですね

堂々と議員と言えばいいのに・・・
住民として映った方がいいと思ったのなら姑息だな

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:53:42 ID:3RoRgEeF0
http://blog.livedoor.jp/m_kojima_hp/archives/50530353.html

そうか工作員が出てきました・・

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:53:45 ID:EZ69sQvh0
>>88
お前カキコしない方がいいぞw

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:53:50 ID:HBmXmWWr0
今後、観光地として成り立とうとしているのなら
相当なイメージダウンだな
俺ならこんな閉鎖的な土地に観光はどうもなぁ・・・
今、手打ちにすれば「悲劇の山の民」ということで国民の支持があがり
観光地としても活気づくと思うのだが
地元民はどう考えているのだろうか
目先の利権や保証金がでかくて金の欲におかしくなってしまっているのだろうか？
それとも他の理由があるのだろうか？

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:54:18 ID:4IGwLRHG0
３０００億円使って　ダム未着工。群馬住民の飲み代でパーになったのか。

高級車を買って、首都圏内に別邸持ってるんだよな。


税金をむさぼる群馬住民。群馬には絶対に行かない。気持ち悪いからね。



104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:54:20 ID:o0ut1WH70
>>91
中止した方が金かかるらしいじゃん？
無駄を廃止するって約束は破るの？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:54:28 ID:+1l8p9KfO
ちょっと、長妻スレの擁護が少ないんで、応援頼むよ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:54:52 ID:4OdXLW4TO
>>97
ﾐﾝｽって言ったらﾈﾄｳﾖなのか。
これだから+民は痛い

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:54:55 ID:NK7euV8J0

Ａ．ダム本体中止の場合の支出（継続する道路建設、各県への返還金、住民への補償費用ほか）
Ｂ．工事続行、完成までの支出（未支出分、予想される工事費増大分、維持管理修繕費用ほか）

この２点の見積もりをキッチリ出して公開すべし。
なんとなくＡ＜Ｂだから無駄遣いなのだでは不足。


108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:04 ID:EPujV2Ts0
こんなことは別にたいした問題ではない。
事情が変わったら工事中止もありえて当然。
問題は事情が変わったという説明がないこと。
水需要や水害対策にダムがなくても問題ないという答申を出せばよいだけだが。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:08 ID:VNAPLW6y0
>>91
中止した方が金がかかるのならば、だれもマニフェストに賛同して無いよ。


110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:10 ID:Yyk//qsHP

小沢の地元のダムは推進するんでしょ？

ここだけ中止する合理的な説明をしろよ。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:18 ID:VMeGl69L0
いままでダムがなくても生活できてんだったら、
これからもいらないんじゃないの。

ずっと反対していた亡くなった人が報われないとか言ってるけど、
意味わかんない。
むしろ安堵されてるんじゃないの？？


112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:40 ID:xoQyHCwB0
地元民は、民主党政権に反発してるんじゃなくて、前原に反発しているん
じゃねーの？

あいつは無表情すぎて、信用したいと思えないもん。

周到に用意されたセリフを話しているおしゃべり人形みたいな感じがする。
特に目つきが。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:50 ID:fwEg418U0
>>102
そもそも地元住民はダム建設のイザコザが嫌になって
とっくの昔に逃げている
今残って騒いでるのは、たった7件の温泉旅館の経営者と
土建業界、知事の利権者のみだ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:50 ID:Prgz/sTO0
>>93
自分で賛成しておいてだから何ってｗ

なんか民主党って宗教みたいだな、教祖の言う事には絶対服従
反対する人間は極悪人ｗ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:55:59 ID:frgsAlMB0
元々ゼネコンに儲けさすための事業だろ、それを民主がとめて自然破戒も止めてくれるのにダム湖からの眺めがとかってなんなんだこの反対住民達

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:56:08 ID:c4SXAv090
無駄なダムなんか造らないにこしたことはないんじゃないの？

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:56:32 ID:HBmXmWWr0
>>110
あまり問題視されていないが水質がすごく気になる
ヤンバの水はどういう水質なんだろうか

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:56:33 ID:x6D6GSFD0

　もうさ、補助金・補償金をアテにするのはやめようぜ
　自分の利益のためなら、国を食い物にしても良いっていうのはダメだよ
　計画から５７年かかって、まだ完成しないダムなんて勘弁してくれよ



119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:56:44 ID:P2kc9sI+0
ありゃ住人じゃない。
癒着ゼネコンと自治体関係者のプロ住人。
一人一人調査してみろ。
おもしろい事になるだろう。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:56:55 ID:r0CfHmNV0
>>106
右翼に失礼だよな。



121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:57:01 ID:36ydjJ7Z0
さっきTVを見ていたら「前原さん、応援しているからな！」「前原さん、応援しているからな！」
って言っている地元住民がいたよ。

ど言う事だよ。なんで中止反対派だけ大きく報道されるんだよ？

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:57:09 ID:2vTfB89dO
ダムをつくるより作らない方が税金がかかるんだろ
補償金払うならダムを作って税金無駄遣いの象徴にすればいい

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:57:31 ID:izOvx6rb0
>>93


　じゃあマニフェストは予定以前の空目標

　都合で実行しなくていいことになるね。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:57:34 ID:/R1dS6CMO
群馬だからダメなんだな。岩手ならなんでもあり。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:57:42 ID:HBmXmWWr0
>>113
なるほどねえ
生の声ありがとう

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:58:03 ID:J6Y725+W0
金の問題もあるけど、そもそもがいらないダムなんだよなｗ
まあ住民は生活がかかってるから反対する人もいるだろうけど、
そんなこといってたら何もできなくなる。民意を尊重しろ。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:58:15 ID:2815g9CxO
この知事の理論だと住民も反対したじゃないか、なのに今は何故賛成なんだと同じこと。

言うべきじゃない

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:58:43 ID:f1B61Inz0
付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:58:46 ID:oEj4vEWC0
>>91
で、各地の当選民主議員は、地元のダム計画は必要って言ってるのか

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:58:52 ID:Yyk//qsHP
>>115
ダムは、水、食料、エネルギーの増産に不可欠だ。

ダム建設を抑制して、原発を推進すると言う鳩山こそ、
アメリカから、食料やエネルギー（原発燃料）を買い続けようとする、
アメリカのイヌでは？

国内の建設業者に国の発展のために欠かせないダム建設をやらせて
何が悪いんだ？
夕張のような人の来ない遊園地を作ったり、お城みたいな役場を作る
自治体より、よっぽどましじゃないか。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:58:53 ID:LMHJp99s0
成立寸前！外国人参政権を阻止するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/125%33715871/

青山のズバリ　９月２３日
小沢は最優先で外国人参政権を進めている
http://www.youtube.com/watch?v=2Yi3ga1ynBw





132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:58:53 ID:hgAAyyC+0
>>98
おいおい、あんまりひどいこと言うなよ。意を決して泣く泣く
先祖代々の家やお墓まで捨てて移転した人たちの気持ちを少しは解かってやれよ。
まあ、借家生まれの奴にはそういうこと理解できんだろうけど

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:59:04 ID:VNAPLW6y0
>>111
違う。
反対運動は1985年の時点であらかた終わってるんだよ。テレビでも古ーい映像しか映んないだろ？
それからの２０年は、ダムが出来ることを前提に全ての生活設計を行ってきたんだよ。
いまさら「中止にしますから、２０年前に戻ってもう一度やり直しましょう」とは言えないんだよ。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:59:05 ID:r0CfHmNV0
ダムの費用が補償費より掛かるってのに
意地でも作りたい輩が建設中止に反対してるのは明確だな。



135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:59:18 ID:px0Kukwd0
中止した方が金がかかるなら何故今までダム作らずに放置していた
あと、「何故か」を理詰めで照明できない癖に魔法のように唱える奴発見

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:59:20 ID:NK7euV8J0
＞水需要や水害対策にダムがなくても問題ないという答申を出せばよいだけだが。
そもそもダム建設のキッカケのひとつだった超大型台風カスリーンだが、こんなバケモノ台風は
このダムが出来ても水害を防ぐことなんて出来ませんｗ　自然災害を全て押さえ込めるなんて人間の妄想。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:59:25 ID:kWHiI2ahO
福田ダム潰しは静粛の第一歩かもな
いわば前原に対する踏絵だよ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:59:36 ID:niq/iVW70

面白いよな、最初は建設反対とか言って公共事業費釣り上げて

今度は建設中止反対でまた補償を要求。美味しすぎるだろ・・・w

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:59:47 ID:Z1siza1F0
これテレビで見たときワロタわ。ブーメランすぎだろｊｋ。

そんなことより民主党議員の地元からダム中止しようぜ。
その方が効率いいし、この件で説得する材料にもなるだろ。
民主党を支持してくれたんだからすぐに片付くさ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:00:16 ID:f1B61Inz0
付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:00:20 ID:FsJ7be7H0
>>99
ついこの前までお前らが使ってた手じゃないか
自分がされるとむかちゅいちゃいまちゅかｗ

142 ：名無しさん＠６周年：2009/09/24(木) 13:00:27 ID:zZ7OXLVT0
建設賛成派の市民団体のおばさんは
ホントに住民なのかね？

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:03 ID:qd0JBsgN0
>>55
あと減電は専門外だけど下流に流れる水が減る事はあってもなくなる事は無いからそんなに心配は要らないと思う
最低放水量が決まっていて下流での利水、生態系に影響が出ない水量だけは絶対に流さなくてならないと決まっている
東京電力への売電は1kwにつき約1円らしいので何100億も払うには何100億kwも電力量が減らないといけない

地滑り対策は1000億も掛からない
工事の種類にもよるけど一般的なコンクリート枠で囲ってアンカーで引っ張っても10000㎡で2億～3億くらい
極端に言うと高さ100mで延長50kmやって1000億くらいの計算

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:06 ID:NQIyxuOc0

群馬県だったら首都圏の水瓶として
このダムはあってもいいんじゃないか。
水は貴重品になるぞ。

ミンスを説得するにはこつがある。
シナ様は将来水不足になる。だから、そこをつく。
そしたら、
「水はシナ様への献上品になる。そんなら造るべか」となる。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:08 ID:LMYIuOcV0
>>109
追加費用

・中止　・・・・　2500億
・推進　・・・・　1400億

というのが、推進派の出す数字だが、
元々は、ダムは2100億で作れると言っていたのが、
現在は4000億かかると言ってる。
しかも、完成までは程遠く、今後さらに増大する可能性がある。
最初に過小に見積もり、着工したら増額を求める、
というのは推進派の常套手段だ。

さらに、完成したらほったらかしというわけにもいかず、
維持管理費・修繕費などが加算。

たとえ費用がかかっても、長期的に見れば中止したほうが安い、
という意見もある。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:09 ID:oRAPmJDP0
ネトウヨ無職ニートどもが地元住民をゴネ得たかり飽食呼ばわりする滑稽さ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:12 ID:r0CfHmNV0
>>139
＞そんなことより
話をすり替えるのが得意なんだなw

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:25 ID:oEj4vEWC0
>>138
土地もってる人間がおいしい思いをするのは、どこでも一緒だろ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:34 ID:UG2vzQRI0
おい^^群馬の知事さんよ
自社さがどうしたんだい？＾＾
自の責任追及しろよ＾＾
なれ合いのくせしてよ^^　小渕のダムだろ外^^それとも最低総理福田父のかい＾＾

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:01:59 ID:hOZw5uxY0
>>136
キャサリン台風ほどでなくても、年に数回あるゲリラ豪雨は止めれるでしょ？
あの川遊びの子供たちや、マンホール補修の人たちが死んだ奴。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:02:25 ID:VNAPLW6y0
>>136
しかし、ダムによって防げた洪水も山ほどあるわけで。


152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:02:28 ID:f1B61Inz0
付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:02:30 ID:Ome0F6830
-官僚の情報隠しが元凶である-

ＮＨＫも民放も談合した如く、こぞって群馬県の「八ッ場ダム中止」
（民主党の公約）問題を取り上げ、やれ地元の「ダム推進住民協議会」
の集会だの、工事関係者（もちろん役人）の声だのを流している。
なぜかダム反対派の意見はひとつも紹介されない。
実に不公正不平等な扱い方だ。
情報を秘匿し時に捏造し時に破棄する（薬害も年金も防衛庁汚職も農水産省
補助金も検察警察の裏金問題）官僚に、すべての情報公開を義務付けなくては
、政権交代しても何ひとつ改善されないだろう。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:02:36 ID:HBmXmWWr0
>>132
それ相応の保証金はでないの？出てもごねてるのかい？

>>133
移転に20年も掛かるの？
ま、移転に5年掛かったとして15年の時間があったよね
それで、これしか出来ないの？
他のダムは20年と言えば完成してる時間だよね
ここアタリがよくわからないんだよな

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:02:37 ID:frgsAlMB0
普通の住民があそこまでゴネるわけないゼネコン関係とそのおこぼれにしがみついてる奴じゃないのか、群馬知事なんか得に怪しい

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:02:37 ID:FsJ7be7H0
反対派がウザイなら得意の友愛で口封じしろよｗ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:02:42 ID:v66LZbVv0
>>121
そもそも地元住民は反対運動してたしダム工事の利権にあやかれない住民は今でも工事反対派なんだろうね

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:03:21 ID:NK7euV8J0

>>133
中止、凍結、変更など当てにしていた公共工事がボツになり　職業、住居、学校など
生活設計を変更せざる得ない状況になった人は、過去にも数え切れないほどいるわｗ


159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:03:33 ID:oEj4vEWC0
>>147
民意が反映されてるなら、そっちの方が早いはずだけど
でも民主の議員も地元のダム計画はキレイな無駄遣いって言ってるからな

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:03:52 ID:J4iwcrfX0

初めは高度経済成長で、ゴネればゴネるほど、土地の価格は釣りあがっていった。

ところがバブル崩壊とともに、ゴネつづけても国の提示する価格は、どんどん下がっていった。

バブル時の価格が脳みそに焼きついた金の亡者と化し、まだ土地も売らずにいるくせに、工事中止反対だとほざく





　　　　　　　これが乞食の正体ｗ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:04:24 ID:Jd8n3CFK0


住民は、、「意見をうかがう会合」が「十分に意見を着た実績」になることをよく知っているんだよ。
反対派はそ事情を聴いたという実績によってごり押しされ、賛成派はそうやってことを進めて
きただけにな・・・。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:04:29 ID:J6Y725+W0
>>121
外務の岡田が記者クラブ以外に開放するとか言い始めたから
マスコミがあせってんだよｗ


163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:04:36 ID:5WOchu8q0
>>153
ダム反対派の意見なら、これから前原が臨時国会で必死に説明するだろうよ。
鳩山も一緒に強酸の餌食になるんじゃないか？

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:04:40 ID:Ynhz4csY0
>>113
成田だってほんの数人でいまだにゴタゴタしてるぞｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:04:51 ID:2QYHngS80
最近報道番組とか見てなかったから
中継が入るとかならずそこから映って、こんだけ完成してますアピールの 「Ｔ字型の橋脚」
俺、あれも中止になったら取り壊すのかと思ってた（情弱ですまん）
今朝、オズラの番組でコメンテータが
「勘違いしないでください。あの橋脚は道路で、中止になったとしてもちゃんと作られますから」
と説明してるのを聞いて
情報操作されてたんだな俺・・ショックだった



166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:04:58 ID:r0CfHmNV0
>>159
うんうん。
で、「綺麗な無駄遣い」って誰が言ってるの？
そして無駄遣いだという根拠はどこにあるの？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:04:59 ID:OJBUqtfCO
住民は金が入ればおとなしくなります
働かないで暮らせるもんな

次の仕事は
「土木反対支援コメンテーター」
詐欺師ですよ






















ゴメン
山猿には日本語無理だわな


168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:05:05 ID:riJjKZCv0
栃木県民より

福田昭夫衆議院議員（栃木２区）は元栃木県知事
県知事選ではダム工事中止と県庁舎建替え中止を公約に当選
県知事になると中止を主張していた南摩ダムの工事続行と県庁舎建替え実施を決定
今回、民主党から出馬し当選するや南摩ダムの工事中止を主張？？？？

ご都合主義政治家よ友愛の旗のもとへ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:05:26 ID:VNAPLW6y0
>>158
ここまでの大型事業が工事途中で中止になった例は無いよ。


170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:05:30 ID:NQIyxuOc0

前原もヌエだな。
以前こいつは自民保守と考えがあまり違わないと思っていたが、
今では外国人参政権に賛成なんだろ。
奥さんが創価の幹部とか。

ほんと、右か左かわからん奴だ。狡賢い奴だな。



171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:05:31 ID:4cS8VZMe0
総裁選挙でもヒマなんだから、自民党議員は八ッ場ダムへ行って議席減らしたことを謝りに行け。


総裁選挙でもヒマなんだから、自民党議員は八ッ場ダムへ行って議席減らしたことを謝りに行け。


総裁選挙でもヒマなんだから、自民党議員は八ッ場ダムへ行って議席減らしたことを謝りに行け。




172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:05:45 ID:bvmOl4fIO
こないだ赤羽駅前のビルの地下が台風で浸水した

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:06:17 ID:Yyk//qsHP
>>145
１９７５年ごろは、日本のGDPは、８５兆円ぐらいだった。
今は５００兆円になっている。対GDP比で見れば、むしろ、コスト抑制に
努力していると言えるのではないか？

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:06:57 ID:J4iwcrfX0

本来ならとっくに強制代執行で立ち退きさせてりゃあ、ダムなんか出来てたよ

話し合いと称して、税金のダダ漏れを目的とした自民党の乞食選挙戦略だったのさ～




　　　　　　甘やかされすぎた乞食住民だろが

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:07:07 ID:bKdYwiiLO
先祖の土地をゼネコンに売り渡したのは自民党の土建政策があったからだろ

政権交代したらその政策が転換するのは当たり前だ。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:07:33 ID:oEj4vEWC0
>>166
マニフェストで、計画見直しリストに入ってる、
兵庫や愛知の民主の議員が

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:07:37 ID:/jicIO9d0
ひるおびで言ってたけどこのダムには発電施設も出来る予定なんだって？
鳩山は温室効果ガス削減を喚いてるんだから、水力発電を作って
CO2削減の一助にでもしたいと言ってダムを作れば良いのに。
そういうところに落としどころを見つければいいのに、馬鹿だな。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:07:43 ID:leVEU/brO
群馬県知事選でもやれば変わりそうね

179 ：名無しさん＠６周年：2009/09/24(木) 13:07:55 ID:zZ7OXLVT0
国家社会主義万歳ｗｗ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:08:12 ID:fSMGOqoWO
>>166
小沢くんです

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:08:15 ID:Hg0+w/1W0
やんばダムだけ標的にしないで、他のダムも凍結、中止にして欲しいな。
何でこのダムだけ特別扱いなのか、さっぱりわからない。自民党の利権は
潰します、でも自分達に票を入れてくれた地方のダムは俺達の利権だから
建設継続ですじゃ露骨過ぎるぞ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:08:29 ID:niq/iVW70

年金、天下り、官僚の無駄以外は修正しても許す。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:08:55 ID:a4Vw0oxn0
中止したほうが、どこに流れるか分からない金の流れを
堰き止められることだけはたしかだ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:08:55 ID:gw3yEf34O
>>1
要するに今まで与党になった事がある政治家は今すぐ引退しろ。
という事ですね。わかります

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:09:14 ID:GgDRScjw0
そもそも政権交代しても前の政権の事業をそのまま続けないといけないという考え方が理解できない
それをさせないための政権交代だろうに･･･

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:09:17 ID:4cS8VZMe0
落選した自民党議員はヒマなんだから、議席減らしたことを謝りに八ッ場ダムに行け。
落選した自民党議員はヒマなんだから、議席減らしたことを謝りに八ッ場ダムに行け。
落選した自民党議員はヒマなんだから、議席減らしたことを謝りに八ッ場ダムに行け。

茨城の赤城くん、東京の島村くん

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:09:20 ID:izOvx6rb0
>この知事の理論だと住民も反対したじゃないか、
>なのに今は何故賛成なんだと同じこと。 言うべきじゃない


　そこを長年かけて説得したんだろ。

　鳩も代表幹事時代からどうして考え変わったのか説明すべきでしょ。


188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:09:22 ID:sd+2abMn0

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

▼藤井財務相vs菅 直人「人事に横ヤリを入れられた」
▼亀井静香vs原口総務相「いい度胸してるな」電話で一喝
▼岡田外相vs松井官房副長官「旧通産官僚」キャリアが逆転
▼千葉景子vs蓮舫「バリバリの左翼」がよりによってなぜ法相に
▼長妻厚労相の嘆き「党内のやっかみがひどくて」
▼仙谷vs野田vs細野 反小沢は「空中分解」

▼おっぱい映画田中美絵子の叔父が「無銭飲食」で逮捕された
▼妻を「自殺」に追いやった中井国家公安委員長
▼赤松農水相が「押尾 学」タニマチから政治献金
▼「ピースボート」櫛渕万里中国人夫は「過激」反政府活動家
▼伴野 豊「愛人騒動」小誌直撃に「不徳の致すところ」


189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:09:32 ID:Z1siza1F0
>>147
話をすり替えるのが得意ｗ　　とか、そんなとこしかツッコむとこないの？
中止するってんなら、効率よくやった方がいいだろ。この件だって、
どうせ長引くだろうしな。それに話のすり替えって、その前に言ってるのは
当時は自社さ政権で鳩山もいたって話じゃねーか。そっちの話続けた方がいい？

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:09:55 ID:NK7euV8J0

＞何でこのダムだけ特別扱いなのか、さっぱりわからない。
今となっては、治水・利水・発電　どれも費用対効果が低いからだヨ


191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:09:58 ID:J4iwcrfX0
>>145
嘘こくな　乞食


540 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/24(木) 12:23:52 ID:SMAtZznP0
>>470
最低でもダム湖の地すべり対策にプラス１０００億かかるらしい。
しかしそれは事業予算には入っていない。


>>177
アホですか？
発電理由を認めたら、全国で発電理由にダム建設推進となり、さらに無駄ダムと無駄維持の税金が増えるだけ～

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:10:01 ID:r0CfHmNV0
>>176
「きれいな無駄遣い」と言ったかどうかの事実を聞きたい。

しかも民主党は当該ダムを見直ししないと撤回したわけ？


193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:10:04 ID:R+nJaegRO
他県の俺にはどうでもいい話だが、あそこまで出来てる物を金かけて元に戻す方が絶大に無駄だと思うんだがなあ…

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:10:15 ID:5HW6PuaoO
前原 辞任 社民党のあの人が・・・

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:10:54 ID:VNAPLW6y0
やっぱ作っちゃった方が安く付くと思うよ。
だって一番金のかかる住民の補償や移転はケリが付いてるんだから。
これからかかるのは本体工事の620億だけだろ？そんなに見積りからはずれないって。


196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:11:15 ID:fwEg418U0
日本のこれからの高齢化社会の医療福祉の負担を考えると
無駄は公共事業は１つでも減らすべき
その代表格が八ッ場ダム
これを中止しなかったら、民主の掲げる政策ほぼ不可能だろう
子供手当て、高速道路無料化、CO2削減２５％　ｗｗｗｗｗｗ
この金どっから持ってくるって話になる


197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:11:31 ID:Yyk//qsHP
>>181
日本の食糧を自給しようと思ったら、今の日本の状況では圧倒的に
水不足だよ。しかも、地下水を利用してきたことで、関東平野は、
地盤沈下も続いているしね。

水、食料、エネルギーの増産に役立つダム建設を推進すべきだよ。
鳩山はダムを建設せずに、原発を推進するといっている。
原発は、燃料のほとんどを海外から輸入しているし、ダムを作って
食料を増産するのに比べて、食料輸入も必要だ。

日本は、ダムを作ることで海外依存を減らすことが出来るのに、
それをしないのは、鳩山がアメリカのイヌだってことだと思う。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:11:52 ID:kV7yIk7K0
(　´`ω´)φ ★ ←かわいい‥（*・・*）

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:11:55 ID:I3Ex9TPkO
サンキューエロい人、勉強になったわ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:12:05 ID:zMmK5ABK0
>>193

ほとんど出来てないよ。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:12:16 ID:a00FS6RHO
♪(￣▽￣)ノあー、もすもす、レクサスに飽きてきたんで、カタログ持ってきて。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:12:24 ID:vpAMeZU+0
>>185
おい。立法と、既に予算が計上され実施されている公共事業を
一緒にするな。おまえ中学の「公民」の成績大丈夫だったか？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:12:37 ID:qd0JBsgN0
>>152
それが何を言いたいのかが判らない
上の4つは大臣がやるといっているので土建屋側は問題ない
本体は事業規模から言ってスーゼネ3社くらいのJVでの施工だぞ
地元には関係なくて痛いのはスーゼネだけだ

奴らはカラ雑巾を絞って絞って出る水くらいしか下請に払わないから地元も嫌うんだわ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:12:43 ID:yeYXg1880
>>195
何の見積もりが外れて倍以上の予算になったの？

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:12:59 ID:o48TwTUT0
理由なんてどうでもいいから、とっとと中止しろよ。
工事しなけりゃいいだけなんだからｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:13:03 ID:VNAPLW6y0
>>183

どこに流れるか判ってるよｗｗ
本体工事は請け負ったゼネコンに流れる。
周辺の小さい工事は地元の土建屋に流れる。

ゼネコンも土建屋も正当な報酬で働く分には文句はあるまい。


207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:13:09 ID:Lz6EKze40
岩手のダムは中止しないの？
岩手にまだダムが必要なの？
小沢はこそこそ何やってるの？


208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:13:30 ID:3AyzaS0M0
つーかそもそも群馬って日本に必要ないでしょ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:13:46 ID:Huwaubxa0
大沢知事は県民ではなく大沢建設の代表です

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:13:46 ID:NK7euV8J0
>>177
水力発電のCO2削減という長所だけ放送して、短所は無視ｗ


211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:13:58 ID:8eR6madM0
ここの住民ってなんかがめつい奴らばっかり

今となっては無駄なんだから中止です

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:00 ID:gUswb1fV0
盛り上がって来たな。
この知事馬鹿そう。
いい週刊誌ネタいっぱいありそうだな。
県知事辞任とかまでなったら笑う。


213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:01 ID:bKdYwiiLO
>>193
元になんか戻さないし
道路建設や住民の生活支援はすると公言してる。

なのに何で住民は意地でも先祖の土地を水の底に沈めたがってるのかって事。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:15 ID:5WOchu8q0
>>196
その金が浮くって言うのが、すでにもう危ういんだけどｗ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:15 ID:nG6+vGEy0
だから何？？？

腐敗与党お手盛り=国税バラ撒き吸血利権事業を潰すのに
何の躊躇も要らないよね？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:16 ID:8KaKmoq70
ダム建設なんてやめて秘密基地にしようぜ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:16 ID:px0Kukwd0
>>195
そうか、移転してるのか
なら、ダム無くても問題ないな

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:18 ID:fwEg418U0
>>195
作ったあとの維持管理費はどうする？


219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:38 ID:026sxjmr0
>>196
これ中止してもまた政権交代して自民党になって
工事復活で余計に金かかる気がするんだよね・・・

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:48 ID:oEj4vEWC0
まあ一番の無駄遣いは、日本人が生きてることだな
地球にとって害しかない

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:49 ID:f1B61Inz0
付替国道工事　　　　６％←継続・現在も続行中
付替県道工事　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道工事　　　７５％←継続・現在も続行中
代替地造成工事　　１０％←継続・現在も続行中
を、
【政策の変更に伴う政府補償として住民は受け取る】
としても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、

もう少しで、半月違いで、本体工事の金が手に入る
・・・はずだったのに、
【入札延期で目前でお金が一銭も入らなくなり、しかも、入札前だから補償も無しの自治体と土建屋】
・・・が、

地元の住民を利用して騒いでいるだけ(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋どんだけ必死なんだ、ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:00 ID:7IFhnU8v0
各TV局のモーニングショーの報道はゲスト、コメンティター含めて
のきなみ民主に好意的な報道流していますね

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:17 ID:9+3IdXO8O
>>207
群馬のゴミくずは黙ってろや

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:19 ID:ecvsDaisO
じゃあ群馬全域ダムにするか？

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:42 ID:ipdgNW6t0
八ッ場ダムが無駄かどうかという視点ではなく
民主党がどういったやり方で
政策を進めていくのかという視点で見るべきじゃないの？

真っ先に槍玉にあがったから八ッ場ダムが注目されているだけで
ダムに限らず国の手を借りて大型工事やってる地域なら
今後いくらでもこういうことは起きうるだろう

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:51 ID:x01wJnPc0
>>181
143事業のうち、どれだけ中止するか見ものだね
民主党議員はいる場所は継続、いない場所は中止となりそう

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:53 ID:RaW0z/E8O
>>205
現状を2～3年維持すれば中止にしざるを得ないんじゃない？

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:53 ID:sFgLte7Li
小沢ダムは計画続行ってどんな基準なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:54 ID:Lz6EKze40
国の権限で伊丹空港も廃港にしてください。
伊丹の利権住民がうざいです。


230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:15:57 ID:bw09iL/k0
このダム工事業者の中に、小沢が噛んでる業者はいないってことがわかった

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:16:33 ID:niq/iVW70
民主党が建設中止を目指す八ッ場ダム（群馬県長野原町）が完成した場合、
年間の維持管理費は八億～九億円と国土交通省が試算していることが、
同省への取材で分かった。（東京新聞）

維持管理費は八億～九億円は村が払うんだろうね！？w

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:16:41 ID:Ynhz4csY0
民主は中止とともにここの治水工事はやるといってるよ
その費用、維持管理費は無視？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:17:14 ID:f1B61Inz0
付替国道工事　　　　６％←継続・現在も続行中
付替県道工事　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道工事　　　７５％←継続・現在も続行中
代替地造成工事　　１０％←継続・現在も続行中
を、
【政策の変更に伴う政府補償として住民は受け取る】
としても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、

もう少しで、半月違いで、本体工事の金が手に入る
・・・はずだったのに、
【入札延期で目前でお金が一銭も入らなくなり、しかも、入札前だから補償も無しの自治体と土建屋】
・・・が、

地元の住民を利用して騒いでいるだけ(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、本体中止を撤回しない限り、
地元住民には聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋どんだけ必死なんだ、ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:17:20 ID:fwEg418U0
>>214
浮くとは言ってない
作ったあとの維持管理費　これが問題


235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:17:21 ID:NK7euV8J0
>>195
そういう甘い予測で当初２千億が今、４千億超になってること、知ってるよね？
出来ちゃうと毎年毎年数億円の維持管理修繕費が向こう何十年もかかるんだよ。
そして最後の最後には莫大な取壊し費用まで発生する可能性も秘めている・・・


236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:17:27 ID:5WOchu8q0
小沢さんの天の声から群馬を守ってるのは小渕？福田？中曽根？

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:17:31 ID:+RQDhaCmO
>>132
その為に金貰ってんだろうが
墓がどうのこうのは完全に綺麗事
金寄越せって事だろが

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:15 ID:VNAPLW6y0
>>204
想像でしか書けないけど。

完成年が先延ばしになったのが一番の原因じゃないの？
どんな工事でも工期が年単位で延びると一気に工費は嵩むから。

延びた理由は移転先の造成に時間がかかったかららしい。
多分住民側が住んでた近くが良いとか、ここでは商売できないとかで納得できなかったからじゃないかな。


239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:21 ID:6s2CuQIS0
300 VS 1億2千万

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:24 ID:jLFtmPxU0
民主とその支持者にとってのマニフェストってイスラム教徒のコーランみたいなもんなのかな
ちょっと怖いな

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:25 ID:56o5+ijG0
ここにある温泉旅館に行ったことあるんだよなぁ
「ダムに沈む温泉」っていうキャッチで
付近を散策したけど木は伐採されていて
あれを中止にするのはなんだかちょっとな～という気はする

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:29 ID:C/MwBJlG0
マニフェストを連発していると、頭かたい馬鹿にしか見えんぞ。
いいかげんにしとけよ。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:34 ID:SMAtZznP0
すでに大沢知事の身辺調査してる奴等がいる予感ｗｗ
この男は色々出てきそうで楽しみ～～

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:39 ID:FMZU64/Y0
立場も社会情勢も政策も変わるから仕方ねえだろ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:18:46 ID:HvXPVI8u0
岩手のダムを調査しろ。

やんばの人がんばって調査しろ。


246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:19:00 ID:x6D6GSFD0

　群馬は、新幹線も通ってるし
　関越も上信越道も通っているし
　北関東道も着々とできているし
　このへんで満足しておけよ
　これ以上、国にタカルなよなぁ～


247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:19:20 ID:Yyk//qsHP
>>218
ダムを作ることで、食料増産やエネルギー増産が可能になるわけですよ。

仮に海外から食料を輸入し続ければ、海外における食料需要は伸び続けて
いるわけですから、輸入食料はいずれ価格が上がっていくことは避けられない
わけです。

定額給付金は、一人が～２万円受け取るのに２兆円かかった。もしも年間の
食料購入コストが一人当たり２万円増えたら、２兆円以上のコスト増ってことです。
昨年の中国などでの需要増を受けた物価上昇は、原油や食料のすべての
価格を上昇させましたよね。価格が２倍ぐらいまで上がったものも少なくなかった。

ダムの維持に数億円かけても、それによってもたらされる食糧自給という安心感と
海外製品を買い続けることで上昇していくコスト抑制につながるなら、安いもの
ではないですか？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:19:29 ID:r0CfHmNV0
>>189
お前は八ツ場ダム問題をそういう形でしかつっこめないんだろ？
で、鳩山がいたから何？
鳩山がいたからとにかく中止するより金のかかる八ツ場ダム作れ！
って言えば溜飲が下がるのかな。


249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:19:30 ID:YkRaXjvK0
ネトウヨはこんな言いがかりにすがるの？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:19:38 ID:px0Kukwd0
>>243
他のスレで経歴とかとあるkaisyaとか書かれていたような

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:19:46 ID:KQGDg7Rs0
これってオザワによる前原つぶしの一環なんだろうな～

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:19:53 ID:GgDRScjw0
>>202
いや、だから前の政権がバカな事をしたらそれを止めるために政権交代するわけだよ
でもすでに実施されているからって中止してはいけないってなったらその時の政権がどんな無駄なもので自分たちの利権しか考えてない公共事業でも即着工しておけばもう止めれないことになるんじゃね？
だからこそ八ッ場ダムが本当に費用対効果に見合わない無駄な物なら例え99%完成してても中止させる事で警告して将来の公共事業等の無駄遣いを抑制できると思うんだが･･･

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:20:14 ID:026sxjmr0
>>237
墓は捨てられるどころか代替地を造成して墓苑を整備する計画のはず

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:20:30 ID:qd0JBsgN0
>>204
用地補償が長引いた為の物価変動による保障費の増大
建設難易度が高い為の相応技術力の必要な建設費
材料費の物価スライド
観光補償を含めた周辺整備(温泉地としての存続を望んだ地元に配慮しての新しい源泉確保)

事業計画予算が86年に2100億で2004年に4600億になった
18年間にバブルを挟んでいるので用地補償なんかはもめにもめたんじゃないかな？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:20:46 ID:SMAtZznP0
>>250
㌧
いやいや脱税とか女性問題とかｗｗ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:21:05 ID:NK7euV8J0
>>222
きのうまで感情、感傷で住民の肩を持つ報道だったが、視聴者の反発抗議にあい方針転換ｗ
ヤツらは視聴率さえ取れてクレームが少なけりゃそれでおｋ。ダムなんてどうでもいい連中ｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:21:06 ID:C/MwBJlG0
マニフェストには、うんこの後は紙で尻を拭くと書いてないから、
拭いては駄目なんですか？

>>216
ヤン場をサンダーバードの基地に転用できんかな？

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:21:13 ID:MQcEYgS80
テレビでは一向に報道されないなぁ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:21:17 ID:Ynhz4csY0
倍額って言ってる見積もりが５０年前の試算なら
５０年前と今の貨幣価値を考えれば増えるのはあたりまえだろう・・・

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:21:24 ID:5WOchu8q0
>>234
嘘つくなよ、今マニフェスト確認したけど八ッ場ダムその他で1.3兆円
浮かせますって書いてあるだろ。


261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:21:32 ID:VNAPLW6y0
>>217
そう割り切れるもんでもないと思うよ。
旅館は湖畔に立つ予定なんだし。
見捨てた土地を毎日眺めながら暮らして、気持ちがいいはずがないと思うけど。

第一先祖の墓まで移動した、その名分がたた無いって言うのは、心の痛むことだよ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:21:51 ID:jzbaNNSXO
>>247
なんでダムを作ることで、食料増産やエネルギー増産が可能になるんだ？

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:22:05 ID:+RQDhaCmO
被害者面しやがって
そんなに金が欲しいのか
反対運動に参加してた旦那が死んだ？
だからなんだよ
反対運動しろとは頼んでないだろクズ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:22:13 ID:yeYXg1880
>>247
ダムって３０００弱あるんだろ？
で、物価上昇抑えるほどの自給率にするのに
あと何個ダムつくったらいいの？

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:22:28 ID:RaW0z/E8O
最近の理不尽な群馬叩きは酷いなぁ。
自民党の総理大臣だって全日本国民が民主主義に乗っ取って正式に決めたことなのに。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:22:44 ID:P1C9Adtt0
>>252
× 前政権が馬鹿なことをしていたら止める
○ 前政権と親しい組織を潰す

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:22:54 ID:VNAPLW6y0
>>218
それはかかるに決まってる。でも年間数億とかだろ。
日本にダムは3000もあるんだ。これ一つをとって騒ぐ方がおかしい。



268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:22:56 ID:OwaAPVqE0
住民の事は置いといて・・・
自民党が作り続けてきたダムを今後も国民の税金で作るのか
という事が問題だと思う　ダムという公共事業　よっぽど儲
かるのか　あんまりたいした知事ではないようだけれど　国
からお金をもってくるという自民党の常套手段　もうこれは
民主政権では決別すべき　ダムはもういらない　

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:23:19 ID:CfftYvSj0
調べたら、このときの総理大臣は村山で、建設大臣も社会党の奴なのな、
みずほと、辻元も、群馬へ行って謝罪すべきだろ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:24:19 ID:f1B61Inz0
付替国道工事　　　　６％←継続・現在も続行中
付替県道工事　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道工事　　　７５％←継続・現在も続行中
代替地造成工事　　１０％←継続・現在も続行中
を、
【政策の変更に伴う政府補償として住民は受け取る】
としても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、

もう少しで、半月違いで、本体工事の金が手に入る
・・・はずだったのに、
【入札延期で目前でお金が一銭も入らなくなり、しかも、入札前だから補償も無しの自治体と土建屋】
・・・が、

地元の住民を利用して騒いでいるだけ(笑)

だから、
【政策の変更に伴う政府補償】
を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、

【地元住民がそれで納得して貰っちゃ困る】
から、
本体中止を撤回しない限り、地元住民には聞かせないし、会わせない(笑)

自治体と土建屋、どんだけ必死なんだ、ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:24:23 ID:xw2XTmsIO
基地害町長曰く「理論上も中止は許されない」だってさ
なにその理論、利権に巣くうウジ虫理論かクズめ

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:25:03 ID:NK7euV8J0
>>247
電力（東京電力）は、原発再開で供給労は満たしている。余るだけ。
また、下流域の水不足で農業生産が下降しているわけじゃない。


273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:26:08 ID:NbMAJiubO
>>252
無人島に道路作るような話ならともかく…。

人間には「感情」や「倫理観」や「宗教観」てのがあんだから。
お利口なのは結構だが「ぼくがかんがえたりそうのにっぽん」のために
ごみどもはみんな死ねってのはどうかと思うなあ。

ってか、「無駄遣い」だ「経済的に」だ「財政」だ言う奴は
どうして「人間」と「ホモ・サピエンス」の区別がつかないのかねえ。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:26:18 ID:qd0JBsgN0
>>267
年間8億～9億らしい
水力発電を県営でやるらしいけど年間4100万kwなので4000万程度にしかならない
それでも都道府県に返還するお金を考えると100年分くらいにはなりそう

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:26:42 ID:O7Ot1vGJ0
>>256
当の民主党だって、ダム云々の本質より、マニフェストが大事なんでしょ？

そのうち「誤植」と気がつかずに政策決定したりして？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:27:33 ID:px0Kukwd0
新しいところ温泉でるし、旧いところいらないからみんな移転してしまえばいい。
ダムがあるとか関係なく寂れたなら余所行くか立て直すかだ。
ダム無くても立て直しは可能なのに、それすらしようともせず、ダムダム発言している香具師に将来性ないだろ。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:27:39 ID:yeYXg1880
>>254
なるほど。
そういう理由で、小さく生んで大きく育てるを実行してきたんだろうな

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:27:51 ID:izOvx6rb0
>>215

　>腐敗与党お手盛り=国税バラ撒き吸血利権事業を潰すのに
　>何の躊躇も要らないよね？

　前回選挙で郵政マンセ小泉ガンバレ、小泉神といって小泉勝たせたのも 　　
　今回選挙でとにかく政権交代、税金の無駄使い・腐敗根絶、ミンス最高といって
　勝たせたのも
　打倒鬼畜米英、大日本帝国万歳！と血眼で声高の叫んだのも
　みんなあなたのような人たちです。


279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:27:52 ID:VNAPLW6y0
>>235
2000億が4000億になったのには完成予定が10年か20年かずれたのが大きいんじゃないか？

維持管理費がかかるのは当然だけど、発電で稼げる分もあるし、湖畔に出来る温泉の経済効果だってあるはずだよ。
ダムはこの他にも3000箇所もあるんだよ。一箇所の維持費でビクビクしてどうするｗｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:28:41 ID:QgruWzV30
レ
ク
サ
ス
町長


281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:28:47 ID:fwEg418U0
>>267
一つを取ってるわけではないと思う
人口減少する日本で、これ以上ダムを作る必要がどこにある？

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:28:57 ID:aPWPvAUW0
>>269
凄いオ○ワそこまで調べ上げての辻本投入かよ
社民切りの口実もちゃくちゃくってわけか
参院選後は犬作党と連立万々歳w

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:30:16 ID:VNAPLW6y0
>>237
こういう田舎の人たちは結婚以外に「よそに移る」ってことを一度も経験せずに一生を終える人が多いんだよ。
家も移る。墓も移る。隣近所の付き合い方も変わる、っていうのが、都会の人が思うほど楽では無いんだよ。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:30:39 ID:8K+t+YPnO
岩手で作ってるダムも中止しろよ
無駄だろ？

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:31:00 ID:eXOcdF7K0
公明党もでてきたか道理でｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:31:14 ID:SMAtZznP0
ウヨとは宗教家だと思っていたが土建屋もしてるのかよ～ｗｗ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:31:28 ID:yeYXg1880
しかしこういう問題を、
８０のババァ使ってお涙頂戴の同情論しか報道できない
マスゴミはさすがとしか言いようがないね

派遣村の時もひどかったよなｗｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:31:51 ID:WaxbHobR0
中止でいいけど、迷惑料はきっちり払えよ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:32:01 ID:Yyk//qsHP
>>262
日本では、大量の淡水が雨として得られるが、実際に食料を自給生産するためには、
もっと大量の淡水が必要とされている。牛肉を作るのに、その飼料となるトウモロコシ
などを育てる必要があり、そのために莫大な水が利用されていることは、報道などでも
みられるでしょう。

今、日本は食糧自給が上がらない状況にある。多様な食料を十分な量生産しようと
するとき必要とされる水を確保するのが正しい選択であって、現状の輸入に頼りきった
生産状況下で必要とされている水需要だけを持ってきて足りていると言う主張を
するのは、近視眼的過ぎる。

エネルギー増産のために原発を増やすにしても、原発は常に一定量を発電するため、
昼夜、季節の変動による電力需要の変化に対応するには、発電量をコントロールし
やすい水力発電などを併用することが必要だ。だから、原発を推進するのにも
水力発電は必要と言えるし、水力を併用することで、原発や火力発電そのものを
減らすことにもなり、危険な核廃棄物などの問題を抑制できる。

また、核や火力発電は、海外から燃料のほとんどを輸入している状況であり、安全
保障の観点から見ても問題がある。雨の多い日本や赤道直下の地域の人々は
ダムを利用し、海外に依存しない、食糧エネルギーの確保に向かうべきだ。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:32:12 ID:afwByH8P0
でも正直これらのダムを中止して東京は大丈夫なの？
キャサリン台風クラスでは役に立たないってことは、やんばクラスのダムが
あといくつか必要だってことでしょ？
ヘタすると首都壊滅とか…
北朝鮮が韓国の首都攻撃用ダム造ってるくらい水ってのは破壊力抜群だからね
ゲリラ豪雨とか言ってる昨今、治水は重要だと思うけどなぁ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:32:36 ID:OwaAPVqE0
お上の思し召しという事で・・・ダム中止にしてくれ
ダムを作っていいと思っている人であの住民以外いるの？
よそ事だから関心はないかもしれないけれど　日本国民の
大多数は同情はするけれど　ダムは中止だと思ってると思う
今この状況でダム建設再開を納得できる日本人はいないと思う

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:32:47 ID:qd0JBsgN0
>>277
確かに小さく生んで大きく育ったんだが
これからの事を考えると、本体が出来て無いのに7割使った！って騒ぐのは間違い
補償が終わらなきゃ本体を完成する事は出来ないから補償費が増大する心配は無い
残り6年と言われているけどその間にバブルみたいな物価スライドが起こる事も無いと思う
行っても総事業費5000億じゃないかな？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:33:19 ID:KwnS20ad0
09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
　やり直すなら今のうち＆進行する重大事　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・CO2の-25%の内10%は排出権取引で出来るが、残りの15%は到底無理。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・鳩山氏の演説は技術も財源も目処が立ってないのに大判振る舞い。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている。


（まとめ）何が国益にとっての最優先課題かを日本国民が政権に問い詰めるべき。


294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:33:25 ID:NK7euV8J0
>>279
無駄な出費は１億でも１千万でも減らしたいときに『増える』ってのが　×政策だろよ？
電力はは余ってるのに儲かるなんて甘すぎ。


295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:33:40 ID:ECCN6Q/90
テレビ見て思うんだけど、地元住人で賛成派、反対派どっちがどれだけいるのか
わからない。マスゴミはここでも情報操作したいのかね？
反対派の映像しか流さない局もあるし。
実際の状況が国民に伝わってこない。
んで、マニュフェストにこのダムの中止ってうたってて、政権交代
したんだから、民主主義の原則で国民の総意は「あのダムはいらない、
中止しろ」って思ってるんだから、地元住人もそれを理解しろ。
嫌だったら、自分が政治家になって止めろ。自分たちが政権取れ。
そんなこともしてないのに、ぐたぐた言ってるのがむかつく。
マスゴミも同じ。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:33:43 ID:026sxjmr0
>>287
利権だとか歴史だとか治水・利水の必要性だとか官僚と政府の関係だとか状況が複雑過ぎてもうそういう報道しかできないんでしょ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:34:06 ID:UhrnuvJe0
テリー伊藤さん擁護きた。心情、故郷愛論報道に過剰を呈し、もう一度詳しく話し合い
を持って、反省を感じれば、かたくなになる理由がね。フジは中止賛成おっさん
でてたし。小さい意見もとりいれようよ。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:34:37 ID:px0Kukwd0
>>290
今まで必要だと騒ぎになったこともない


299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:36:19 ID:VNAPLW6y0
>>281

俺も着工以前、住民の移転以前であれば、このダム無くてもいいとは思うが。

ただし、まったく要らないということでもないと思うね。
治水という概念の中には河川改修や堤防などとともに必ずダムというものの組み合わせが必要になるはずだから。
河川改修よりもダムを作った方が合理的な場合はダムを作るべきでしょ。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:37:10 ID:OwaAPVqE0
住民はお金欲しくてごねてるけれど　
今日本国民はダムは中止になるだろうと９９％思ってる
ダム建設再開とはだれも思ってないよ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:37:17 ID:3eAvtE9S0
>>56
総理が自衛隊の最高司令官。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:37:19 ID:Z1siza1F0
>>248
ここのスレタイがなんだか知ってて言ってるのか？
決定にかかわっておきながら、いまさら中止ってのはどうよってことだろ。
それに中止にしたって金はかかるだろうし、一概にムダだとバッサリ斬れるもんでもない。
それに長引くだろうから、説得材料のために中止できるとこから中止すりゃいいだろ、
って言ってるんだが？　溜飲ってなに？　感情論で話してなんぞいないんだが？
そうした方が効率的だろって、ただそれだけを言ってるんだよ。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:37:33 ID:NK7euV8J0
>>290
あのね、ダムをいくつも作っても防ぎきれない自然災害ってあるわけよ。
１００の被害を５０や３０に出来てもゼロには出来ない大規模災害がね。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:37:50 ID:xw2XTmsIO
理論上中止は不可能と喚きながらイボ町長は住民煽るだけ煽ってまた颯爽とレクサスで去って行くんだな。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:38:11 ID:eRQ0CG+gO
30 名無しさん＠３周年 2009/09/24(木) 12:57:15 ID:/KoZMd1L
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんという女性は
実は長野原町議会議員らしいですね

堂々と議員と言えばいいのに・・・
住民として映った方がいいと思ったのなら姑息だな



ワロタw

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:38:31 ID:P1C9Adtt0
>>281
だな。老後福祉施設はこれ以上は不要だ。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:38:44 ID:r0CfHmNV0
>>301
社会党委員長を総理大臣すなわち自衛隊最高司令官に
首班指名するなんて自民党議員の根性ってすごいな。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:38:58 ID:WaxbHobR0
>>295
その党に投票＝マニュフェストに全面的に賛成

となるのは問題だなぁ。都合がいいというか。
全部賛成でなければ投票してはいけません、という言い方されたら
投票できる党なんてどこもないだろ。

まぁ中止はいいけど補償はしっかりとな。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:39:09 ID:QbbeL2McO

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　マターリしようよ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）


310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:39:27 ID:e8ISNPU10
14年もたって帰ってくる・・・国策ブーメランではないか

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:39:32 ID:x01wJnPc0
>>295
概ねダム推進派が多い
県議で作る八ツ場ダム推進議連にも60数名加入していて民主系議員も９人いるくらいだからね

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:40:06 ID:NK7euV8J0
>>299
すでにダム上流の河川改修で、このダムが無くても５０年前に比べれば
このダム相当の治水が完了している。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:40:30 ID:0TRcZaY40
いたからどうなんだよ？
一度計画したことを変更したら駄目なのか？
状況は変わっていくのにズルズル金を
垂れ流し続けるのがどれだけ有害か

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:40:36 ID:xw2XTmsIO
>>305
議員もまた町民なり、という理論だなｗ
イボ町長の下、みなさん理論武装がすごいわ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:40:42 ID:izOvx6rb0
ところでダム推進派はどうせ金目当てだろ
けしからん！って人がけっこういるけど
前原は、中止したら補償も考えにゃならん
といってますが、そのへんどうなの？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:40:51 ID:P1C9Adtt0
ID:NK7euV8J0 はどこの人なの？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:41:04 ID:5WOchu8q0
>>234
何度読んでも、お得意のマニフェストには「今の仕組みを改め、
新しい財源を生み出します」って書いてあるなあｗ
節約額、八ッ場ダム含めて公共事業で1.3兆円だぞ。

公共事業って事は殆ど国交省だな、前原ノルマを達成しろよｗ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:41:28 ID:VNAPLW6y0
>>290
それちょっと勘違いだと思うよ。

民主党の誰かが「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」という質問をしたから、
福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の流量は変わりません」
と答えたということなんだよ。

役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんだけど、
なぜかここだけは伏せて言われることが多いんだわｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:42:07 ID:T2m2LIMfO
小沢も、前に自分が自民党幹事長やってたころの補助金で安倍を攻撃していたな。

厚顔無恥

とは鳩山、小沢のためにある言葉だな。



320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:42:09 ID:qd0JBsgN0
>>303
代替案が出てないのも事実なんだよな
そっちがはっきりしてくれば納得も出来るんだけど

http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm
ちなみに利根川水系の災害はこれだけある

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:42:20 ID:+GRc4tFz0
300 ：無党派さん ：2009/09/24(木) 12:49:24 ID:kCbEuMcx
テレ朝ワイドスクランブル出演の民主党石関衆議院議員の発言「このダム建設に関係する会社に国土交通省からの天下りが80人程行っています、こういった方々の抵抗も有るでしょう」
覆面議員やら天下りやら何だかなー


322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:42:58 ID:NK7euV8J0
>>315
正当な補償はするべき。　ただし、ゴネりゃゴネ田だけ儲かる的な人（土建屋絡みか？）に嫌悪感あり。



323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:43:01 ID:afwByH8P0
>>303
それはわかるよ
人間の手に負えるレベルなんてたかが知れてるからね
ただ、手の届く範囲でなんとか被害を少なくしようというのと、手に負えないから何もしない
ってのは大分違うでしょ？

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:43:41 ID:VNAPLW6y0
>>294

それを言うんだったら、中止決定は相当に慎重にやらなくては、却って金がかかる恐れがあるぞ。

実は前原は「金が余計にかかっても中止に変わりは無い」と言っちゃってるんだね。
もうこの時点で、マニフェストを守ているとは言えないと思うけどね。


325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:43:59 ID:Obq05i4y0
あの町長や県知事が土建屋じゃないか

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:44:13 ID:niq/iVW70
>>311

群馬のような村は、隣と違った意見は

なかなか出せないんだよ。そういう土地柄だ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:44:21 ID:PyuhmP6D0
>>1
> 工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいた
人間は成長するからね。もまいらも変われ。


328 ：名無しさん＠６周年：2009/09/24(木) 13:45:18 ID:zZ7OXLVT0
無垢の住民は置き去りだなｗ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:45:23 ID:T2m2LIMfO
>>317
全国を精査すればするほで、補償やらなんやらがかさみ
向こう何年かは、財源に充てるどころか、持ち出しが増えるんじゃない？

結局、消費税増税＋環境税新設になりそうな悪寒。



330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:45:29 ID:gGBfKI6B0
これ、鳩山が出てきてまずは、ダム建設を決定したことを詫びるとこから始めないとダメだろ。

そこから住民たちの57年間が始まり、今もずっと続いてるわけだから。

鳩山にとってはその時その時の「点」でしかない時間も、
そこに住んでる人たちにとっては、ずーーっと続いていての「今」があるんだから。

まずは、57年前に決定したことに責任とらないと。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:45:51 ID:xw2XTmsIO
道路、トンネル、電車は予定通り作る、生活再生支援もすると提示してるのに、
それを住民に面と向かって説明されたら、マージン狙いの知事や町長、町議員にとってヤバいから
住民焚き付けて話ややこしくしてるのかあからさまに透けて見えてる。
とりあえずはイボ町長にダム予定地にレクサスごと沈んでもらえば話はスムーズに進むだろう。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:46:09 ID:afwByH8P0
>>318
教えてくれてありがとう


333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:46:30 ID:NK7euV8J0
>>324
それは新たな補償で単年度瞬間的に出費が増えても中止ということ。
出費総額の話しじゃないから。　はしょった報道を見たのかなぁ？

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:47:02 ID:qd0JBsgN0
>>325
町長は教育委員会出身、土建とは関係無し
知事は元土建関係らしい

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:47:06 ID:Ome0F6830
>>295
-官僚の情報隠しが元凶である-

ＮＨＫも民放も談合した如く、こぞって群馬県の「八ッ場ダム中止」
（民主党の公約）問題を取り上げ、やれ地元の「ダム推進住民協議会」
の集会だの、工事関係者（もちろん役人）の声だのを流している。
なぜかダム反対派の意見はひとつも紹介されない。
実に不公正不平等な扱い方だ。
情報を秘匿し時に捏造し時に破棄する（薬害も年金も防衛庁汚職も農水産省
補助金も検察警察の裏金問題）官僚に、すべての情報公開を義務付けなくては
、政権交代しても何ひとつ改善されないだろう。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:49:24 ID:izOvx6rb0
>>327

　それならそれで当時の判断は誤っていた。と謝罪しろよ。
　なんで考えが変わったかの説明も。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:49:38 ID:L8ep1NbA0
>>315
そんな補償するなら、つくりゃ良いのにｗｗ


338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:49:49 ID:VNAPLW6y0
57年間困ってない？そんなことは無いんだが＃１

利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

1981年
　８月の台風１５号により、利根川水系は、随所で河岸護岸崩壊、漏水、根固め流失等の災害を受けた。また、
利根川支川小貝川下流の左岸の竜ヶ崎市地先では、２４日午前２時頃に堤防が決壊し、近年の宅地化に伴う
民家の増加により、床上浸水約700棟、被害総面積約3,300haという大被害が発生した。

1986年
　８月の台風１０号およびその後の低気圧による降雨の影響により、関東地方特に小貝川、那珂川、久慈川流域 に
強い降雨をもたらした。この３河川では、計画高水位を超え、既往最高水位を更新する記録的な大出水となった。小
貝川では、左岸の茨城県明野町赤浜地先において５日13時30分および右岸>の茨城県石下町豊田地先において６日
９時 ５８分に堤防が決壊し、浸水戸数約870戸、浸水面積約2,600haという大被害が発生するとともに、綾瀬川 におい
ても浸水による被害を被った。

1991年
　９月関東地方の降雨は、台風１８号の接近に伴い１９日より降り始め、総雨量で100～400mmの降雨となった。
　利根川水系では、流域全体に100～150mmの降雨があり、中でも鬼怒川、江戸川流域において200mmを越す
大雨となった。このため利根川水系の９河川で警戒水位を超える出水となった。綾瀬川の越谷観測所では228
mmの降雨があり、３６時間にわたり警戒水位を超過するとともに、観測史上最高水位A.P+4.01mを記録した。
　この洪水により沿川流域では溢水が生じ、浸水面積約3,300ha、浸水戸数約22,700戸にも及ぶ甚大な被害となった。

1998年
　台風５号により９月１５日から降り始めた雨は、関東、中部地方を中心にところにより累加雨量が400mmを越えた。
群馬県では県庁の駐車場から自動車７７台が流出した。 利根川本川では堤防漏水、洗掘等多くの被害が発生した。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:49:52 ID:VNAPLW6y0
57年間困ってない？そんなことは無いんだが＃２

利根川における渇水の発生状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm

　利根川では近年、取水制限を伴う渇水が昭和57年以降11回発生しています。渇水により、水道用水や農業用水の取水制限が最大30%になる等の影響を受けています。

年 期間 対応
昭和57年 7～8月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：7月20日～8月10日（22日間）
昭和62年 6～8月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：6月16日～8月25日（71日間）
平成2年 7～9月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：7月23日～9月5日（45日間）
平成6年 7～9月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：7月22日～9月19日（60日間）
平成8年 1～3月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：1月12日～3月27日（76日間）
8～9月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：8月16日～9月25日（41日間）
平成9年 2～3月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：2月1日～3月25日（53日間）
平成13年 8月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：8月10日～27日（18日間）
平成14年 6～7月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：6月25日～7月19日 （25日間）
平成16年 7～9月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：7月17日～9月2日 （48日間）
平成17年 6～7月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：6月29日～7月21日 （23日間）


340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:49:57 ID:026sxjmr0
>>334
教育委員会が土建と関係無しってことないだろ
学校施設の整備にかかる予算だって握るんだから
特にああいう山間部だと校庭造るにも大規模造成工事がつきもの

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:50:02 ID:Ome0F6830
>>280

・・の兄貴分
大沢正明群馬県知事の発言。
「一方的に中止すると言われても、納得できない」というもの。
しかし、実は、群馬県こそは、
水没予定地住民に約束をしてきた生活再建案を
一方的に変更・中止してきた張本人
1.下流都県から資金を出させて。「雇用」の場を創出
県が運営し、維持管理をしていくという「約束」だったのだ
2.時間も経って、現地の状況も、経済状況も、人口も変わってきた
ことを理由に、今度は、「振興公社」（が作るハコモノ）を作る金
は出すが、維持管理の金はでない、人も出せない、町が自己責任で
やってくれという話に変わった。
「どの口で言うのかね」
大沢知事とは？
給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位という不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です


342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:50:09 ID:T2m2LIMfO
>>331
ブレまくる変節漢の鳩山や前原にに言い逃げされたら困るだろ。

代替案を具体的に示してからじゃな。



343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:50:24 ID:lMM2+RzN0
病んだダムw

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:51:08 ID:Yyk//qsHP
>>264
小さいダムを含めればたくさんあるでしょうが、それだけでは足りていない。
一方で、世界中のダム建設可能な地域にダムを設置すれば、世界の電力需要
の何倍ものエネルギーが得られると言う試算もあるほどであり、たくさん作ることで
メリットも増えていきます。

あと何個作ったら良いのかと言うのは、自給率を十分にまかなえるだけの水を確保
出来るだけということになりますね。

水力は、風力と違って発電量をコントロールしやすく、しかも燃料を海外から購入
する必要もなく、核廃棄物もなく、二酸化炭素排出も少ない極めて自然調和型の
エネルギー源であり、しかもメンテナンスを続けることで、長期間利用し続けることも
可能なんですよ。

ダムの環境への影響が大きいと言っても、核や火力発電に比べれば環境や人間への
影響は軽微であり、また、地形の変化による生態系への影響についても、むしろ、
山を整備しないことにより大雨時の土砂崩れを招く場合もあり、人間が関与する
ことが必ずしも希少動物への危害となるとは限らないと思います。ダムを建設するから
こそ、周辺の山間部をも大事にすることにつながっていく場合もあるわけです。
もし、誰も住まない過疎地になってしまったら、それこそ、土砂崩れなどおきても
この山に誰も注目もしないし、土砂崩れなどによる地形辺ガがもたらす希少動物への
影響も考慮しないのではないですか？

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:51:47 ID:qd0JBsgN0
>>340
でもあるとも言えない
憶測で話をしてもしょうがない
知事は大沢建設っていうところに居たんだってさ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:51:57 ID:px0Kukwd0
ダム作っても台風と関係ないから意味無し


347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:53:47 ID:NK7euV8J0

中止に反対意見の人、じゃあ　もし民主前原が
『地元は建設推進なので小数意見をくんで建設続行します。
　たとえ工費が膨らんで、あと何千億必要でもやりぬきます。
　１億３千万国民の皆さん、ご負担よろしく』でＯｋなの？

＊公約違反で民主叩かれ総選挙→自民復権目的以外の意見で。


348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:53:49 ID:g/CpJCyU0
>>189､>>302
地元自治体・住民との意見交換会でもそうだったし、
この記者会見（ノーカット映像）でも重ねて聞かれているが、
http://www.news24.jp/articles/2009/09/24/07144333.html
たしかに鳩山も前原も着工時に政権与党にいた。
そうした批判については甘んじて受ける他ない、とコメントしている。

前原自身1999年に民主党結党後ネクスト・キャビネットで社会資本担当となったことで
こうした公共事業見直しのスキームづくりに本格的に携わるようになったとも。
党が政策として打ち出すプロトタイプとなった「緑のダム」構想は2000年に発表されている。
まだ政党もできておらず、いまに繋がる政策が公にかたちをなしていない頃のことで
責任を問われるのであれば、政権交代が起こっても現在進行中の
公共事業はなにひとつ止められないことになる。
加えて、着工時に与党にいたことよりも契約の取り交わしだとか、
調印の立ち合いだとか、折衝のとりまとめだとかをしているなら責任論を言うのも少しはわかる。

ま、それ以前にこういったやりとりが問いかけと答えとして特に面白味がないから
VTRには使われなかったんだと思うが。メディアが報じないのも宜なるかな。

しかし大沢知事の認識は不思議だ。工事事務所の年譜を見ても分かるが、
関連工事着工は1994年で細川政権下のはず。思い込んじゃってるのかね。


349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:53:52 ID:T2m2LIMfO
>>344
単純に、水と電気は確保しといた方が良いと思うよね。
将来のためにもね。



350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:56:07 ID:px0Kukwd0
大体、おかしいだろ。
今更民主攻めたって、今まで作らずにいたのは自民党じゃん。
なんだこれ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:56:39 ID:pds2cp8M0
中途で放ってあるのを格安で中国企業が買収。
水利権は中国様に献上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:57:22 ID:Z1siza1F0
そもそも中止にする理由はムダだからだろ？　そう決めたから中止
ってんじゃなくて、きちんとどうムダなのか数字出して説明すればいいだろ。
続行した場合と中止した場合、それぞれとその後の結果も考えた上でね。
それで一番ムダにならないのが中止ならそれでいいさ。でも続行した方が
マシってんなら話は別だ。中止したらムダが増えるなら、目的に反してる。

ところで全部で百何十カ所もあるけど、他のとこと比べてみて、
ここだけこんな注目されなきゃならんの？　もっとムダなとことかないの？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:57:44 ID:VNAPLW6y0
>>349
その通り。しかも利根川流域は特にダムへの依存率が高いんだよ。



利根川の水道用水の90%はダムに依存

　利根川水系では、水の安定供給のためダム等の水資源開発施設が多数整備されています。
その中で、水道用水の約90％がダム等で開発された水に依存しており、全国平均の約55％に
比べ、特に高い割合を示しています。

http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_02riyou.htm








354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:01:11 ID:g/CpJCyU0
>>352
あなたは鳩山と前原の政治責任にしか関心がないのかと思っていた。
>>352がメインならこっちは付随的な問題になるね>>139,>>189,>>302

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:01:57 ID:lzNPpiEE0
自民党政権下、変える変える、やるやる、しっかり、きちんと、だの
口だけ立派なことを言ってご自慢の責任力が発揮できなかった小手先議員ばかり見てきたから
有限実行の前原は今のところ汚れ役を買って出ているだけでも評価に値する

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:01:57 ID:afwByH8P0
>>347
必要があれば仕方ないでしょう
とくにこのダムは地元だけじゃなく、流域の都県が必要性を感じていることだし
目先の公約に目がくらんで、もっと大切なものを見失わないようにしてほしい
352さんのおっしゃってるのが正に本質だと思う

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:02:33 ID:NK7euV8J0


政権交代があっても、公共工事は前政権で着工したものは、１００％継承しなきゃならんって根拠は何？



358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:02:43 ID:QbbeL2McO


　ラ　ブ　ホ　建　設　で　Ｏ　Ｋ　！　





359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:02:55 ID:Yyk//qsHP
>>347
建設が最初に計画されたのは、５０年も前なんでしょ。５０年前の１９５９年の日本の名目GDPは、
８兆円ですよ。その後成長して、１９７５年には８５兆円となり、１９８０年には２４０兆円まで増加し、
現在は５００兆円を超えている。経済成長率を考慮すれば、建設費の対GDP比は、当初の計画に
比べてずっと小さくなってるはずです。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:02:58 ID:VNAPLW6y0
>>352

まあ、５７年という年数と4600億という金額が群を抜いて大きいから注目されたんだな。

ムダかどうかは、一つの結論としては地裁での判決が出てるよ。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴しているよ。




361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:03:38 ID:L8ep1NbA0
>>264
砂防ダム含めてか？


362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:03:47 ID:px0Kukwd0
国土交通のチラシ持ってきて必要必要騒いでいる香具師発見w

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:04:32 ID:wpL1ZUck0
>>34
本当にやりかねん

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:05:34 ID:NK7euV8J0
>>359
ＧＤＰとの比率が低けりゃ無駄遣いもＯｋですか？

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:06:23 ID:rupdAWxn0

だからぁ、地元が工事振りましてたから50年も完成しないんでしょ


366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:07:01 ID:EIvk5nAZ0
また鳩山の説明責任が増えたな
故人献金問題もまだまだ説明してないよー
総理就任後の記者会見の最後の質問で「これから説明する」って言ってたしね

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:08:45 ID:VNAPLW6y0
仮に民主党の立場が逆で建設推進だった場合、

「観光や発電や農地拡大などでの経済効果を試算したら、１兆円を超えることが判りました！官僚が隠していたのを暴きました！」

とか、言ってると思うなｗ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:09:59 ID:0T8LxuUI0

ケケケケ

鳩山も前原もいたよね

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:12:19 ID:9I0a0G2K0
レクサス町長は全住民に意見交換会の日時を伝えず。


370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:12:52 ID:x6D6GSFD0

　終戦直後から
　延々と土建屋にカネをばらまいている
　未だにこんな県があるとは…


371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:14:49 ID:VNAPLW6y0
>>370

事業主は国で、請け負うのはスーパーゼネコン。ちっと認識がズレてると思うけど。


372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:14:49 ID:ecvsDaisO
50年間も税金たかってまだゴネるとは逆に損害賠償もんだろ
レクサス没収しろ

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:14:50 ID:zscIyWyyP
予定金額の７割使ってもあの程度の工事進捗では、完成までに倍の金額が必要になりそうだ。
よって、計画当初は賛成しても、現状は費用対効果で中止が妥当。
計画見直しせず、ごり押ししたんじゃ自民党の赤字垂れ流し政治と同じ。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:15:15 ID:eRQ0CG+gO
群馬土建利権王国

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:15:42 ID:QbbeL2McO
　　　　　　　　ｌヽ+キラ!
　 　 　 アホッ!　ｌ 」
　　　　∧_∧_∥__
　　 ／(*゜∀゜)つ／＼
　／|￣ ￣￣|＼／
　　 |＿＿＿＿|／




　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　マターリしようよ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

http://menu.2ch.net/bbstable.html



376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:19:12 ID:VNAPLW6y0
>>373
の程度って言うけどテレビに映ってる橋が全てじゃあないからね。
ここを見ると相当進んでるっていう印象があるんだけど。

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kouji/kouji_top.htm



377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:20:27 ID:bnzA9h4E0
自民だったら丑が喜んで立てそうなスレだな。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:21:33 ID:px0Kukwd0
>>376
山しか移ってないように見えるが

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:23:01 ID:VNAPLW6y0
>>378
タブをクリックしたら見れるけど。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:23:47 ID:XLfSBXOeO
こいつらだってそこまでダムなんか欲しくないんだよ。
ゴネれば金くれるもんだから50年間でその体質になっちゃってんだよ。


381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:26:37 ID:55KnMSY90

これからは、共産党の立場も強くなるから、傲慢な態度はできないだろ。


不正はし放題、ダムは作り放題、裁判は公務員や国にいつも勝ってたけど（ヤクザや地上げ屋、サラ金が威張ってた）、変わってくるだろうね。


ヤクザなんて、脅しに屈せずに残ってた反対派を、ヤクザつかって脅してた（店のもの全部壊したり）のに、金が入らなくなって涙目ｗ


382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:27:45 ID:px0Kukwd0
>>379
見れたけど、よく分からんな。
○で囲んでる辺り？

正直何処が？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:29:10 ID:cVtYozQj0
与党に居たからこそだろ
だからこそ、中止なんだ

とにかく民意でもう決まったんだ、従えない逆賊は他所の国にでも出て行け

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:29:43 ID:TPTU0i0d0
元々、ダムは地元住民のために作るわけじゃないからな。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:30:50 ID:QEiI2gXx0
ダム建設は中止されるけど、この件をきっかけに民主党は崩れていく。

386 ：名無しさん＠九周年：2009/09/24(木) 14:31:58 ID:sP5MhN570
大沢ってのは、金まみれで痴呆になってしまったヤツなんだな…www

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:34:21 ID:kivh++Cx0
つうか57年間も反対運動して建設工費を何十倍にも引き上げたのは
建設しろと騒いでる住民なわけで
今回の最大の元凶は必要なときに作るのに反対して必要なくなったら建設させようとするわがままな村人
こいつらのおかげで100億で出来た工事が5000億かけても完成できない

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:35:05 ID:1+JSEmsT0
未だ、マスゴミ報道０ｗ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:35:14 ID:HvXPVI8u0
その他の建設中と建設予定のダムの一覧が欲しいなあ。

エロイ人まとめてないかなあ？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:36:01 ID:zmZT3jEc0
【民主党・小沢一郎のお膝元、岩手県での巨額無駄遣い公共事業まとめ】

●小沢のお膝元、岩手で建設中の胆沢ダム。
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/
西松建設が担当。
しかも、すぐ近くにすでに３つもダムがある。
若柳ダム、衣川１号ダム、そしてこの胆沢ダム上流に石淵ダム。
GoogleMapで、胆沢ダム建設地の
「岩手県奥州市胆沢区若柳字下松原77」を見てみよう。
八ツ場ダムＪＶで西松建設が担当する部分の契約履行が終了してから中止決定。
要するに、戴くものを戴いたら他の建設会社をぶっ潰すという手法とも言える。

●そしてさらに小沢のお膝元の「仙人峠道路」。
全区間が国直轄の「指定区間」の、実質高速道路である。
岩手県の釜石市～遠野市間の18.4kmで、途中にトンネルが４つもある規模。
【秋丸トンネル(1130m)、滝観洞トンネル(2996m)、新仙人トンネル(4492m)、甲子トンネル(488m）】
なんとこの高速道路、開通が2007年にも関わらず、すでに無料化されている。
運用コストは当然、国民の税金から支出されている。

●次の小沢のお膝元の花巻空港。
日本航空撤退にも関わらず、不要な新ターミナルと誘導路とバイパス工事をおこなった。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:36:02 ID:MA2kdoJT0
政権交代してしまったものはもうしょうがないと思うけど
こういう報復的なやり方ってどうなのかねぇ・・・。

国民目線がきいて呆れる

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:40:20 ID:4IGwLRHGO
>>387確かに責任はあるはな
俺達は悪くないとは言ってるが
ダム湖が観光地になるんだろうかね期待してるみたいだが

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:40:59 ID:55KnMSY90

５７年間も反対して、ごね得の住民や、４６年間も反対して本体の工事にすら着手してない、川辺ダムなんていらない。


それぞれ、５０００億円、３４００億円を国民に返せ。児童手当が５０倍も出せるぞ。


394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:42:50 ID:jxmD5SgrO
>>390
書くだけ虚しいぞ
自民党の地元の方が圧倒的にたち悪いから
現にあと140ヶ所のダム建設他を残してくれとる。


395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:44:03 ID:Oh4ZxEGV0
>>26
水が有益な資源になるだろうこの先の時代に、
貯水のためのダムとかを作らないって事は先が読めてないのか
それとも、にほんにある水資源確保で既に動き出している某国に金でも回すためなのか。

あーそうか、つくりかけで頓挫したら
友愛な某国の企業とかが建設してくれて権利も握らせちゃうって計画かなｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:47:17 ID:55KnMSY90

自民のようにマニフェストの９０番目くらいに、「空港の建設を推進します」ってあいまいに書けば、税金を無駄遣いしてもなんとかごまかせるけど、


八つ場ダムは大きく２番目に書いてる公約だから無理。


397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:48:02 ID:ROfLAsao0
鳩山父が建設計画作って、鳩山が建設にGOを出して鳩山が中止する
この地域の人は鳩山一族に振り回されてかわいそう
政策を模索していく中でいろいろと案が変更するのはかまわないが
実際に政策が決定して、動いているものを何年もたってから変えるというのは
ブレどころではなく、裏切りだ
ある政策に対して、短いスパンでこの先をまだ考えている段階で
話が変わるのはブレだとは思わない、なぜなら意思決定までには
様々な方法からよく検討して決定するべきだし、世論の反響を聞いて
政策決定に生かせるからだ

会議中に話の方向が変わるのはいいけど、会議で決定し
実際に出来上がりつつあるものの方向転換や中止はお金がかかりすぎる

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:48:57 ID:/R1dS6CM0
５７年かかってもまだ完成しないダムってなんなの？
あと何年待てば完成するの？

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:50:26 ID:t8snLvgX0
>>278
そういう人達が、潰せって言ってるのよ。
だから潰すの。

理に適ってるでしょ？

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:51:12 ID:5WOchu8q0
>>396
全面的に見直して、財源確保しますって書いてあるからなあ。
神聖な契約書ｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:51:19 ID:JSJx+TGK0
↓↓↓　以下、ミンス工作員による住民誹謗中傷　↓↓↓

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:51:52 ID:KxQ8JS1E0

八ッ場ダム作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:52:16 ID:vrYRvfly0
地域のエゴが生んだ
自民党腐敗

民主のダム中止は
国民の大多数が賛成した懸案ですが？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:53:02 ID:IiD6LK6j0
元自民が、名前変えたからって過去の経歴が全部リセットされるわけじゃないしな


というかダム問題なんて後回しで問題無いだろ
JALほっとく方がマジヤバイです

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:57:34 ID:5WOchu8q0
>>404
前原もマルチタスクＯＳ積まないとなｗ
もうテンパってダム問題しか考えられないんじゃないの？
口元引きつって、年取ったら麻生みたいに三角形になってそうだ。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:00:23 ID:R41rnEzY0
やんばダム推進派は裏献金をせよさすれば、岩手のダムの様に問題が起きない。


407 ：ダム建設反対：2009/09/24(木) 15:00:46 ID:UFdOnNPH0
八ッ場ダム建設中止せよ。
一部住民のエゴを許すな！！！
ごねて保証金多く頂く目的が見え見えだ。
町長や県知事は選挙目当て住民にすり寄って､本当は建設反対だ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:01:12 ID:g/CpJCyU0
>>396
偶然の賜物かもしれないが、マニフェストに川辺川と八ッ場を並記したのはよかった。
両方とも建設中止を前提にして、費用や需要、効果、新政策との対比を行う
機会はとりあえずつくったわけだ。「地元の反対」というところが最大の問題として
焦点化したことで、逆にそこさえひっくり返せば脱ダムの方向へ行けることになった。
そのうち村落再建策の練り直しや公共事業を失う地元業界への配慮などを
積み上げていけば話は変わってくると思う。

八ッ場ひとつだったら暗礁に乗り上げたままだろうが、川辺川は事情が違う。
やがて二つのケースのあいだにだんだんと明暗の差ができてくる。
川辺川が止まる方向でまとまれば、八ッ場は膠着していても
その他のダム政策の見直しのモデルケースはつくられる。
他のケースが一挙に動き出しているのを八ッ場の人々も目にすることになる。

そして、八ッ場の方々も時期をみて交渉のテーブルにつくことになると思う。
誰もダム湖観光＆新川原湯温泉なんてお花畑の将来像は信じていないでしょう。
さしあたり2年後の群馬県知事選がどうなるかで多少雰囲気が変わるかもしれない。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:05:06 ID:JSJx+TGK0
↑↑↑　以上、ミンス工作員による住民誹謗中傷　↑↑↑
↓↓↓　以下、ミンス工作員による住民誹謗中傷　↓↓↓

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:05:49 ID:yjrws+VjO
>>45
ソースは？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:09:05 ID:7iy//rVdO
民主党は移転した人たちの生活をすべて元通りにして、工事現場も元通りの自然にかえせ。それが中止の責任だ。
後始末もやらないんじゃ詐欺師。自民党がやった事だろうと今は民主党が政権運営してるんだろ。責任は今の民主党政権にある。嫌なら、出来ないならあんな選挙に意味なんかなかったじゃねぇか。
民主党支持者ってか民主党に入れた事を必死に自分に納得させてる馬鹿共も増税 も納得すんのか？
環境税導入による増税や補正予算停止、水害地域の治水用ダム途中建設中止、高速道路無料化見送り、円高容認、アメリカとの合意条約の反故etc…


412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:11:54 ID:Ome0F6830
>>410

>9
>>153

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:12:46 ID:ROfLAsao0
>>402
継続の場合の総事業費の残り１２００億ぐらいのうち、半数程度は
下流都県だったよね
中止した場合の安全措置を取るための工事費もかかれていないし

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:12:59 ID:6uQOj44P0
　　　　　　　　　　　　　　　　～八ツ場ダム建設中止のお知らせ～

　　　　　　　　　　　　　　　八ツ場ダムの建設は中止になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　美しい自然と大切な税金は守られました。

　　　　　　　　なおプロ市民が交渉に応じるまで線路も道路も工事は続行されません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....;:''''"~￣~`''
　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､_　　　　　　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､__,,....;:''''"~
　_,,....;:''''"へ/二| へ＾i　　　￣~`''-､__,,....;:''''"~　　　　　　　　　　　　　`''-､
￣~`''ｰ-|Π|　　||Πi￣!　_,,....;:''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''；';.,,;；`;
　　,.;;.;i；';.,,;；`;；i`、､_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.;；:｡;:；;:：､;；:`''-､__
_,._,._,.,;:;；`;；i`:;：i;,|i!''",.／|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／|＼／|＼|＼|／|＼|／|＼:;；`;；i`:;：;,i
　　　　　_,,...--―.;.;.-'"~￣~`''-､_￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ,r'''''lｲﾄｌi"~~`''-､__
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　　　　　　　　　　　　　　`''-､


415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:13:10 ID:N8qN8/2q0
キーポイントは

群馬県知事は建設会社の社長

これで全てはつじつまが合うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:13:49 ID:jxmD5SgrO
>411
興奮してますなー

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:15:12 ID:J4iwcrfX0
　　　　　　　 　 　 　 ,○
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こいつらは、バブル時の値段になるまで、１００年でも２００年でも反対っつってゴネってきたくせに
そのせいで５０年も遅らせてきた張本人の癖に、
中止と聞いたら建設賛成だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ～

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:20:42 ID:9I0a0G2K0
>>402
生活再建費厄７７０億円てぇー？

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:21:46 ID:DX2IXXgHO
山奥の村から出て、街中に家を建てたいが金がなくて嫌々村に住んでる人達にとっては羨ましい話やで。
お墓も自費で田舎から都会に移転するのも珍しくないよ。
住み慣れた時に転勤させられてきた転勤族はどうなるんだ。
ゴネて甘い汁を吸える時代は終わったんだよ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:22:53 ID:qd0JBsgN0
>>418
前原が言った周辺整備等地元への補償費用の事
付替県道、国道、鉄道と代替造成地の建設費

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:26:37 ID:9I0a0G2K0
>>420
ついでに教えて。
中止事業費厄３２１０億円は何に使うの？

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:28:31 ID:qd0JBsgN0
>>421
ちょｗｗｗｗｗｗ
中止事業費ってのはもう使ったお金の事
用地買収やあのバンジー台の建設費の事

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:32:38 ID:lzNPpiEE0
群馬の土建って分かりやすい利権構造なんだよ
八ッ場ダムに関しても群馬県知事の実家の大沢建設が関わって
ダムと共に業績伸ばしてるし、大沢県知事の知事選の選対本部長がチンパン福田だったり
元々自民王国だったから突っ込みどころが多い場所柄なんだよな

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:34:54 ID:FTKj1jX/0
八ツ場ダムの初着工って、細川政権時代の１９９４年６月３０日じゃない？
小沢さんいっぱいお金貰ってるんだろうなｗ

事業経緯
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:37:15 ID:9I0a0G2K0
>>422
これは失礼しました。
県道、国道、代替造成地と整備してくれてこれ以上何を望むの。
今全国の温泉地が苦しい。うらやましいかぎりだ。
ダム湖半の温泉地より、清流沿いの温泉地のほうがよほど風情がある。


426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:37:36 ID:J4iwcrfX0

水質が強酸性のせいで、普通50年～100年もつダムが、八ツ場ダムはたったの30年しかもたねえんだとな

30年経ったらまた何百億もかけて改築工事かよ。


土建屋の金のなる木だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:38:58 ID:kcrsmdnZO
すべて税金

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:40:23 ID:5UzUVy+Z0
マスコミはスルー

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:42:22 ID:eXOcdF7K0
そうかｗそうかｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:43:01 ID:leVEU/brO
放置しててメンテナンスで下請が儲けてたんだよな

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:43:18 ID:qd0JBsgN0
>>425
それが新しい温泉地はダム湖の湖畔に出来るらしいのでダムできないとただの山の中の温泉になるらしい
今の温泉地はもう国が買い上げちゃったから戻れないんじゃね？

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:46:30 ID:MgD6/dq30
あ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:46:56 ID:hOZw5uxY0
なんで八ツ場と書いてやんばなのよもぅ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:47:51 ID:Qp04t0V10
■これが住民「ボイコット（笑）」の実態だ！■　ソース：朝日新聞

> 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。
> 「■町から何も知らせがない■から、場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
> 前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」

> 午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、警備の警察官と押し問答に。
> 今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。
> 「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
> あきらめて会場を後にした。
>
> 男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「■ダム中止には賛成■だ。でも整備中の
> 国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。
> つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001


435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:48:12 ID:mt60s/xD0
またまたブーメラン？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:48:53 ID:H3Cd5xM00
国交省管轄のダムの維持管理は行政法人が行うのが通例。
この法人への天下りがお決まりのコース。
ダムが中止になると、天下り先の収益が減るから、役人にとっては死活問題なんだよ。
ダムが完成したら、そのほかにダム資料館だとか、いろいろ利権が発生するしね。
このダム資料館の運営も天下り先の行政法人なのだが、運営は毎年赤字で、税金投入で埋め合わせする構図。
ダム資料館館長の年収が2000万円で2年勤めた退職金が2000万円とか、国民を舐めてるだろ。
堆積土砂の浚渫工事にも行政法人の管理会社が絡んできて、数億円から10億円の金が流れる仕組み。
実質何もしない丸投げ管理の癖に、ここも年収2000万円クラスがごろごろ。
管理を請け負う行政法人の運営は、これもまた赤字で税金で補填。
このような利権構造の構図があるから、国交省が提出する資料は、よくよく吟味しないといかんな。
おなじデータから違う結論を導き出すのは、官僚の十八番だからね。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:49:41 ID:YFP25lHs0
群馬県民は税金もらうのに慣れてるからね。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:50:39 ID:1DvtlaFv0
「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」（世田谷通信）
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:50:42 ID:9I0a0G2K0
>>431
だから補償費厄７７０億円見積もっている。
そういったことの話し合いの場を持ちたいと前原は望んでる。
バンジー台は道路として完成するのでは。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:55:59 ID:spMg/ujZ0
全部見直しと言っておいて、ふたを開けたら
結局八ッ場と川辺川だけ中止とかありそうだなｗ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:57:42 ID:qd0JBsgN0
>>439
まあその通りになれば4000億円の一大街移転プロジェクト完成です
下流にはなんの恩恵もないけどとりあえず4000億使いました！ってなるわな

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:57:46 ID:Aqvnn90B0
このスレはトップにいてほしいのでアゲ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 15:59:47 ID:spMg/ujZ0
>>439
その補償費も減額して、子供手当の支給に回すのが民主党クオリティ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:00:59 ID:g/CpJCyU0
>>440
全国各地で八ッ場と同じ抵抗に遭うんだったらそうなるかもねえ。

ただ極端な話、川辺川だけでも明記したものの半分は実行したことになる。
他は現在作業中、と。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:01:09 ID:9I0a0G2K0
それでもしないほうがまし。
バカな話だ。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:03:21 ID:EgGRndxLO
結局どうなるの？工事費+違約金+人権倍賞＝6000億円かけて何も出来ませんでしたですか？壮大な無駄遣いですね！

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:03:50 ID:uk7p1bBNO
>>438
きっこかよ

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:04:55 ID:rU6HnvOU0
別に鳩山個人の問題じゃねーだろ。個人献金問題じゃあるまいし。
ヴァカ丸出しだな。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:10:52 ID:JSJx+TGK0
ダムは中止しても道路は作るのは、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝタイヤがすり減るのを
見越してですね、わかります。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:16:49 ID:OjsH2Ws80
政権交代は認めても、国民生活を根底から覆すまでの
権力行使はやり過ぎだ。
これでは恐怖政治そのものだ。
民主党に投票した者は、ここまでの事態を想定してないだろう。
民主党は夏の参院選挙は惨敗だ。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:18:31 ID:mCwfe+Yn0
57年間も何やってたんだ


452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:19:46 ID:qd0JBsgN0
57年間こんな感じだったんだって

＜八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ＞
1949年　大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
　　　　　　しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
　　　　　　この時点ではいったん凍結。
1965年　中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年　ダム建設決定、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1994年　長年の協議と情勢の変化（ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど）
　　　　　　により、ようやく周辺工事の着工。（この時の政権与党にぽっぽと前原もいた）
2009年　政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。　←いまここ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:21:45 ID:RrFz0IsY0

毎日新聞がダム推進派に寝返りましたｗ
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090923k0000m070097000c.html



454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:23:34 ID:jxmD5SgrO
>>450
ダム建設あと140ヶ所と
高速道路あと30兆円分造る方が恐怖だと
国民が判断したんだよ。


455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:38:48 ID:H3Cd5xM00
>>446
ダム中止で無駄な行政法人(官僚の天下り先)をつぶしてしまえば、
金が浮くと算段した結果だろう。
民間のダム利権は、経済効果もあるが、官僚の天下り先である行政法人は何も産まない。
あるのは巨額の人件費（役員報酬）で赤字化した法人と、その赤字を税金で補填する構造。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:40:04 ID:Qp04t0V10
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090924/CK2009092402000115.html

国の“実績づくり”懸念　長野原町　意見交換会　一般住民へ周知なく
2009年9月24日
　住民が参加しなかったため中止となった前原国交相と住民との意見交換会について、長野原町が、
国が住民の意見を聞いたという“実績づくり”に使われることを懸念し、一般住民に開催を知らせて
いなかったことが分かった。
　理由について、高山町長は「（一般住民が参加した場合に）『地元の意見を聞いた』と、国が中止を
確定するための実績にされる恐れがあった」と説明した。
　町は、こうした懸念を払拭（ふっしょく）するため、水没予定地区の住民団体役員ら地元住民を代表する
立場の人と協議し、ダム建設中止の方針を白紙に戻すことを要望。受け入れられれば、広く一般住民に周知
する考えだった。しかし、国が町や住民代表の要望を拒んだため、住民に開催を知らせなかったという。
　ただ、住民との意見交換会に先立って開かれた前原氏と関係自治体との懇談の最中、会場外には多くの住民が
集まっていた。この中には「前原さんは最初から中止を決めており、言っても仕方がない」としつつ、「建設中止を
やめてほしいと言いたかった」と前原氏との面会を望む人もいた。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:46:03 ID:2mPLl9d+0
八ッ場ダム問題に騙されるな！

国土交通省や農林水産省など、官僚、自民党議員がもっとも大きな利権を握っているのが川辺川ダムだ！

川辺川ダムは、国民どころか、地元の人間が要らないといっている。

農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。

しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。

地元住民は大反対している。

当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。

国土交通省の大犯罪だ！

熊本日日新聞が大々的に川辺川ダムの記事を書いているので参考にすべし。

国土交通省の犯罪がたくさん記事として書かれている。

また、過去にも災害は起こっていない。

国土交通所の主張する過去の災害は非常に大げさに捏造されたデータであることも実証されている。

全てがデタラメな川辺川ダム建設。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:08:42 ID:ka4EBCPq0
八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道

政権交代によって危機に陥った国土交通省のダム官僚たちが煽っているデマを何の精査も
せずに垂れ流しているテレビ番組を見ていると「思考停止社会」も極まっていると感じる。
まず代表的なデマは「工事の7割はすんでいて、あと3割の予算を投入すればダムが出来る」
というもの。これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに過ぎなくて、工事の進捗
率とは何の関係もない。嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。ダムは当初、
半額以下の予算で建設されるはずだった。しかし、総工事費を4600億円にひきあげても、
この金額で完成すると断言している人は誰もいない。工事が6年後に終わるという説明にも
無理があり、竣工がのびのびになれば、実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:09:05 ID:g/CpJCyU0
乱立気味だった八ッ場ダム関連のスレも静かになったものだ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:21:24 ID:pDeuM+H40
この知事馬鹿だろ
かつて自民党だったから自民の政策には反対するなということか
自民の推薦を受けた自分の政治的立場丸出しで個人攻撃するようじゃ
話は進まんわな

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:24:25 ID:CFp2AxhV0
ダム建設なんて時間かけてやれるどうでもいい国内問題

JALが年内破綻って話なのに何で放置なんだよ！
航空便網がマジで止まるぞ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:30:39 ID:HvXPVI8u0
>>461
別にいいんじゃね？
潰れる潰れる詐欺だし。

あそこは労働組合が駄目なんでしょ？
国際線もびみょー、穴もあることだし。

国内は高速道路使いなよ。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:31:31 ID:djNsHlbE0
こりゃダムだ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:36:19 ID:5Jve9U2D0
ここで八ッ場ダムに反対する人たちは、何故か小沢ダムこと胆沢ダムには反対しません（笑）


西松建設裏金：大久保秘書、「胆沢ダムは小沢ダム」と献金要請
http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/archive/news/2009/03/20090324org00m040035000c.html

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:45:19 ID:17UF7e3jO
何で、ダム建設中止って無駄遣いをするの？

意味がわからん。


雨降りの利根川の堤防あるいてみれば良いのに。
結構こわいよ。

治水は、もう○年洪水は起こってないから現状維持？


466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:51:36 ID:+fG1K4U5O
>>458
中止した方が高くつくように言ってるけど
作るとしても事業費は追加されるね
しかも、世間が忘れた頃に数千億単位で追加をするさ

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:54:17 ID:ibn9ycBD0
>>458
>>466

反対派
「事業費の7割を使ったというが、鉄道工事は75％、国道は6％、県道2％の進捗率だ」

実際のところ
「完成分は少ないが、仕上げを残すのみの“ほぼ完成”は鉄道は約87％、国道と県道は約70％」

【中止は得か－どうなる八ツ場ダム】中止と推進、どちらが無駄遣い？
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090923/stm0909231244009-n1.htm

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:57:13 ID:XZAKvZZm0

09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
　やり直すなら今のうち＆進行する重大事　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・CO2の-25%の内10%は排出権取引で出来るが、残りの15%は到底無理。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・鳩山氏の演説は技術も財源も目処が立ってないのに大判振る舞い。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:03:47 ID:qd0JBsgN0
>>467
これも見てみて反対派の進捗率と比べると面白いかも
八ツ場ダム平成21年2月時点での事業再評価資料(国土交通省)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:10:34 ID:Q01+PszK0
マスゴミって結局、反民主的な映像撮りたかっただけじゃん。
前原に声を荒げて抗議する住民の姿映して、
「旧来の利権にしがみついたみっっともない住民」の絵が
ほしいだけ。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:22:12 ID:x6D6GSFD0
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|　
.　　　　＼ | -==-|/　　群馬を
　　　　／|＼＿／　　土建化せんといかん
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:26:22 ID:Ome0F6830
>>457
>>458

>>153

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:42:44 ID:PeZgimxl0
>>470
そりゃそうだろうな。

http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg

ダム建設反対派”住民”って、↑こんなのなんだぜ。
自称”住民”ってのは、マスクにヘルメット姿でプラカードには「安保」「全学連」だぞ？
民主党が推進しているマニフェストを、支持しているお仲間の映像をTVで流せる訳がないｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:48:15 ID:9JBehP750
>>473
大昔の画像みせて何がしたいんだｗ
工作ならもっとうまくやれよ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 18:49:41 ID:E/TdYE4t0
鳩山、管、前原はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成していた

平成6年(1994年)6月　自社さ連立政権成立

平成　６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成　７年　９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成　７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成　７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成　８年　３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成　８年　３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成　９年　６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成　９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年　１月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年　３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）

平成10年(1998年)6月　自社さ連立解消

ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原は過去の行為を反省してから中止するならしろ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 19:16:09 ID:84vVOoGsi
これはなんとも見苦しいひぐらしだなぁ。
みんな雛見沢症候群に感染してるんだってば。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 19:52:35 ID:g/CpJCyU0
>>475
年表の一部を切り取るばかりじゃなくて前後をよく読まないと>>348,>>424

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:09:46 ID:2iRDGH6I0
ぐんまちゃんも嘆いているぞ
お前が言うなと

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:12:59 ID:QambPdvK0
この住民側の文句が理解できん。
補償を貰ってるんじゃねーの？
なら、関係ないでしょ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:37:28 ID:oL2VvVpb0
よくわからんな

都内に普通に住んでる自分としちゃあ
この工事進めたほうがいいのか悪いのかよくわからん。
ダム新しく作らなきゃならないほど水不足だとは感じてないが。
地域住民とかより、工事会社や土地管理会社の方が工事させたがってるんじゃないの？



481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:40:29 ID:55KnMSY90
>>475

党内の方針には、反対でも嫌々で従うのは当然のこと。

個人個人の意見など聞いても無意味だし、ダム建設は野党には権限すらない。


ダム建設を取り上げたのも、実行したのも与党の、自民公明党です。白旗あげた、赤旗あげたなんて、何の意味もない。


自民のようにマニフェストの９０番目くらいに、「空港の建設を推進します」ってあいまいに書けば、税金を無駄遣いしてもなんとかごまかせるけど、


八つ場ダムは大きく２番目に書いてる公約だから無理。自民に投票したクソ市民は氏ね。


482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:45:45 ID:55KnMSY90

●今までの、自民公明党のやり方

ポスターの小さいとこ、自民の方針の絶対に誰も読まないところ、小さく小さく「空港を建てるかもしれない」と書く。「空港を建てるのを推進する」みたいな。

選挙の残り１年半、ってとこになったら、公共工事を用地買収を進めて、５０００億円を勝手に使ってしまう。


空港の５０００億円のうち、自民公明党の居抜き（＝税金を自分のものにする）は半分近く占め、土建屋に渡す公共工事のお金は２０００億円強ほどである。自民の土建屋も大儲け。

選挙の残り６ヶ月で、空港本体の工事に着手。さらに３０００億円足りなくなったから追加と国民に訴える。

民主党が節約して「国民に約束して」やる計画だったのに、節約すれば半分で建つのに、さらに自民の本体工事の催促を非難する。居ぬきの５０００億円は返さない。


「空港を建てるか」「建てないか」の選挙ではなく、公共工事の足りない金を「３０００億円追加するか」「追加しないで途中で中止するか」の選挙になる。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、「最後までやるかどうか」の選挙になる。建てるかどうかの選挙ではない。国民の意見は無視。これが自民のやり方！！

そんな無駄なこと、無駄遣いをするならやめろと民主党は主張！！途中でやめると５０００億円が無駄になる、「国民の税金の無駄遣い」じゃないかと自民公明党は主張！！！

反対派の人も税金の無駄遣いになるのは困ると考え、賛成と反対で５・５で割れる。


こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、土建屋と天下りでお金を分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。


483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:46:17 ID:Bxl6JsG90
この知事はこんなことしか言えないのか。

住民も反対だったんだろ？昔は。

交渉の席で県を代表する知事がその辺の奴が言うようなことをよくもまぁ・・・

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:48:15 ID:55KnMSY90
●自民が途中まで進んでいて、中止にするのに何千億もかかるので、中止にできない公共工事のリスト。不必要な公共工事。

付替国道　　　　６％　←　しかたなく継続
付替県道　　　　２％　←　群馬県判断
付替鉄道　　　７５％　←　しかたなく継続
代替地造成　　１０％　←　しかたなく継続

本体工事　　　　０％　←　悪質なので、中止。これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止

もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋にお金が一銭も入らなくなった。
しかも、入札前だから補償も無し。

これで当初予算が倍増し、7割の予算を消化しているというのは不思議
どこにお金が流れて行ったんだろね
本体工事に着手すれば、さらに予算が２倍、３倍に膨れ上がる構図
地元自治体、建設業者、住民が公共工事ゴロと化している


テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。

ダム建設賛成派の代表の、長野原町長は土建業。 星河というおばちゃんは町会議員。 知事も土建業。

星河　由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
町長は建設協会の会長も務めてます。あと、親戚は建設会社経営・・・これじゃ、何を言っても説得力が無いですよ。
レクサスは町の税金で買った公用車だそうです。 個人所有じゃないそうですよ。


485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:48:15 ID:nUUubtpa0
>>14
信用や説得力無い奴に人は近づかない。

同年代以下の友達いないだろ？ｗ

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:48:32 ID:lzNPpiEE0
そういうお前はダム利権を貪る大沢建設の身内じゃねという矛盾

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:49:56 ID:KDFcyPG40
>>475
そのときの総理大臣は社会党の村山だったのだから、
辻元も国土交通副大臣として、何か言うべきだな。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:50:07 ID:EwDQJnO/O
>>482
小さくても書いてるだけマシじゃないか、民主だって影でこっそりなんていくらでもあるぞ。

今回のダム騒ぎもこんな巨額な建築物を忘れてたじゃ済まないだろ、お前は自分の家を建てた事も忘れるんだろうけどｗ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:50:56 ID:E9EfLPhL0
鳥頭が昔の約束律儀に守るわけないだろ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:53:42 ID:KDFcyPG40
長い間揉めていた計画が、平成6年に動き出したのだって、
小沢がアメリカに約束した、公共事業10年430兆円をむりやりに消化する必要があったのだろ。


491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:56:32 ID:55KnMSY90

まずは、八つ場ダムの一部で購入したトヨタの１５００万のレクサスが、なぜ必要なのかから、考えてみようか。


492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:56:34 ID:rkKH0PhO0
>>459
当時の連立政権の政策に携わる重鎮ポジションで
自民と一緒になって政策進めて
根回し、立ち退きなどその準備が終わった所で
ポッと中止と言われたら文句の一つも言いたくなるだろ

雑魚議員だから発言力なんかなかったろ、と言うのは無しな
まだ議員暦の浅かった前原はともかく
当時の鳩山は今の政権の亀井静香やみずぽ以上の発言力はあった。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:58:21 ID:mMPk3YLb0
たまたま当時与党に居ただけであって
別に交渉の当事者だったんじゃないだろ

494 ：492：2009/09/24(木) 21:03:40 ID:rkKH0PhO0
与党にいただけって理屈は通じないよ
自民にしたってその政策ごとに反発して意見表明する政治家はいただろ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:06:21 ID:hw2EIq8r0
八ツ場ダム問題で群馬・長野原町に抗議電話が殺到
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:07:15 ID:nUUubtpa0
村山政権時は、自民の発言力がめちゃくちゃ弱かったからな。
憶えてるやつ少ないと思うが。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:17:27 ID:7m/+u+Ec0
>>484
公用車でも個人所有でも同じでしょう。いずれにしても税金で賄われてる。
にしても何でレクサスなのかね。群馬っていうと富士重工の地元でしょう。
富士重工の車買ってやればいいのに。レガシーとか？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:20:05 ID:hMHOdWup0
>>497　公用車がＢ４だったら、かなりクールだ。
群馬県のイメージが変わる。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:22:20 ID:OrkLOG2p0
「どうせダムは無駄な公共工事で土建屋を肥やすだけ」とか思考停止しないでください
これをやめても治水は必要なんです　これをやめたら治水が数十年遅れるだけなんです

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:23:52 ID:55KnMSY90
レクサスの方がかっこいいじゃん。オレなら断然レクサスだね。さすがに、税金の公用車では買えないけど。


501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:26:34 ID:xd+6M4FP0
この地元民を今まで一番痛めつけ続けたのは群馬県と知事だろーが

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:28:57 ID:+GRc4tFz0
言うなよ！　絶対言うなよ！

996 ：無党派さん ：2009/09/24(木) 20:57:12 ID:CylzbPQX
前原はダム工事に関連する業者に天下りが多数はいってることをまだ言うなって群馬選出の国会議員に言ってるらしいじゃん。
地元がたたかれすぎないように配慮してんだろ。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:29:52 ID:Qp04t0V10
ニュー速ってきっこのブログのURL
NGワードに登録されてるのか？
URL貼ったレスは書き込まれないね。


「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」（世田谷通信）

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など
地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し流されているが、これらの地元住民が、
実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、いかにも仕事中のような服装をして
「われわれ住民の気持ちはどうなる！」「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。前原誠司国交相は、ダム建設の
中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、
住民側はまったく受けつけず、とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を上げているのが町議会議員だったということで、
意地でもダムを造らせようとしている意図が明確になった。この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまで
そのほとんどが国交省の天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる
天下りのための公共事業」であり、ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという
悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。（2009年9月24日）

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:33:20 ID:HPC0Y7XTO
>>499
福田内閣が出した答弁書で治水の効果は薄いとなってますよw

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:39:18 ID:OrkLOG2p0
>>504
それは中間を略しすぎです　カスリーン台風のときに吾妻川流域にはさほどの雨が降らなかっただけです

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:40:42 ID:xd+6M4FP0
実際は、群馬県と自民党に翻弄されてきた地元民だろー

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:46:30 ID:usoly+g+0
>>504
同じ答弁書でカスリーン台風を含む過去３１の大雨のうち２９については同ダムに調節効果があると回答もしてますよ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:49:57 ID:rb6MWdJU0
>>507
そう、反対派はカスリーン台風と同じ降雨分布による洪水に対して効果が無いから、
八ッ場ダムの治水効果がないとすり替えてるけど実際は違うんだよな

1つの危機を防げないから29の危機を防ぐ効果は無視してもO.K.というのが
反対派の意見

ちなみに、利水効果についても地裁で争って中止派が敗訴

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:51:12 ID:1QIielrOO
2009年2月4日

■中国の地震はダムが誘発した災害か？

昨年、少なくとも69,000人の命を奪った壊滅的な四川大地震は、巨大な紫坪鋪ダムにより
引き起こされた可能性がある。新たに提示された科学的証拠は、紫坪鋪ダムへの貯水と
ダムサイト近くの断層線の活性化との関連を示している。地震多発地域においてダムがさらに
建設される前に、徹底した科学的な評価が必要である。

大規模ダムが、いわゆる貯水池誘発地震により地震を誘発することは、はっきりと認められている。
70以上のダムにおいて、微震と貯水池の（水位の）上昇、下降との関連性を示す証拠がある。
貯水池は、既に活発な地震活動のある地域で地震の頻度を増大させるとともに、以前は
地震活動のない場所と思われていた場所でも地震を発生させ得る。

紫坪鋪ダムは156メートルの高さで、揚子江の支流の岷江にある。このダム計画は33,000人を
移転させたが、日本の資金を得て2006年に完成した。四川地質鉱物局主任技師のFan Xiao氏は、
ダムが完成する以前から紫坪鋪ダムによる地震の危険性を警告していた。大災害の後、彼は、
「紫坪鋪ダムは、貯水池誘発地震を引き起こすあらゆる条件を兼ね備えていた。」と述べ、
そして、「震源地がダムと非常に近いという理由からも、紫坪鋪ダム建設が地震を誘発した
可能性を否定できない」と語った。

一

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:52:12 ID:j0Y5INIu0
こんなローカルな話題に大臣がネチネチかかわってんじゃねーよ。
とうりあえず民主党が政権取ったんだから凍結して再検討し、次回選挙でその結果をもう一度マニフェストに載せりゃいいだろ。
下らんことはほっておいて仕事しろや！！！

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:52:52 ID:+SQkS5Z90
>>506
それだわな
小渕優子に頑張ってもらえよ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:53:27 ID:1Y5zjB/70
鳩の国連デビュー＆２５％表明も前原のダム視察うんぬんも
全て外国人参政権問題からの目逸らし
マスゴミは気持ち悪いほどスルーしてるけど事態は着々進展している


513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:53:41 ID:130+Ypst0
ガテン系のＤＱＮ、パチンコ狂いしたＤＱＮが高速無料化、子ども手当で民主党を誕生させてしまった。
この先、この国はどうなるのだろうか・・・・

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:54:33 ID:yOo27Gu/0
129 名前：川の名無しのように 投稿日：2009/09/24(木) 11:34:53 ID:yrBzgTGQ0
>>126
鳩山とか自分の地元にキツネしか通らない白鳥大橋を1200億円で建てさせてるじゃねーか
しかも年間維持費が数億円かかってる
自分達以外の利権を壊すか吸収するかしかしねーよ馬鹿ｗ

130 名前：川の名無しのように 投稿日：2009/09/24(木) 12:34:35 ID:wZwGOEb60
>>129

鳩山の地元に橋を造ったのは自民党だろ


515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 21:59:20 ID:0KWNB1LZO

今、大手ゼネコンはマジで談合やってないから

天下りって・・・
50才そこそこで肩叩かれる官僚も生活があるので・・・



516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:00:16 ID:5o9WQQ6BO
知事と町長を洗えば色々出てきそうだね。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:00:24 ID:y30MeD6F0
取りあえず、国が掲げてるダム事業、全部洗いだして、作るものと作らないものを全部洗いだして、
計画１から見直しな。
５０年前の計画に基づいて～とか、民間企業じゃあり得ないだろ。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:04:12 ID:fY+GNmu+0
ノー　モア　佐用町水害！

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:12:36 ID:pmrQC9Es0
　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
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　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　反対しなきゃとっくの昔に完成してたんだよ
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_ 　　
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:14:45 ID:DhlKW+fY0
共産党以外は全て関わってるだろう


521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:18:55 ID:+WPk3tBbO
無駄を省くって言ってるけど白鳥大橋はいつ爆破すんの？

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:19:35 ID:KMYxcftD0
知事と町長を洗ったら民主も自民も火の粉被っちゃったりしてなｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:25:44 ID:tBLK3laM0
大沢知事にはﾜﾗﾀｗ
初めてウォーリーを見つけたときの反応に似ている

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:28:05 ID:g/CpJCyU0
>>494
自民党は役職や大臣職に就くまでガタガタガタガタ言うけど、
職に就くといきなり機械的に前例を踏襲しはじめますね。
公然と批判していた談話ひとつ撤回できなかった総理が何人かいました。
もしかしてそれが「責任」だとでも履き違えているのでは？

前原も鳩山も工事着工時の政権にいたことは間違いないでしょうし、
小政党とはいえ幹部クラスとして政権与党に在籍していましたね。
本人たちもその責を逃れるつもりはないでしょう。
前原自身、記者会見で問われてそれは甘受すると言っています。>>348

ただ、だからといっていま工事を中止してはならない、
という話にはならないのですよ。

その後、彼らは連立解消を経て新政党をつくり、
そこで現在の政策の原型をとりまとめた。
政権についたのでそれを実行に移すことにした。
直前まで掲げていた政策を政権に就いた途端放り出す方が
よほど無責任なんですけれども。



525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:31:27 ID:oBIgTPl80
それどころか、建設計画の時点での与党も民主党ですよ。


鳩山一郎の民主党に旧民主党国民民主党それと日本民主党ですけど。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:32:44 ID:PkO/GeSS0
今朝のテレ朝に電話で出てた地元の人のハナシにはグッときたな
村から出て行った人もいるし
まだ水没予定地に住んでる人も
移転先の体験宿泊をしようとしてる矢先だったって

過疎地の地域社会をズタズタにしておいて
何の相談も無くやっぱり中止しましたって
激怒しない方がおかしいだろ

住民を叩くなんて友愛の看板が泣くぜ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:34:10 ID:BZCU2q+j0
超時空ブーメランだなぁ、すげーぜ鳩

アメリカで死んでくんねーかな、マジで

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:43:45 ID:WrzEnipr0
今年度中に無理矢理中止
↓
来年、未曾有の大水害発生で下流域全滅

位のウルトラブーメランに期待
そうなりかねないから嫌だが・・・

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:43:55 ID:bLJ5tIQC0
土建屋と政治家の関係を暴けばすぐにこの問題は終わるだろう。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:45:25 ID:xd+6M4FP0
この知事の今までの発言、行動こそ調べ直せよ


531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:46:23 ID:g/CpJCyU0
>>528
平成27年完成予定のダムで、どうして来年の未曾有の大水害が防げるの？

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:48:28 ID:G33Y7yFB0
ナンか中止に反対してる方が悪いみたいな印象になってるけど
中止するための説得って形の席ではなく、中止にすべきかどうかっていうスタート地点からの話し合いからじゃなきゃって気持ちは分かる。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:51:18 ID:kcH5D6iv0
>>531
その時点で、建設中と破壊中どっちがマシ？


534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:54:28 ID:YSaD4rlyO
小沢、鳩山ダムが中止にならない時点でw

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:55:31 ID:YmFDCY46O
>>533
どっちも被害が出た時点でアウトだろーが。

何つまらん脳内ルール適用して言い訳してんだよ粕。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:57:36 ID:kcH5D6iv0
>>535
災害ってのは、１回だけじゃないんだが？
その時になって、やっぱり建設しますとか云うの？
鳩頭なら、自分が中止にしたことすら忘れてるだろうけどね。ｗｗ


537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 22:57:57 ID:g6m3GEgL0
気違い妄想の鳩山にまともな話が通じつるのか？

秘書や税理士のように友愛され、マスゴミが隠ぺいするんじゃないのか？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:00:27 ID:YmFDCY46O
>>536
お前はこのダムについて調べてから物を言え。

WWなんて使ってるのが恥ずかしくなるぞ貸。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:00:35 ID:USBPBbgb0
>>524
>直前まで掲げていた政策を政権に就いた途端放り出す方が
>よほど無責任なんですけれども。

このダムの件以外のほとんどが、政権に着いた途端に公約撤回か
ブレたようにしか見えないんですが、その辺は無責任とは思わないですか？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:00:47 ID:55KnMSY90
●今までの、自民公明党のやり方

ポスターの小さいとこ、自民の方針の絶対に誰も読まないところ、小さく小さく「空港を建てるかもしれない」と書く。「空港を建てるのを推進する」みたいな。

選挙の残り１年半、ってとこになったら、公共工事を用地買収を進めて、５０００億円を勝手に使ってしまう。


空港の５０００億円のうち、自民公明党の居抜き（＝税金を自分のものにする）は半分近く占め、土建屋に渡す公共工事のお金は２０００億円強ほどである。自民の土建屋も大儲け。

選挙の残り６ヶ月で、空港本体の工事に着手。さらに３０００億円足りなくなったから追加と国民に訴える。

民主党が節約して「国民に約束して」やる計画だったのに、節約すれば半分で建つのに、さらに自民の本体工事の催促を非難する。居ぬきの５０００億円は返さない。


「空港を建てるか」「建てないか」の選挙ではなく、公共工事の足りない金を「３０００億円追加するか」「追加しないで途中で中止するか」の選挙になる。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、「最後までやるかどうか」の選挙になる。建てるかどうかの選挙ではない。国民の意見は無視。これが自民のやり方！！

そんな無駄なこと、無駄遣いをするならやめろと民主党は主張！！途中でやめると５０００億円が無駄になる、「国民の税金の無駄遣い」じゃないかと自民公明党は主張！！！

反対派の人も税金の無駄遣いになるのは困ると考え、賛成と反対で５・５で割れる。


こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、土建屋と天下りでお金を分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！自民と組んだ住民は同罪。マニフェストの２番目の約束だぞ。悪徳住民には一円も払ってほしくない。


541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:01:50 ID:g/CpJCyU0
>>533
結局それまでに完成させず、さりとてそれを補う別の治水対策を用意していなかった旧政権の失政だよ。
建設中であっても、ダムのない状態で少なくとも現在のまま平成27年までは行くことになるわけだから。

大雨が来ても大丈夫であったなら、それはダムなしでも行けるくらいに治水対策を施していた旧政権の功績。
賞賛に値するねｗ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:02:11 ID:kcH5D6iv0
>>538
オマエの書き込みには、知性のカケラもないが？
”貸”って、なぁーに？


543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:02:28 ID:T6ri+JU80

　八ツ場の人々こそ、日本人の鏡だ。

　民主党ファシズムに断固闘って欲しい。

　応援する。



544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:02:43 ID:ATl7HNWS0
ヤンバとＪＡＬは見せしめで潰す


545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:03:03 ID:eI6WepLDO

住民つっても 今の奴等は
ゼネコンと結託して 反対派の親を 騙くらかした奴等だろ？
新しい家建ててもらっただけでも感謝しろや！

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:03:41 ID:BpMcZrAV0
>>538

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:03:45 ID:wGqyARPB0
>>14
政治理念とかまったくないって事なら政治家辞めたほうがいい

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:03:57 ID:FHB6gzXJ0
日本はダムどころじゃありません
伸びる奴に投資しないとマジ全滅する

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:04:14 ID:mz0R1RCY0
マスコミはみんな民主党を応援してますから！残念でした！！！

>ttp://company.tv-asahi.co.jp/contents/banshin/banshin503.html
>●マスコミはマニフェストの実行に対して応援する立場で、
>　やったことは高く評価して、よりいい日本の政治に導いていくようなことをマスコミ自身が考えるべき。
>　民意が民主党を選んだわけだから、応援する立場でものを言ってもいいのではないかと思う。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:04:37 ID:TmMhhgSJ0
見てください、この泥沼！

どうやら前原大臣一人生贄にしただけでは
終わらなそうな勢いです！

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:05:30 ID:+U/iOIW8O
ダムがあっても水浸し
むしろダムのせいで水害…という例が再三あるんだが。
「予想を上回る天候のせい」と片付けられているが。



552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:05:39 ID:YmFDCY46O
>>542
そんなことしか言えない奴がレスしてくんな霞。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:06:23 ID:kcH5D6iv0
>>552
テメーのレス読み返してみろ。


554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:07:58 ID:jhzLmOyXO
意見交換会、とは上手いこと言うもんだな。
意見を交換した所で、それを反映させる気など無いくせに。
体のいいガス抜きだろ。ただのパフォーマンスでしかない。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:07:59 ID:scDMpArgO
>その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
>鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

(´･ω･`)だから何？

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:08:26 ID:ZI/7CUVW0
造ってしまったらいつか潰さないといけない・・・
それでなくても耐用年数の過ぎたダムや橋をこれから山のように
直さないといけないのに今さらダムなんて造っている場合じゃないよ！

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:08:26 ID:1+Tf6t9YO
これから嫌がらせは沢山あるから 地元住民も眠れないね

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:08:49 ID:BpMcZrAV0
もうヤンバ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:09:33 ID:g/CpJCyU0
>>539
では、この件に関しては「ブレてない」という認識をおもちなんですね？
そうでないとその対照関係は成り立たない。

私には、このダムの問題も含めて、
いまは掲げてきた政策と旧来の行政施策との調整段階にあるように見えます。
掲げてはいるけれど結論までは辿りついていない状態です。
すべての政策分野においてしばらくこういう綱引き的な局面は続くでしょうね。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:09:41 ID:LnN8A1cI0
教えて欲しい。
迫られて移転した住民は何割？
保証金や移転費用を受け取ったのは住民の何割？

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:10:06 ID:+U/iOIW8O
小さなダムなら１０個作れる予算だね。
そんな小さなダムでも維持費は１０億単位



562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:10:12 ID:1ePzDcz70
>>553
どうやら､カスと書きたかったようだよ。

ID:YmFDCY46Oは､日本語が不自由なんだから察してやれよw

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:10:27 ID:dTh9khXD0
結局着工するだろ。あと650億だっけ。中止する気ないだろ。これから
どんどんマニフェストを反故にできる良いきっかけさ。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:11:46 ID:WQaY8jy9O
おいおい群馬県にも 抗議殺到だなこりゃ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:16:00 ID:YmFDCY46O
はいはい。擦。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:18:17 ID:tOBSCy2ni
しかし民主党ってなんで馬鹿なの
Co2もダムも最初に相談してから話し進めるだけの事だろ
JALは潰れそうだし前原過労死するなこりゃ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:19:09 ID:PkO/GeSS0
>>555
当時は必要だと思って政府の予算案に賛成したんだろう
どうして考えが変わって中止しようとしてるのかくらい説明して然るべきだね

ムダを省くとか言ったって
聞こえてくるのは中止で余計にカネがかかるとか
そんなハナシしか聞こえてこないしさ


568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:19:53 ID:z+Sl/7S80
今までこれだけ金つぎ込んでダムの形も無い。
どこに消えたか数千億。
これ以上日本国民にたかるなよ！
やりたければ、群馬県民の県税で勝手にやってくれ。
それでも足りなければ、ウヨニートから寄付してもらいなよ。
もう一回言うけど、これ以上たからないでくれ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:20:48 ID:YmFDCY46O
>>562
でた！日本語不自由認定。認定証いただきたいもんだ。

てかもうそのくらいしか言えないのな。ｶﾜｲｿｳﾆ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:21:54 ID:gXZEfJcG0
前原は、小沢に嵌められたんだよ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:22:03 ID:G33Y7yFB0
>>567
目先の客ウケだけは良さそうだからね＞ダム中止

多分大して考えてもなかったんじゃねえの前原

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:22:43 ID:z+Sl/7S80
これ以上日本国民にたかるなよ！
やりたければ、群馬県民の県税で勝手にやってくれ。
それでも足りなければ、ウヨニートから寄付してもらいなよ。
もう一回言うけど、これ以上たからないでくれ。


573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:22:56 ID:ktxVzYXn0
当時賛成してても状況が変わったんだから反対なんだろ
別にそれ自体はおかしいことではない

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:23:11 ID:ApRtq5w20

民主党はこういう過去の常識のウソ＝捏造をどんどん暴くべきだ。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:23:57 ID:lXTDnJs20
俺の税金がこんな糞ダムに使われるのはまっぴらだお

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:24:05 ID:px0Kukwd0
オメデトウ。
まずは来てくれる人がいることに感謝しようぜ。
漏れのとこなんて箱ばかり作って盛り上げとかしてたけど、人なんて集まらんかったよ
来るって事自体が凄いんだ。

八ッ場ダムに観光客殺到　地元は複雑な表情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000005-jct-soci

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:25:53 ID:kqsLWe2U0
大沢知事とは？
給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:25:59 ID:Yyk//qsHP
中止する基準を出して、それに引っかかる公共事業を全て中止する
というなら公平だけど、小沢氏や鳩山氏の地元の工事やむだな支出は
続けるわけでしょう？

不公平ですよね？鳩山政権は、全ての国民に対して中立であるべき公人
としての立場を忘れているのではないですか？

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:26:11 ID:kcH5D6iv0
>>566
残りの１４０くらいも精査した上で、一定の基準を提示して発表すれば何も
問題なかったと思うけどね。
少なくとも八ッ場だけ槍玉に挙げたことで、他に建設中止を云いだしても、
それらも揉めるだろうね。
単に、手法が稚拙だったとしか云いようがない。


580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:27:17 ID:PkO/GeSS0
>>573
だいたい前原が言ってた中止の理由って
恐るべきことに「マニフェストに書いたから」だろ

どう状況が変わってどうして中止しなきゃいけないのかくらい
理路整然と説明できなきゃダメだよ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:27:31 ID:5PqHPc6a0
外国メディアがいうように日本は革命だったんだよ、政権交代とかいうけど。

だからジミンとかネトウヨとか反対派はギロチンとか断頭台とかの生贄にな
ってもしょうがないんだぞ。
鳩が友愛してるから生き延びてるんだから。


ありがたくすっこんでろ。









582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:28:08 ID:xd+6M4FP0
えっーと、群馬県は「ダイエットバーレー構想」というッ観光振興策を地元に
示したそうですエクササイズセンターを中心にスポーツジム等で観光客を
呼び込むという計画です　毎日、万単位の客を見込んでるんでしょう
あ、当然、何処が箱物造りまくりでも維持管理費は地元負担ですよ
地元のお年寄りのみなさんも、エクササイズセンターを利用していつまでも元気で
長生きしてください
では、さようなら



583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:28:43 ID:6yR0lvyq0
ダムが無駄かどうかの判断てどうやってするん？
どんな統計を調べればよいかな？
あと、毎年断水している四国はどうなってるの？

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:29:05 ID:+U/iOIW8O
ダムが完成したら、未来永劫ダムにたかって生活出来る。

完成したからおとなしくなる住民だとは思えない。



585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:29:32 ID:Yyk//qsHP
そもそも、過去に作られたダムが無駄になっている例なんてほとんどないでしょう。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:30:48 ID:g/CpJCyU0
>>567, >>580
それは説明しているはず。
「ダムによらない治水」を目指すという政策目標があって、
水質や海岸浸食など流域全体に対する環境負荷が大きいこと、
ダムには浚渫など膨大なランニングコストがかかること、
工事完了の予定年も総事業費もこれからさらに膨らむ可能性があること、
などなど、意見交換会の席上でも記者会見でも答えている。
映像・活字メディア上には謝罪と中止の方針しか出てきてないだけ。

とりあえず記者の質問には本人が全部答えているから最後まで聞いてみたら？
http://www.news24.jp/articles/2009/09/24/07144333.html


587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:30:48 ID:z26tp7Ow0
民主党基準の無駄なので、小沢の地元のダムは無駄じゃないんだろうなｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:30:54 ID:ktxVzYXn0
>>580
普通に利水・治水という当初の目的は失われているって言ってるが？

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:32:39 ID:66pVEeMY0
公のやる巨大プロジェクトほど、積算のいい加減なものはない。
というより、なにもかも作文で、とにかく作り始めたら当初予算の何倍かかろうが
中止されることはまずありえなかった。
今後は、当初予算を超過した分は、役人の給料から天引きのシステムにしてくれ。
仕事もろくにせず、税金を搾取しつづける馬鹿どもはこれくらいしないとピンとこないだろうからな。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:33:32 ID:Yyk//qsHP
民主の説明では水需要が減っているというが、北関東平野では、
地下水利用による農業のために、地盤沈下がおきていると指摘されているし、
農業用水として地下水を使い続けるべきではないと言う議論がない。

もし地下水を使うのを辞めたら、地盤沈下を抑制できるわけで、そのためには、
ダムの水を活用することも考えられる。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:33:52 ID:ypcvVRUT0
>>583
どうなんだろうね
水瓶いっぱい作っても、そもそも溜まる水量がある（降る）のかという疑問もあるのだが＞四国

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:34:45 ID:iW6XVbvU0
>>581
革命の意味知ってる？

ダムは最後まで建てるべし。
票稼ぎだけの見てくれの良いマニフェストなんかを実行しちゃうの？
お前らろくに確認もしないでミンスに投票したんだろ？

とりあえずミンス！！！！！って感じだったもんなぁ
地獄へのファンファーレは既に鳴り響いた！

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:35:14 ID:W+52K/nB0
>>588
治水では失われていないが。


594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:35:15 ID:OrkLOG2p0
>>539
ろくに内実も調べもせずに聞こえのいいだけの政策を掲げてる方がよほど無責任

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:35:17 ID:bXKtim480
2100億円の総工費で造るはずが、4700億も使っちゃったらしいけど、
支出の内訳をきちんと国民に示すべき。
テレビ局はガンダムみたいな柱ばっかり映すけど、あれは道路であって、
ダムじゃない。工事中のダムをちゃんとテレビで映してほしい。
本当に7割出来てるのか。今見る映像では何にも出来てないじゃないか。
地元民と土建屋と政治家と官僚のふところに4700億の大半が消えたって
わけじゃないよね、まさか。。。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:35:23 ID:ktxVzYXn0
>>589
大型公共事業は始めちゃえばこっちのもんって考え方にメスを入れる
絶好の機会になるかもしれないね。むしろそうしなければならない。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:35:56 ID:g/CpJCyU0
>>585
無駄っていうかさ、とにかく維持するだけで金がかかるんだよ。
耐用年数もあり費用対効果は年々低下する。
将来的に地方財政のお荷物になることは間違いない。

http://news.livedoor.com/article/detail/1322909/

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:37:13 ID:Yyk//qsHP
どうしてこんなに真摯に説明しているのに、民主党の支持者は意見を
見直そうという気がないのですか？これはゲームではない。勝ち負けを
競ってるのではなく、私たちは国民として、属するこの国の未来に等しく
責任があるんですよ。

今回の公共事業中止に関しては、きちんと明確な基準を出して、小沢氏や
鳩山氏の地元の事業であっても、規準に引っかかる事業は中止するという、
公平な態度でいどむべきですよ。不公平だ。こんなやり方はありえない。
今までも支持していなかったが、これからは民主党は私にとって憎しみの
対象となるだろう。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:37:31 ID:kcH5D6iv0
>>586
何で、八ッ場だけ出てきたんだよ？
その他１４０余りは、これから精査すると云ってるんだぜ。
矛盾しすぎなんだよ。


600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:37:33 ID:T6ri+JU80

　50何年も苦悩してきた爺さん婆さんを

　悪者、ゴネ得扱いかね…。

　民主ファッショ党支持者も、地に墜ちたもんだな。



601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:37:43 ID:+U/iOIW8O
無駄だと思っても、地元にはお金が落ちるから、誰も指摘しないだけ。

貯水、放水の判断ミスも実は多い。

地元の恰好のゴネネタにされており、補償も税金。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:37:58 ID:SC+T/7D80
【八ツ場ダム】群馬・長野原町に抗議電話が殺到「推進おかしい」
2009.9.24 20:35

　前原誠司国土交通相の八ツ場ダム（群馬県長野原町）建設中止方針に対し、高山欣也町長や地元住民が強く反対していることをめぐり、
　、同町役場に「推進なんておかしい」など抗議の電話が殺到していることが２５日、分かった。

　同町は電話の本数について明らかにしていないが、職員は「いつも鳴りっぱなしの状態」と疲れ切った表情だ。

　１７日未明に前原国交相がダム中止を明言してから連日、「ダムは中止すべきだ」などの電話があるという。中には「このまま進めた方がいい」という意見もあるが、
　、中止に反対する職員の発言を紹介した新聞報道に関し「一職員がどうこう言うのはおかしい」と２時間以上抗議する人も


603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:39:17 ID:usoly+g+0
>>597
潰しちゃえばいいんじゃね？
新たな公共事業の始まりだ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:40:32 ID:pNCRG2lm0
阪神大震災当時の閣僚
内閣総理：村山富市／副総理：河野洋平／法務：前田勲男／外務：河野洋平／大蔵：武村正義／文部：与謝野馨
厚生：井出正一／農林水産：大河原太一郎／通商産業：橋本龍太郎／運輸：亀井静香／郵政：大出俊／労働：浜本万三
建設：野坂浩賢／自治：野中広務／内閣官房：五十嵐広三／国家公安委員会委員長：野中広務／総務庁：山口鶴男
北海道開発庁：小里貞利／防衛庁：玉沢徳一郎／経済企画庁：高村正彦／科学技術庁：田中真紀子／環境庁：宮下創平
沖縄開発庁：小里貞利／国土庁：小澤潔／国務：小里貞利／内閣法制局：大出峻郎／内閣官房副（政務）：園田博之
内閣官房副（事務）：石原信雄

笑えるｗ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:41:05 ID:kqsLWe2U0
出されたご飯は腐っていても最後まで食べるべきか？
ダム本体着工率0パーセントでも、これから意味のないダムを完成させるべきか？

ダム建設推進派「俺たちの金だから、ムダ使いとか関係ない」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
ダム建設推進派・・・税金を自分の金を思い込む

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:41:37 ID:OrkLOG2p0
>>555
止めるならそのときに止めろ　ということ
工事が7割方済んで、中止した方が金がかかる今になって止めるのはおかしい

>>583
費用対効果　いちおう国土交通省としては必要という結論を出している

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:42:09 ID:fJhrN+dl0
ダムよりも少子化対策・雇用対策の方に金を回すべきだろ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<_________________________________________|_________________________________________________|____
1965年 *98274961人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||| ←　ダム建設決定　1967年
1970年 103720060人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

建設がここまで遅れても、別にそれほど困ってないダムだからなｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:42:18 ID:QXRQmon80
どちらかだ。

小泉のように、鬼、悪魔、と罵られても、ばっさりとやる。

もしくは

徹底的に下手に出る。

前原の対応は中途半端。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:42:41 ID:wPS87iPXO
民主党はまるでナチスだな
民意を盾に地方を切り捨てる
弱者イジメ政治

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:42:57 ID:z26tp7Ow0
ここのダムは民主党は公約通り中止してますってアピールの場なんだろ。
アピールしとけばマスコミがこぞって民主党の宣伝してくれるし。
その陰で小沢ダムはこっそりと建設が進められていくわけで。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:43:15 ID:kcH5D6iv0
>>597
ダム以外の如何なる対策も同義だが？
そもそも、代替え案も例の如くないんだろ。


612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:43:24 ID:pNCRG2lm0
阪神大震災当時、山花貞夫が社会党を離党しています。
山花貞夫は革新系では珍しい二代目世襲議員。
三代目で息子の郁夫は民主党にいます。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:44:06 ID:PkO/GeSS0
>>586
動画見たけどビックリしたよ
ムダを省くとかマニフェストに書いてたけど
費用対効果以上に数値では図りしれない環境負荷を減らすための
中止だったんだね
カネもっとジャブジャブ注ぎ込むつもりじゃん

>>580
１４年間で利水・治水という目的が失われるものなの？


614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:44:19 ID:6yR0lvyq0
>>606
どうやってその費用対効果を試算しているのか？根拠となる分析方法とデータは何を使っているの？
という質問です
国交省のサイト行ってみるあんがと

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:45:31 ID:66pVEeMY0
>>599
何事にも大転換するには突破口なるものが必要。
民主にとって、八ッ場がそうだっただけでは?
すべてを同時進行なんてまず無理。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:46:19 ID:tOBSCy2ni
>>579
少なくとも工事中なんだから話し合いからだよな。
しかし何故、このダムだけなのか？そういや、どこのゼネコンがここを請け負ったのかな？
小渕の選挙区とは聞いたんだか

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:46:46 ID:rGEhWiYP0
いわゆる位打ちというやつですな

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:47:21 ID:z26tp7Ow0
>>615
突破口に利用される人間はいい迷惑だな

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:48:14 ID:hKwcXJX/0
>>615
いや、狙い撃ちだろう
だからこそ候補立てなかったんだろうし
パフォーマンスの一つであって、他をどうこうとは考えていないんじゃないか？

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:48:47 ID:OrkLOG2p0
>>607
困ってからでは遅いから、困らないうちに作るのです

>>613
利水面では、需要の高低が変わるので目的が失われたり、また復活したりもします

>>614
過去スレに国交省の出してる資料のpdfがあったよ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:50:55 ID:OrkLOG2p0
>>616
ダム本体の工事は入札中止だからどこも請け負っていないし、
その他の工事は200以上もあってそれぞれ工事業者もちがう

詳しくは国交省の入札情報見れば詳細にわかる

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:51:11 ID:FEYCGtwb0
内定取れた会社の社長が交代して
”新卒は要らない”と全員の内定を取り消しました。
これと一緒


623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:51:16 ID:kcH5D6iv0
>>615
その手法が稚拙だって云ってんの。


624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:51:44 ID:eCYgV1xaO
>>609
民意？
こんなの争点になってないし
個別政策支持と政党支持は別だから。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:51:46 ID:z26tp7Ow0
無駄だと判断する基準、中止と判断する基準を明確にして
すべてのダムを平等に判定して中止を決めていかないと
住民も納得できないだろ。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:56:02 ID:Fp3cmrG6O
なんでもいいからダムは中止！
中止することによって国民全体の利益になる
一部のクソ業者だけが儲けることがなくなる
大賛成だね
さっさと中止しろや！

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:57:44 ID:fJhrN+dl0
>>596
というか、途中で予算を止められないように、わざと着工してるんだろ。
中には用地買収の目処すらたってないのもある。

まさに、国民を相手にした悪徳商法の手口。
きっぱり思い切って損切りするのが一番賢い。



628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:59:19 ID:g/CpJCyU0
>>599
八ッ場と川辺川ですよ。事業規模がデカいからということと
本体工事が始まってからではよりいっそう止めにくくなる。
工事だけ止めておいて延々精査してたらそれはそれでこじれるよ。


629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:59:45 ID:5lYNGQ5B0
今北

てか吹いた
こいつら反対してたどころか
来てたのかよｗｗ


630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:00:12 ID:bb0BlPh00

まあ、ダム造るにしても、別に今じゃなきゃいけない理由もないしな。
今は、疲弊した家計への支援による景気回復が最重要課題。



631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:00:18 ID:UrQmCxDLO
この知事の周辺を徹底的に調べるべきだな

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:00:19 ID:xd+6M4FP0
今じゃ、自然環境破壊までして役立たずダムに血税をつぎ込むか
中止にするか、国民も翻弄されそうですな

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:00:24 ID:uy+WYB160
>>627
本当にそうなら、民主党はそのようにアピールすべきだな。しないの？

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:00:53 ID:0NlB/Y4W0
着工時と今じゃ時代が違うだろ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:00:56 ID:9VZH1EpH0
まず岩手の小沢ダムから中止して、全国にアピールすべきだろう。
民主党は公正に審査した上でダム廃止を進めますって。
でないと、自民党の強い地域を狙い撃ちしているという事実を覆せないよ。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:02:00 ID:kvv3YhX50
ダム建設推進派「俺たちの金だから、ムダ使いとか関係ない」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
ダム建設推進派・・・税金を自分の金を思い込む

大沢知事とは？
給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です


637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:02:27 ID:XdzNj4FR0
んなこと言ったら

今ダム建設を推進してる住民なんか
みんな大反対してたんじゃねえか

どっちもどっちだろ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:03:24 ID:fJhrN+dl0
>>1
>>八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長

この胡散臭い団体はどういう素性の団体？
連絡先とかは公開されてるの？

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:03:49 ID:ktxVzYXn0
今朝のニュースで、建設推進派の区長が本音をポロリ。
ダムの必要性が計画当時と違ってきて無用になっているとの大臣の説明に
区長「ダムが必要かどうかは関係ない」。
↑これっておかしいのではないか。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:03:56 ID:Elw4AM8Q0
国民のためにはダム中止は必要ってことなら
小沢と鳩山の地元のダムをすべて中止にするぐらいにしないと
民主党の本気さは伝わらないんじゃないの。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:04:13 ID:kcH5D6iv0
>>625
八ッ場の場合、最早首長が中止を口にできない状況になってしまった訳で。
前原より、寧ろマニフェスト作った奴の責任だけどさ。
ミンスに政権担当能力がないってことの証左だよね。


642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:04:57 ID:eOQLMTC/0
本当に不要なら、地元住民の理解など得なくていい。
国民全体の理解を、投票行動という形で得ているのだから。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:06:41 ID:zkhOOrSV0
>>628
計画中のダムjを先に止めればいいのでは？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:06:44 ID:zfAb1nn/0
>>628
川辺川は、既に中止で合意済。
同じ土俵に挙げることが、そもそもの間違い。


645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:07:34 ID:+2iJib6f0
>>1
つーか、着工した中の人が中止って言うなら、
むしろ、それはそれで理屈が通ってなくね？

着工した中の人が責任をもって止めると言うなら、
始めと終わりをキッチリつけたわけだから問題ないといえるやん。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:08:45 ID:iBtGUbxM0
圧倒的に民主がﾊﾞｶだろ。

まず代替案だせ！
中止すりゃいいってもんじゃないだろ。
この立地を生かして、地域住民も潤う提案をを持っていけ！！

止めます！放置します！！で納得するわけねーべ？？

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:08:45 ID:oFkLDvgZ0
>>642
こんなことが選挙の争点になってたのか？

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:09:01 ID:/EALXreP0
ダム作る途中

ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。

ダムが完成したら

ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:09:18 ID:y5k0n5q90
CO2の25%削減方法、これから考えるらしいから、ダム発電で復活すると思うよ。
じゃないと、他に発電ダム新設はできません。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:10:00 ID:1sPeh+XO0
>>643
それだとバカでかい事業が着工されて止められなくなるでしょうに。

>>644
いやいや。両方とも国としての工事は止まっておりません。
ところで川辺川の合意って誰と誰のものを言ってるの？
五木村の村長が中止表明の報に怒ってたけど。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:10:59 ID:kUF1l0o10
ダム建設中止を喜んでいる地元民もいます
全てが推進派では有りません
しかし、圧力が掛かってくるので声には出せないそうです

知事達が目を光らせているんだろうか・・・



652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:11:40 ID:eOQLMTC/0
>>647
何を争点として投票するかは有権者の自由だから、
結局、選挙の結果としては
民主のマニフェスト全体を肯定したということだよな。

逆に、そういった理解を否定するなら、
マニフェストは守らなくてもいいってことだ。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:11:53 ID:zkhOOrSV0
>>645
やめた後どうするかも言ってないがに、責任ある態度か？
決めてから言えよ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:12:19 ID:kTJ0p3Zk0
与党になってもブーメランｗ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:14:08 ID:L6qAvWjO0
中止賛成派が全く表にでることができない現状がすべてを物語っているような。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:14:10 ID:zkhOOrSV0
>>651
ソース出さないと、妄想としか言いようがないですよ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:14:23 ID:Elw4AM8Q0
とりあえず計画中のダムはすべて中止にする。
着工しちゃったダムはすべて中断して、平等に判定して中止を決めれば。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:14:40 ID:1sPeh+XO0
>>653
いや、村の将来像まで青写真描いて持っていったらそれこそ失礼だろう。
中止の方向を受け入れて貰って、それを前提で将来について話し合うのが順序。
そのためにかかる予算については確保するといえばいい話で。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:15:21 ID:zfAb1nn/0
>>650
そうか、何処かの報道で、地元も合意済って見たんだが・・。
違うみたいだな。
こっちは、ヤンバみたいな騒ぎになってないのは何故？


660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:15:25 ID:bnz3Xyk/0
>>647
俺はちゃんとダムイラネって思って民主党に投票したけどなんでそれを民意じゃないって言い切れるの？
ダム必要って思ってたならなんで民主党に投票したの？
マニフェストで他の政策の観点などから民主に入れたのならどの政策が一番自分にとって大事か考えて他の政策が気に入らなくてもやむをえないって切り捨てたって事でしょ
ダム中止には十分国民全体の民意が反映されている

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:16:02 ID:IVIfTRZQO
ブーメラン

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:16:37 ID:a6avL9to0
>>614
八ツ場ダム平成21年2月時点での事業再評価資料(国土交通省)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf
利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm
那珂川、利根川で発生する渇水被害
http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:17:14 ID:Elw4AM8Q0
中止賛成のおばちゃんが移動中のバスの窓に手紙を差し出してる映像を見たけど
あれは地元住民じゃなくプロ市民なのか。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:18:18 ID:zfAb1nn/0
>>658
順序論で云えば、まず中止で納得できる基準を提示するのが最初だろう。
訳もなく、いきなり中止ですじゃ誰も納得せんよ。
じゃあ、他のダムはどうなんだよって話にしかならん。


665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:18:31 ID:1sPeh+XO0
>>659
反対を表明している地主がまだ水没地域で粘っている。
新任の知事が総選挙前から川辺川ダムに反対の立場をとっている。

よって、八ッ場ほど推進派一色ではない。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:18:58 ID:gELrYhz30

　友愛の心で群馬県の補助金ゼロ、とかやってほしい気分だｗ



667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:20:02 ID:zkhOOrSV0
>>658
はあ？
中止ありきなら、中止後にどうするかの案を複数持っていく卯だろ？
中止しますだけだと、話し合いにもならんよｗ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:20:06 ID:+KlTjFuE0
工事中止にしていたら、
リースされている工事機械はどうなんだ？？

クレーンなんか物凄いレンタル料高いだろ。。
テレビで見たけど、３台はあったような。。。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:20:21 ID:if+HdUqX0
すべての責任は自民党と天皇制にあるだろ。
民主党に責任を要求するのはお門違いだ。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:21:32 ID:a6avL9to0
>>614
八ツ場ダム建設に関する質問主意書と答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161058.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161058.htm
八ツ場ダムにおける暫定水利権の状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm
特定多目的ダム法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO035.html

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:22:36 ID:CnCO3yQH0
>>664
何で他のダムが関係あるの？
川辺川ダムがすんなり中止になったら、中止で良いの？

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:23:35 ID:UtswG7Ph0
「中止にしますご理解ください」では理解されるはずがねーよｗ

だって今まさに、代替地の道路やらの整備中だろうがｗ

「中止にしますがこういう補償でどうですか？」と話をもってかなきゃダメだろＪＫ

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:24:37 ID:gELrYhz30
八ツ場ダムだか川辺川ダムに金払った都県に負担分は戻すけど、
その分の補助金は減らしとくからよろしくな。


674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:26:17 ID:jImD9Pop0
>>668
すでに発注されている工事の中止はしないし、付け替え道路の工事はやめないことになっている。
だから中止になった際に比較されるのが、本体工事額の620億円と、自治体に返還される1460億になる。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:26:48 ID:Elw4AM8Q0
自分たちも土地が人の役に立つダムになると思ってたら
無駄だって言われちゃったんだから、どう無駄なのか
なぜ中止なのかきちんと説明しないと住民も納得できないでしょ。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:27:19 ID:CnCO3yQH0
東京都民も620億円（利息を加えると940億円）も
負担してるらしいじゃん。
どこまで本当か知らんけど。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:27:33 ID:yMewP1hA0
>>651
そうそう。田舎の人間は露骨な行動するから怖いらしいね。


678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:27:49 ID:zfAb1nn/0
>>671
その他１４０余り全部だよ。
一定の基準を提示して、そのラインからは中止にすればいい。
それをやらない限り、話にならんだろ？


679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:28:26 ID:kUF1l0o10
>>656
ＴＶで放送されてたよ
何処か忘れたけどな　誰かも聞いてるはずだ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:28:59 ID:1sPeh+XO0
>>667
その順序は難しいですよ。
どっちから攻めても地元にとっては不愉快なものでしょう。

一回の接触で100%受け入れられる方法は存在しない。
予め140のダムすべての再アセスが終わっていて、
地元の内々の意向を汲んだ複数の将来像が示され、
流域すべてに対して治水・利水両面の代替案が完成している。
国交省のデータにも自由にさわれない政権交代以前に
これを用意するのはもとより不可能でしょ。

また八ッ場に関しては本体工事が迫っていたわけで、
既成事実化を防ぐ意味でも、中止表明が先行するのは仕方ない。
これが1年先だったら、より「止める方が無駄」論が大きくなる。
紛争を惹起したことや拙劣だったことは認めるにしても、
それと向かうべき方向性とはまた別の話ではないの？

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:30:25 ID:rULiE/J60
>>674
さらに、ダムの中止で元に振り出しに戻る治水対策は別途これから検討するそうですよ。
放水路などの案がでてるようだけど、数千億単位らしい・・・

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:31:13 ID:CnCO3yQH0
八ッ場ダムは後回しにすれば良いじゃん。
他の方が八ッ場ダムより楽に中止できるのでは？

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:31:32 ID:jwPlw+iS0
時代が変われば価値観も変わることを認められない石頭。
これだから未だにダムなんかにしがみつくんだよ。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:33:26 ID:zfAb1nn/0
>>682
もう遅いよ。
単にミンスの手法が稚拙だってこと。


685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:34:42 ID:LmCWB3M80
>>606
違うだろ
当初３００億だったのが９０００億になる、って騙されたばっかりじゃん
７割済んでても、残り３割をまた何十年かけて費用も増やすんだよ奴等は
何度騙されても懲りねーなオイ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:36:05 ID:bnz3Xyk/0
他のダム優先したら八ッ場は着工を急いで既成事実化をはかってくるだろ


687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:36:43 ID:yMewP1hA0
これも自民が残した負の遺産って訳ね。

推進してきた官僚と議員が悪いのは解っているが、推進派はこのダムが
どれほどの近隣住民の為になるのか理論的に話す必要がある。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:37:11 ID:CnCO3yQH0
>>686
保留（執行停止）しとけば、ってのは駄目なの？

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:38:08 ID:v1IxCvIY0
>>684
本当にヘタ。なぜ前原をこのポストに選らんだのか不思議。
どう考えてもタイプじゃない。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:38:11 ID:D8PHucBzO
マニフェストでムダを無くしてバラマキの財源にしますなんてブチ上げちゃつたのに
中止で国の負担が増えるなんて死んでも言えないんだろな

マニフェストに地雷を埋め込んだ鳩山や小沢にハメられた
前原がちょっとかわいそう

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:38:22 ID:rULiE/J60
>>687
着工時には、さきがけが与党で鳩山が幹事長。
前原も説明会場にはいたそうですよ。
とてつもないブーメランが民主党を襲ってるんですがw

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:38:45 ID:1sPeh+XO0
>>682
事実上そうなるよ。いちばん最初に手を付けただけで、
地元との合意がなければおそらく一歩も先へ進まない。
県や町だけで工事を進めるわけにも行かず、
話し合いのテーブルがちゃんと設定されるまでこのまま。

その間に、川辺川や他のダムの話が先行するでしょう。
図らずも「地元住民との合意が最も大切」「それ無しでは罷り成らん」
という構図を八ッ場がつくりだしてしまった。

八ッ場よりも中止の方向性に寛容なところはどんどん中止になって、
別の再建策・治水／利水政策を模索していくことになる。
その情勢をみながら八ッ場が意思決定をすればいい。
解決する順序は逆になるけれどももう工事は動かない。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:39:38 ID:iSPYeiBY0
地元民を叩いている石川県の屑は死ね

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:39:56 ID:kvv3YhX50
　この騒ぎで、八ッ場ダムは一躍、観光名所のように。ただ、普段はのどかな山林地帯のため、押し寄せた観光客でダム近くの国道が渋滞している。

　　「事故はまだないですが、路上や広場に車を駐めたりして、危険ですね。特にマスコミが、勝手に入ったりしてマナーが悪いです」

と広報担当官。「首都圏の水がめを造っているので、普段から見に来てくれたら」と渋い表情だった。

　また、これで地元が潤っているわけでもないようだ。

　地元・長野原町のある旅館では、「草津や軽井沢に行く途中で、興味本位で見に来る人ばかり。宿泊客が増えているわけではなく、通過するだけですよ」。また、国道などに野菜直売店はあるが、ダム周辺に飲食や土産物の店はないという。

だって補償金漬けのごね得の町に、お金落としたくないんだもん。

読売新聞の22日付記事によると、「国が決めた事に対して自己利益で語るな」などと批判する書き込みが急増した


695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:40:12 ID:kUF1l0o10
＞一方で、町がダム推進一色と言うわけでもない
　「新政権といがみ合ってるだけでは生活再建は遠のくだけだ」と、
　区長さんは意見交換会への参加を望んでいた
　しかし、町からは何の連絡も無かった・・・・

　

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:40:42 ID:zkhOOrSV0
>>680
国交省のデータが出そろう前に中止って言わなければいい話だろ？
というか、国交省のデータ云々以前に、マニフェストとやらに乗せてるしｗ
国交省のデータ関係なく中止ありきだよね？

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:40:50 ID:rULiE/J60
>>689
小沢がライバルになりそうな前原に押し付けたんじゃないか？
解決できればそれでいいし、潰れれば小沢と対決しそうな
実力者がひとり消えて、党をコントロールしやすくなる。
八ッ場ダム中止も民主党全体で決めたわけじゃなく、
なぜか突然、無理やり押し込まれた案件らしいし。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:41:35 ID:bb0BlPh00
>>681
ちなみに、ここ数年で、この流域でどんな水害が起こってるの？

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:42:22 ID:zfAb1nn/0
>>689
鳩にしろ、他の奴にしろ、口にしさえすれば何でも実現できると思ってるみたいだ。
今まで野党で、アホ発言連発しても叩かれずに来たし、免疫がないんだろう。
実際、社会経験殆どない奴ばっかだし。


700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:42:37 ID:v1IxCvIY0
>>692
立ち退きを始めている地域ではどこも同じでしょう。
だから今一番大切なのは公平な基準


701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:42:42 ID:CnCO3yQH0
こう言うのはどうだ。

予算の残り３割を、地方自治体にそっくり投げる。
ただし、追加予算は一切認めない。
残り予算の３割で作れるものなら作れ、
無理だと思ったら保障に使え、ってのは？

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:42:44 ID:7DXOgc5xO
前原の補償案聞きにこないバカな村民は放置しろよ
微々たる金額とはいえオレの税金をダム基地外に使われたくねーし

しかしホントニセ保守自民の信者多いな
あんな国傾くくらいムダ金使った自民が本当に保守のはずがない
国賊

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:45:09 ID:zfAb1nn/0
>>702
オレも、オレの税金をこども手当なんかに使われたくねーよ。


704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:45:32 ID:eOQLMTC/0
>>689
暇にさせとくと煩い人なので、
一番困るポストに小沢が配置した。

で、その通りの展開。

これで、ダム・日航・高速無料化の3点セットがうまく行かなくても
前ちゃんに責任だっていう雰囲気が出来上がる。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:47:56 ID:eOQLMTC/0
>>696
でもそれに国民（県民）の皆さんは投票したんだよね。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:47:59 ID:kUF1l0o10
前原との話し合いも要らないんだったら
中止保障もいらねぇ、だろ
もう、今のマンマ放っとけばいいんだ
既に５０年以上も来れたんだからあと、５０年程頑張ってくださいよ
そのときになってから、造るかどうか考えればいいだけ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:48:41 ID:D8PHucBzO
>>685
民主も政権取ったんだから事業費精査してみりゃいいじゃん
ムダを無くすとか言ってたのに見積もりが膨らんだらスゲーなw

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:48:54 ID:1sPeh+XO0
>>696
なんだか底抜けに頭が悪いな。
「中止」の二文字を先に出さなかったら工事が止まらないでしょう。
止まらなければ、既成事実化が進んで、止めたときの無駄が大きくなるわけ。
止めて精査する、という順番は間違っていない。

それから中央省庁にある詳細なデータに基づかなければ
いかなる政策も発表できないのであれば、
野党はマニフェストを一切つくれません。
「中に入って調べて見てから決めます」では何の政権公約にもならない。

質問主意書や国会答弁などでデータを引き出して
民間の調査なども併せながらマニフェストはつくられるけれど、
政府に入った時点でそれらを中央官庁にある
データと付き合わせていくのは当たり前の話。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:54:02 ID:eOQLMTC/0
>>708
でもそうなると
「公約は外面を良くするためのものであって、
守るかどうかは別の話です」ってことになるんだよな。

でも投票自体はそれを元に判断するしかないという滑稽な話が出来上がる。

物事ってのは、結局是々非々が最も合理的なんだが、
「是々非々でやります」と言うと票が集まらない不思議。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:59:43 ID:UtswG7Ph0
>>709
ぶっちゃけ民主党の勝利なんてのは「自民党はイヤだから」という理由だけなんだし、
どの公約も柔軟にやった方が、むしろ支持率は上がりそうだがなあ。
高速道路無料化とかだって単体の政策として世論を調査すりゃ反対ばかりだし。
せいぜい子供手当ぐらい支給したら、あとは拘らなくて良いのでは。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:02:39 ID:V/pDSMuz0
これを見ると政治家の信念って言うのは何なんだと思う・・

>>708
その意見には賛成。しかし最終的に中止ありきだから住民は反発してるんじゃないのか？

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:02:42 ID:XxBMngMb0
とりあえず、工事は中断して、地方分権後、地方の責任で、
再開するならしろって。もちろん、自己責任でいくら工事費が
膨らんでも国は関知しないってことで。

713 ：トミ子74：2009/09/25(金) 01:03:39 ID:ZPg5KdfcO
馬鹿は自民党を支持するっていうけど優秀なミンス信者が友愛について詳しく説明出来ないのは何故ですかあ？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:04:03 ID:eOQLMTC/0
>>710
本当は支持率の高い時に
「政治と言うのは現実ですから、是々非々で行きます」って言えばいいんだけど、
前ちゃんは既に「中止しますよ」と明言。

是々非々にすべきなのは、年金・高齢者医療・労働法制・その他諸々と多岐に渡るので、
早ければ早いほどいいけど、
それが受け入れられる政治的土壌が無いのが悲しいところだね。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:05:48 ID:vzLze/Kt0
>>704
役人も、未熟な前原、に全部おっかぶせるつもりだろうな。

メール事件に続き、またやってもうた、ってなかんじでな。


716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:06:01 ID:OCd8vXJb0
おまえらまだこんなこといってんのか
やんばの中止なんて決定事項だぞ
次のターゲットは都知事だ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:08:27 ID:vzLze/Kt0
>>716
石原は、五輪招致失敗で引責辞任だろうな。

そのほうが、カリスマ性を温存できる。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:08:38 ID:eOQLMTC/0
>>715
まあ
「民主のマニフェストは、事業評価を精緻にやった後に決めたものではない。
第一、140のダムを対象にそんなことする暇は無いし、高速無料化も同様。
ただし、それでも国民はそれに賛成し、政府の方針になったのだから、
国民との約束を忠実に果たそうとしているだけだ」
なんてぶっちゃけちゃえば面白いんだけどな。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:09:52 ID:oHz4k7ob0
不可解な死に繋がらなければいいけどｗ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:14:00 ID:vzLze/Kt0
鳩山政権の支持率がある程度下がってきたところで、鳩山政権の通信簿みたいなのをマスコミにやらせる。

無論、前原は、もっとがんばりましょう。

今のミンス政権では、前原はそういう役回り。

それでも、誠実に政治を行うのだろうな、誠司は。


721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:14:51 ID:1sPeh+XO0
>>709
まあ、政治経済の予期せぬ動きもあるわけだから、
本当に完全に履行されるかどうかは神のみぞ知るということになるでしょう。

ただ、本来マニフェストは政策の束としてその中に一貫した思想を備えたもの。
例えば大枠で「大きな（小さな）政府」に向かいます、という方向性とその具体策なんだよね。
是々非々は、場合によってはどっちもありうると言ってしまうわけでそこが違うのでしょう。

また本当はマニフェスト自体、選挙の半年前ぐらいには出して、
世論とかタウンミーティングとか支持団体との折衝とかを通して、
版を重ねて改訂されていくべきもの。出たときに全部完成している必要はない。
また、それを組み立てるためにも野党議員にも政府情報は常に審らかにされねばならない。

今回の民主党のものにはあまり思想性がないし、具体策が多すぎるのに
それを金科玉条にして自縄自縛になっているきらいはある。
実現性や必要性の判断に関しては、国民の方が遥かに賢いと思う。
最終的には現実的な修正を重ねて>>710あたりのラインで落ち着くんだと思うよ。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:17:49 ID:zkhOOrSV0
>>708
お前の方が底抜けに頭悪いというか、人間的におかしいなｗ
中止が正しいかどうかわからないのに、
中止という言葉だけでさ中止させるんだ。


723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:21:39 ID:R48DwSLIO
レクサス町長！


724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:24:27 ID:eOQLMTC/0
>>721
まあ、マニフェストは本来どのようなものであってもいいのだけど、
民度から言って「あの約束守ってないよね」と
瑣末な議論だけがクローズアップされるのは容易に想像できるな。

かといって「小さな政府を目指し、国民の幸福を実現します」では
自民党と変わらないわけで。

でももし国民の方が本当に賢いなら、
20年もGDPが横ばいになるような状態になるまで
政権を継続しなかったと思うけどね。

政党が民度の反映を示すものだからこそ、
このような事態が起きているんだろう。

まあ、高速も1000円のままだと「自民党じゃん」と言われ、
じゃあ過去に戻せば「俺のETCどうしてくれる！」になるわけだ。
今後が面白いな。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:25:22 ID:eWnrNSo00
既出だと思うけど、
群馬の大澤知事って自民党公認で知事に当選してるから普通に考えて民主のマニフェストには
従えないよ

しかも福田元総理が群馬知事選に出たときは、大澤選対本部長だった。
筋金入りの自民



726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:25:23 ID:AHyERZ5O0
ダムなんかあっても無くてもいいが、こうしてミンスがトラブルを起こして票を減らしていくのは面白い。


727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:26:41 ID:1sPeh+XO0
>>722
世の中、正しいと最初から100%わかってることなんてないのだよ。
後からわかることだってある。データがすべて揃っていても言いきれないこともある。
そのリスクを内包しながら、こっち、と社会全体に道を指し示すのが政治の役割。
最初に言葉があるのはそれほど間違ったことではない。
あとから言葉がついてくるのは緊急避難措置の時。

もちろん自民党だってその苦労はあったんだと思うよ。
ただ時間の重みを利用した「正しさ」に頼りすぎたんだろうな。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:33:44 ID:eOQLMTC/0
>>727
そこで「こっち」と示した道が「政権交代」なんだよな。
どこに向かうかが問題ではなく、
過去を否定して違う方向に進むことこそが重要なのだと。

だから、とりあえずダムも高速料金も健康保険も年金も
一旦否定してみた。

否定したあと何するか？
議論して考えます。
年金は4年待ってくださいね。

ってことなんだけど。

確かにそういう意味では見ものかも知れない。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:35:07 ID:1sPeh+XO0
>>724
少しマニフェストと国民を理想化して書きすぎたか。
実情はあなたの言うとおりかもしれない。

必要性や実現性について国民は賢いと書いたけれども、
だからこそ、負の側面を含み込んだ理想を選び取るのは下手くそだと思う。
なににつけ、うまくやる方を選びがち。下手を踏めば袋だたき。

今回の選択だって、自民党が腐った襤褸雑巾のようになるまで
こちらの方がうまくやるだろう、と直近の判断で選び続けてきた結果だと思う。

仰るとおり、民主党は長期的な視野で選ばれてなどいない。
だから成果成果と焦ってるんでしょうな。
たしかにどう転ぶかは良くも悪くも見物だね。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:36:03 ID:U1lM20ZP0
民主党ダム問題
１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:39:19 ID:G/sJwu0h0
ポッポ信じてマヌケスト読まずに投票した
ポッパーが馬鹿過ぎ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:39:57 ID:FajX4Cs80

長野原町のホームページを見たら、八ッ場ダムについてくわしく掲載してあるので、一生懸命
読んでいたら、なんと最後に

“八ッ場ダムの詳細につきましては、国土交通省八ッ場ダム工事事務所にお問い合わせください。
　国土交通省発行　「八ッ場ダム事業のご案内」から参照”

と書いてあって、愕然とした。

長野原町の髙山欣也町長さん、国土交通省の方針が変わったのだから、ホームページも全面的に
書き換えなければいけませんね。

http://www.town.naganohara.gunma.jp/dam/index.html


733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:40:15 ID:dKJbgElm0
このマニフェストの中でも重要なアピールポイントだったんでしょ。
選挙のときは、地元住民の話なんかは全然クローズアップして報道されてなかったのに

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:42:14 ID:FajX4Cs80

「政権が変わればダム工事は中止になる」 ということを住民にひた隠しにして、
ゼネコンと結託して、血税をむさぼってきた歴代の自民党議員ならびに国土交通
省の天下り高級官僚（77名）を恨むんだな、長野原町の髙山欣也町長さんよ。


735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:42:57 ID:bnz3Xyk/0
ぶっちゃけマニフェストに載せた政策を柔軟に実現させる物とさせないものを変化させていってもいいとは思うんだがそれするとマスコミが煽りだして民主叩きが始るよね
国民の民度が低いから民主党は柔軟な方が国益になるとわかっててもマニフェストの政策を変化させるとぶれたって国民とマスコミの政権叩きが始るからできないんだよ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:43:55 ID:S9Bkbs9yO
なるほど。
まず民主党が
マニフェストとはそもそも何なのか？
ということが解らない上，言明しなかったってことか。
確かにそれなら、これからマニフェストとは何か、
を決めてからマニフェストを作って、初めて国民に知らされると
いうことになる。
だから現時点では誰も民主党のマニフェストを知ってるはずがない。民主党の議員にすら解らないと思う。


737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:44:50 ID:qPeFWfyF0
民主の上層部に前原を恐れていてつぶしたいと思っているヤツが
いるんだろうな。
前原もアフォじゃないからきっとそのうちに大どんでん返しを
見せてくる事だろう。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:46:26 ID:PgFW6GWUO
また難癖かよ
群馬は自民大国だからな
八ツ場ダムは要らないんだよ、税金の無駄無駄！

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:48:17 ID:/S5J/iFy0
>>730
結論出たね。


740 ：予言者：2009/09/25(金) 01:55:45 ID:/KC3N7z5O
もうダムの建設は事実上決まっているんだよ。


鳩山が現地に出向いて涙の謝罪で建設に総理自らの英断でGOサイン

そして民主党の支持率はアップして前原は揉めた責任を取らされて辞任

後任には小沢の息のかかった馬淵

これは小沢が前原の政治生命を奪うための公開処刑なんだよ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:57:03 ID:+yjJp3qR0
もう３年以上も前、知事は小寺で、まだ八ッ場ダムを報道すること自体がパンドラの箱であった頃、
朝ズバッの怖いもの知らずのディレクターが特別会計ネタを取り上げ数字が良かった事に勢いづかせ
箱を開けてしまった。タイトルは総工費１兆円の無駄なダム事業。みのはカメラの前でこう吠える。
「みなさん、設計図もないダムに４０年で数千億も使ってるんですよ」
各局は色めき立った。何が起こる？そう、予感は的中、大物代議士から一本の直通電話。
ＴＢＳが元旦に中継する実業団駅伝に関する話だった。

連日吠えていたみのもんたも翌日から黙った。そして蓋は再び閉じられた。

国交省の直リンは消されているが、リンクが残っている。数日で消されるだろう。
これでわかったか？ＴＢＳがなぜ捏造報道しているのか。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/minofaq.htm

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:58:41 ID:afI6+HsW0
沖縄の基地問題と似てるね
つーかこれ、内閣発足前に勝手に止めた国交の役人が悪いんじゃないの？

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:58:55 ID:YH1wFDXB0
>>737
前原グループに新進党の小沢グループが擦りよって新党結成したんだっけ。
前原みたいな青臭い理想では選挙は勝てねーよ。
で、旧田中派、金丸派の小沢（自民党の古い体質）が金権政治＆ドブ板選挙指南
→衆院勝利で、権力独裁

ひさしを借りて母屋を取られる

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:00:31 ID:dxR4ANTq0
造りたければ、自分たちで造ればいいじゃん


なんで国からお金を掠め取ろうとすんの？
自民党王国ってホントに病んでるよね

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:01:05 ID:+xudbcgF0
本当にこのダムが今後も工事続行されると信じてるのか？
国民を舐めているのか？地元工作員の阿呆ども・・・

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:02:09 ID:EIH31FQdO
レクサスをリースで経費で落とすなんて悪徳訪販の社長と一緒じゃねーかwww

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:02:18 ID:rn5xwrXZ0
そもそも民主党は適当にマニフェストを決めすぎなんだよ
マニフェストに八ツ場ダム中止を載せる前に、ちゃんと現地視察して地元住民と話し合いしたのか？
名指しでマニフェストに載せるならそれくらいやっとけ

748 ：予言者：2009/09/25(金) 02:02:49 ID:/KC3N7z5O
鳩山が建設のGOサインを出すのに本当に中止するとでも思ってるの？

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:03:03 ID:v1IxCvIY0
てか東京都が金をだせばいいのでは？
使うのは東京都民なんだから

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:04:44 ID:NfEIrXuy0
>>744
ダムを作ることで町興しをしようとしてるんだぜ。中止にしたらその保障をしっかりすんだろうな。
造りかけたものは壊して元に戻す、できるか。


751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:04:47 ID:v3yK1kD80
>>70のレスは秀逸な気がする

しかし、見事なマニフェスト原理主義状態だな。
推進派にも中止派にも、いろいろ主張はあるだろうが、
「マニフェストに中止って書いたから・・・」という理由だけは認められんな。

小学生っぽく言えば、
「じゃあ、おまえはマニフェストに死ねって書いてたら死ぬのかよｗ」
と言いたくなるような。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:05:17 ID:+xudbcgF0
>>748
その予言はいつ頃の話なんだい？

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:06:02 ID:afI6+HsW0
>>748
小渕の選挙区に住んでる有権者なんて票田にならないから皆殺しでおｋ、
くらいに思ってるんじゃないの？＜小沢

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:07:54 ID:CR8iUeny0
>>750
炭坑が閉山したときも国が保証したのかい？
土建屋が斜陽産業だってことにいい加減気づけ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:09:21 ID:bnz3Xyk/0
>>751
いや、だから今の日本だとマニフェストから外れた事するとぶれただのなんだのマスコミが一斉にね･･･
かといってマニフェストなしで何をやりたいのかわからんまま選挙されても困るし･･･

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:10:50 ID:yZJQda4bO
何十年甘い汁吸ってきたんだ？！
一部の利権者以外は可哀相だが。

757 ：予言者：2009/09/25(金) 02:11:12 ID:/KC3N7z5O
10月後半に鳩山が現地に出向いて住民に謝罪して建設にGOサインをだす。

これは間違いない。すべては小沢のシナリオだよ。



758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:11:13 ID:dGWf8e720
09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6

http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている。


759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:12:49 ID:v3yK1kD80
>>755
まあせっかく前川さんなんだし、そこはあえてマニフェスト破りをして、
「国民に説明と同意を求めたい」と、誠意を見せるやり方をすれば、
前山さんの誠意や熱意に動かされた国民は、
マニフェスト原理主義に陥って、前畑さんを叩くマスコミを嫌い始めて、
前村さん一人勝ちの様相に


でも、民主党の中ではピンチが命取りになるんだろうけどな・・・

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:12:51 ID:dxR4ANTq0
というか

ダムはすばらしい
ダムを造るべきだ
ダムがないと生きていけない
ダムのためならどんどん税金を使うべき

さすがに今の時代これは無理だって
あきらめろよネット工作員も

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:14:48 ID:KJiVVOSP0
八ツ場は昔から人権サヨ市民団体の　闘争の象徴なんだよね・・・
九条系　加藤登紀子　とかも絡んでる

なんで八ツ場だけ　民主党が必死になるのか？　わかる人はわかってるよね

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:14:55 ID:ghMBAGM7O
>>754
まず石炭産業と土建業の
存在の違いについて気づこうなＷ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:16:33 ID:+xudbcgF0
>>757
あんたの予言には明らかにハズレてる箇所がある。
前原の後任は馬淵じゃない、田中康夫だよ。
そしてダムは完全にストップする・・・。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:17:12 ID:MnzpVbIXO
>>747 福田の時
まだ ダム出来て無いから 調べたら

非常に無駄に金がかかる資料が出て来たのが
マニュフェストになった きっかけだよ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:20:32 ID:afI6+HsW0
>>763
田中を呼ぶとして、岩手の小沢ダムはどうなるの？

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:21:49 ID:H8hqVNbg0
>>747
ダム反対して裁判で負けた市民団体に都合の良い資料提示されて
マニュフェストにいれちゃったんだよ。
鳩山の八ッ場ダム視察もその市民団代がぴったりと同行して色々と
レクチャーしてたみたいだし。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:22:47 ID:afI6+HsW0
>>747
こんなスレも立ってるしね…

【政治主導】民主党「25％削減を国際公約したので今から官僚に具体的な対策を考えさせる」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253809222/
【高齢者医療】「新制度」はハードルが高い！…長妻厚労相「とにかく何ができるか考えるように」と苦戦★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253740210/

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:25:26 ID:+xudbcgF0
>>765
ダム本体に着工済み工事完了目前だからお咎めナシ
まぁダム板住人からの受け売りだが。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:27:06 ID:KJiVVOSP0
>>766
森田を告発して　無残に負けた女弁護士の団体か・・・　透けて見えるねｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:27:56 ID:bZ9eCbyM0
これまでなぜダム本体が造られてこなかったか。
よーく考えてみよう。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:29:16 ID:rn5xwrXZ0
>>766
ほんと鳩山って苦労知らずのおぼっちゃんだな
麻生の方がマシだろ
鳩山みたいな金持ちのボンボンに庶民の気持ちがわかるのか？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:31:32 ID:g+xtFM8f0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　ついこないだまで、建設反対とかいって　立ち退かず
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　用地買収応じもせずにゴネまくってた反対派住民どもが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　中止となったら、とたんにダム建設賛成に
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　鞍替えしやがったぜ！？
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　治水とか　水資源とか
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:33:40 ID:d4Tyxfb90
ダム建設やめて赤字を減らして財政が正常化しスリム化する
なんて言ってる奴って純粋にバカなんだと思う。
もう少し全体を見ろよ、と思う。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:35:30 ID:bs4xj1aXO
ダムに沈むはずの住民は億単位の金貰って
既に半分以上が他の都道府県に移住でしたんでしょ
ダムってすごいな
俺の町にもダム来てくれないかな
やっぱ金だよな
俺一億とか貰ったら六本木ヒルズにビル立てて
るるぶにのってるような三つ星レストランで毎日食事して
毎年お正月にハワイ行って車はプリウスのフェラーリ買っても余裕じゃん

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:36:20 ID:H8hqVNbg0
>>769
違うよ。
コレに出てる八ッ場ダムをストップさせる市民連絡会、嶋津って奴の一派
http://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
前原が視察で来た時にプラカードもってきたり、声援送ってた集団だな。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:38:00 ID:Spprqlqr0
自民支持者はうぬぼれ屋が多い
自分だけはマスコミにだまされないと思っている
知能高いやつも低いやつもそれなりに自分はだまされない
と思っているもんだ
自分も他人から見ればその一人と思ったほうがいいｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:38:21 ID:g+xtFM8f0
治水（笑）洪水（笑）

一度の水害の被害は、せいぜい一地域でも高くて数百億から数十億。

4000億円のダム建設費用の元を取るには、100年に１度といわれる水害が1０回じゃ足りねえｗｗｗｗ
ダムをつくればつくるほど維持費・改築工事で、国が土建屋を税金で永久に飼わなければなくなるシステム

しかも耐久年数がたったの30年しかない八ツ場ダムはすぐに改築に何百億とかかる金食い虫
土建屋にとってみれば、おいしいおいしい金のなる木だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　 　 　 　 ,○
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇　　　国税かじり虫～
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　ゴネッて　ゴネって　ゴネって　なんぼ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)　　ゴネ得するのが　商売さ
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　∨　∨| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
.　　　　　 　 　 　 ヽ､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_)


778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:40:22 ID:ic9cnl5i0
>>776
それは､そっくりそのまま民主支持者にも当てはまるが。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:40:49 ID:qn9rk9rw0
税金の無駄がどうの、脱官僚がどうのいってるアホどもはほんとにしょうがねーな。
そんなわかりやすいキャッチフレーズに流されて恥ずかしくないのかね。

一昔前なら、政治腐敗がどうの、改革がどうのといってた連中だろうな。

今官僚が叩かれまくっているが、数年前は同じように医者が叩かれていた。
結果今の医師不足だろ（それだけが原因ではないだろうが）。
陳腐で偽善的な世論に流されるとろくな結果にならないのが世の常。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:41:49 ID:afI6+HsW0
>>768
そうなんだ、、、

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:42:34 ID:g+xtFM8f0
>>779
ばかまるだし

医者不足になったのもバ官僚がまちがった改悪をしたせいだろ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:43:50 ID:TNRBsHX80
民主信者の反論がないなｗ
逃亡中なのか？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:47:55 ID:bnz3Xyk/0
何言っても自分たちの考えと都合の良い資料しか信じないダム推進派に何を反論すればいいんだ？
別に俺の聞いた話や見た資料とかが全部正しいと思ってるわけじゃないし、ダム推進派の出してくる資料でもここは民主も説明いるよなって思ったりする部分もあるけど、推進派は中止派の言うことを全部ウソだって信じないし都合の悪い意見には反論しないじゃん

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:47:57 ID:H8hqVNbg0
無駄なダム中止は結構なんだけど、なんでこの八ッ場ダムを矢面
にマニュフェストに上げちゃったんだろうな。
建設費は膨大だけど、ちゃんと中身知ってれば矢面に立たせて中止にするのは
筋が悪すぎるって判るはずなのに。
中止させるにも他のダムをまず中止させてほとぼりがが冷めた頃やれば
よかったのにな。
つーか、法で地自体に資金の返還義務が生じる事も当初知らなかった
みたいだし…どうなってんだよw

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:52:15 ID:OyakwdOG0
>>781
その改悪もそもそもは医師会に原因があったんだが


786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:54:11 ID:g+xtFM8f0

だいたいね、どこに降るか判らない豪雨。
しかも台風級のド豪雨がダムの上流に降らないと、治水の役目無し。

ダムなんて時代遅れもいいところ。
しかも金食い虫。


空港といいダムといい土建屋と糞官僚だけが儲かるためにだけつくった箱物行政の過去の遺物は、将来も大迷惑な存在。

住民だって、今残ってるのは反対し続けて、用地買収にも応じてない本体着工をおくらせてきた張本人たちでしょ。
なんでまだ甘やかすんだか
お望みどおりに中止ですよ～っで終了でいいよ



787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:55:13 ID:OyakwdOG0
>>784
ぶっちゃけ、自民天下の群馬のダムだから
民主候補すら立てられなかったから、見せしめの意味で

しかしまさかそこに新党さきがけ時代の自爆地雷が埋まっていたとは思いもしなかったようだがw

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:56:40 ID:qn9rk9rw0
>>781
出産時の医療事故を叩きまくって訴訟やら賠償金やらで
産婦人科医をさんざんな目に遭わせたのも官僚ですか？

今のおまえのように、なにもかも官僚のせいにしたがる短絡ぶりを非難してるんだが
何を言っても無駄なようだな。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:58:44 ID:OyakwdOG0
>だいたいね、どこに降るか判らない豪雨。
>しかも台風級のド豪雨がダムの上流に降らないと、治水の役目無し。

ダム板行ったらフルボッコにされそうなばかまるだしw


790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:00:12 ID:LtCxIF2p0
自公支持者以外の賛成反対の地元住民と議論してくれ。


791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:01:29 ID:d4Tyxfb90
>>783
仕掛かり中の事業を中断し、その他の現在～将来に渡って
公共投資を絞ったその先にあるのは、子供手当とか
農家への壮大なバラ撒きとか高速無料だけどな。

これらのバラ撒き政策を実行するには毎年15兆とも20兆とも言われてる。

民主は、これまでの土建公共事業とは比較にならないほどの
莫大で恒常的なバラ撒きを行う巨大政府機関になるわけ。
しかもバラ撒きは税収を期待できないから、
慢性的に極度の赤字だろうな、大増税は確定的。

そんなことになるのは目に見えてるから、
今までのまんま（公共投資型の国家モデル）でいいと思ってるよ。
別に子供手当とか農家の所得補償なんて急務で必須な政策じゃないし、
生活も今のままで十分。

最悪なのは、民主が無理に財源確保しようと、公共事業激減させました/
今後も増やしません。控除も全て廃止で環境税導入の大増税。
しかし目玉の政策は中途半端。

そうなると最悪だな、というか、そうなることが既に見え始めているし。
なので、民主のやることにはどんなものでも賛同できない。
肝心な負の部分をいつも隠してるから、隠蔽体質は自民よりひどい。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:05:36 ID:qn9rk9rw0
>>787
無駄さ加減でいったら小沢の地元のダムのほうが遙かに無駄だろうにな。
群馬でやるなんてあからさまな報復行為だが
単純に無駄だからやめろと言ってる奴らは
その辺を見抜けないんだか見て見ぬふりしてるんだか...

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:09:14 ID:+xudbcgF0
>>792
無駄さのレベルは俺にはわからんが
要はサクサク軽快選んだあなたは大正解だったてことだ岩手民のほうが。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:10:12 ID:g+xtFM8f0
>>789
煽りしかできないのは、もっとバカの証拠ｗ

金が欲しいだけだろ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:12:24 ID:g+xtFM8f0
>>791
説得力０の内容

土建事業が欲しいだけの乞食だとすぐわかる

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:23:40 ID:bnz3Xyk/0
>>791
高速はまあ黒字道路の部分だけ有料で残しておけば借金返済は余裕だしね
新しい道路を黒字部分で造るから借金なくならないわけでｗ
それに値下げしてもすぐ渋滞しちゃうところだから元々無料にできない所だし
農家の戸別補償はさすがにアレだよなぁって思う
子供手当はパチンコとかに使いかねない親に渡すんじゃなくて直接子供を支援できる政策のほうがいいよね
その点高校無料化なんてまだやってなかったの？なんて政策だけど視点は間違ってない
後は教育の内容に金を突っ込むって話で･･･
ただ子育てしてる家庭で本当に苦しい所もあるのは事実でそこをどうするかだよな･･･
子供に教育環境を整えても家庭で飢え死にとか生活苦の心中とかされたら意味もないし･･･
子供のいない家庭といる家庭の差に関しては子供を産んでくれる人を優遇しないと社会が破綻してしまう現実もあるわけだしそこは民主ははっきり養子でもなんでもいいから子育てしてる家庭を優遇すると徹底するべきだね
あと公共投資型だけど、国家戦略がしっかりあるならいいんだが、ないから問題なんだと思う
地方に金を落とし、なおかつ長期的な国家の利益になる公共投資モデルを作らない限り既存の公共投資型の国家モデルは破綻が目に見えている
道路一つとっても有事の際に航空機の離着陸も可能なように直線を重視して作って行くとかね
日本の道路はくねくね曲がりすぎるし狭すぎるｗ
あと日本は小さい島国なんだから本当に有事の防衛や国民の安全を謳うならミサイル迎撃よりシェルターだな
あと自民のような隠蔽体質をやめようという所も評価の一つ
まず会見とかに新聞記者のみしかダメとか立ち入り禁止の可能性もはらむ談合型記者会見を止めて国からの情報を垂れ流しにするだけの新聞社の既得権益を無くそうとしてる
これは今新聞社とか反発してるけど絶対に必要なものなんだよな
今まで都合の悪い部分を全部隠してきた自民党の隠蔽体質を変えようとしてる所は評価できる
民主党の負の部分を暴けるかどうかは情報公開の仕組みが整った後のマスコミが自分たちで努力する仕事

まあ民主党もダメな部分もあるけど最終的に期待してるよ
自民政権だと政治家も官僚も経団連も利権につかりすぎて立ち直ることはないしな

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:31:08 ID:bnz3Xyk/0
長文すぎて文章ちょくちょくおかしいから読むのがメンドイ人はスルーでよろ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:56:35 ID:/QeNqr1U0
なんでダムの中止に絶対反対するかというと、
用地買収が完全に終わっていないからだと思う。
中止になったのにさらに買収するとかあり得ないし。
売り抜けた人と、売り抜けられなかった人の格差がものすごいものになる。
基本的には、誰も買わない土地だからね。

これからは、一般論からの想像だけど、
ここでさらに問題なのが、用地買収の場合、反対派が寝返った時は、
その土地を優先的に買う場合が多いことだ。
（再度ゴネられたら厄介なので、気が変わらない内に買ってしまう）

という事は、ババを引くのは実は、最初から賛成していた人達の方が多いかもしれない。
これでは、村が収まらない。
さらに、日本では、補償を直接国民に金で渡すことがない。
生活再建とかいっても、道を造ったり、公民館を造ったりと公共事業でしかない。
７００億なら関係住民が２０００人なら３５０万づつ分けちゃえばいいのだが、そうはいかない。
（実際にやろうとしたら、とんでもないことになる）

なんだかんだいってるが、所詮金の問題なんで、地元が根負けするでしょ。
やつらに、三里塚のような根性は絶対にない。
約束通り、村を水底に沈めろってなんだよｗ。

群馬の知事が自民、文句言ってる町長もみな自民、お涙頂戴の抗議をしていた奥さんは自民系町議

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 03:59:35 ID:g+xtFM8f0
>>798
↑
バブルの時に売らなかったバカ発見ｗ

ゴネ得ねらい過ぎて損してやんの　ばああああああああかｗｗｗｗｗｗ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:04:25 ID:A6d7TuLLO
賛成派と反対派がいて大変だな前原も

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:08:54 ID:EigcNqkqO
で？幾ら要求すんの？

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:10:13 ID:MpPmCGFYO

でレクサス売って乞食になる決心したんかい？


803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:12:10 ID:cv+FFBFlO
>>791

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:12:52 ID:J+RZOaMAO
子供手当をパチンコに使うなとか言う前に
パチンコを賭博開帳罪で禁止しろよ
パチンコは犯罪ですってね

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:20:48 ID:LtvGuU8KO
>>781

＞ >>779
＞ ばかまるだし
＞
＞ 医者不足になったのもバ官僚がまちがった改悪をしたせいだろ

医者不足ってホントかなぁ
以前は余ってるという報道だったよね。今もドンドン個人病院潰れてるよね。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:22:19 ID:KRPdf83dO
以下、長野原町公式ホムペ掲示板より

Re: 八つ場ダム中止か？　建設か？ ( No.75 )
日時： 2009/09/23 17:47:43
名前： 日本国納税者

結局このダム（＝工事）は、大沢群馬県知事にとってどうしても必要なんでしょ？
大沢知事の支持母体は、群馬県建設業組合。
それに、知事の親族が経営する建設会社は、ダム工事の受注を見越して新社屋を建てたそうですね。



807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:23:11 ID:MgQG4+uZ0
これは、前原を党内で弱体化させる罠だよ。
金星人やヤク中支持者にとっては目障りな存在だから。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:23:49 ID:dHlqy83c0
「八ッ場（やんば）ダムは七割完成しているにもかかわらず、中止というのは
『大型公共事業イコール悪』という民主党の人気取り。 地元住民の意見を十
分に聞いているのか民主党に問いたい」。二十二日夕、高崎市箕郷町の箕郷
文化会館で開かれた決起集会で、 自民前職の小渕優子氏は約五百人の支援者
を前に声を張り上げた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090828/CK2009082802000114.html

八ッ場ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

報道面においても、「工事の7割が終了している」などと予算消費率を
完成率と同一視する[要出典]・公人である長野原町議会議員が一般住民
を装って住民意見聴取や取材で発言する[11]・反対派住民への取材をし
ないなど、視聴者への誤解を与えることを目的とした「やらせ」「捏造
報道」が行われていることが指摘されており[要出典]、問題の複雑さに
拍車をかけている。

11. 公明党山口代表らの住民意見聴取 - 星河由紀子 2009年9月22日、
　　他スーパーニュース・NEWS リアルタイム・朝ズバなど多数「住民」の
　　肩書きで出演している。


809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:26:21 ID:uJtoPhcX0
>>1
>工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

厚顔無知とはまさにこのことw
マスコミはなぜ選挙時に報道しなかったんだ。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:32:56 ID:RY7Wp59E0
テレビ出演した「一般地元住民」のみなさん

星河由起子長野原町議会ダム特別員会副委員長
萩原昭朗連合対策委員会委員長
樋田省三川原湯温泉観光協会長
豊田明美川原湯温泉旅館組合長

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:33:35 ID:Et+o/z7n0
前何とかさん汚沢に相当嫌われてるんだな

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:50:57 ID:YfgkvyXz0
＜八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ＞
1949年　大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
　　　　　　しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
　　　　　　この時点ではいったん凍結。（当時は吉田内閣＝自民党の前身）
1965年　中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年　ダム建設決定（当時は佐藤内閣＝自民党）、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1992年　長年の協議と情勢の変化（ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど）
　　　　により、ようやく建設を前提とした協定書締結（当時は宮沢内閣＝自民党）
1994年　周辺工事の着工。（この時の野合政権与党にぽっぽと前原もいた）
2009年　政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。　←いまここ

前原「与党にいたという批判は甘んじて受けなければならない」
知事、ダム推進派「ダム推進していたのは他ならぬ鳩山と前原プギャーｗｗ」

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 04:55:21 ID:yeHQmgd10
>>809
鳩山はさきがけの代表幹事ではあったけど閣僚ではなかったからね。
年表からみると、２つくらいポイントがある。

最初の工事着工したのは93年で確かにその頃は細川政権、鳩山は官房副長官だった。
でもこれは、着工の同意がなされて各種協定書が作られたのは宮沢内閣時代。

内閣が直接八ッ場ダムに関与した事案としては95年の地域整備計画の閣議決定。
これは村山改造内閣の時で、その時にさきがけから閣僚として出ていたのは武村。
さきがけの代表幹事が鳩山だったが閣僚ではない。

どちらも鳩山がダム建設に賛成したとか承認したっていうほどの物では
ないようにも思うけど、全く知らなかったという事もないだろうし、どうかねぇ。
当時どういう意識だったのかっていう釈明は必要かもね。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:03:48 ID:YlXWQtdPO
前原は適切な対応してると思うよ
ある上司からは黙って言われたとうりにしろと言われある上司は勝手気まま
でも今のところどちらの顔もたてている
あのメール事件が無くて奥さんが普通の人だったらもう少し良い政治家になってたかも

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:09:57 ID:yeHQmgd10
>>811
小沢は反小沢派を徹底的に虐めてるよなぁ。
前原が中止ありきでしか動けないのも小沢の命令だからとしか思えないし。
小沢がこのダムにこだわってるのは自民王国のダムだからこそで、メンツでしかない。
盤石な自民基盤を崩壊させるために、国政のマニフェストを振りかざした。
他にすぐ辞められる事業もあるだろうに、そんな事おかまい無しにこのダムに
固執してるのは、前原がそんな考えのはずがなくてどう見ても小沢の指示。

利害のない地域の人にこのダムは無駄ですよ～って煽れば、そりゃあ
無責任に無駄なら辞めればいいっていうに決まってるからね。
そうやって、中止の声が勝つに決まってる状況を利用してるのはえげつない。
ちょっと下品な政治だね。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:17:01 ID:DkqQzRflP
>>815
そうかねえ？

まあ小沢の思惑はどうあれ
「八ツ場ダム」や「ＪＡＬ」の件で前原の露出は増えて
（無論どう決着するかで変わってくるが）政治家としての評価は上がるんじゃないのかな？

なんせ党の代表を降りたのが例のメール事件だからなｗ
何らかの形でアピールしなければイメージはあのまんまだろうｗ

反小沢派を封じ込めたいのなら徹底的に干して
ポイントを稼げないようにするのが一番良いと思うがｗｗｗｗ


817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:21:47 ID:ENFH9xJ00
>>776
「左翼はインテリ」とか言ってる左翼の民主党支持者にも言ってやれよ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:23:47 ID:eOQLMTC/0
>>816
干しても中川（女）みたいに
党内を引っ掻き回すからな。

前と仙石は適当に忙しくしておいた方が、
小沢にとっては楽。

メール一件処理できない人間に、
どん詰まりのダム問題は処理できまい。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:25:04 ID:ENFH9xJ00
>>784
選挙戦略としてこのダムを無駄の象徴としてアピールしたかっただけだろ。
選挙戦略として小泉の息子が出るからって、いきなり世襲批判とかを持ち上げ
はじめたのと一緒だよ。アニメの殿堂批判とかもそう。分かりやすい象徴を持ってきて、
イメージ戦略をはかった結果。それが今あだとなって襲いかかってきてるっていう自爆の構図。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:25:39 ID:dHlqy83c0
八ッ場ダム地元民ナリスマシ工作員発言
「治水のために必要だ！」「鳩山のダムはなぜ良いの！」（他の議員もいるのにｗ）

過去１０年間の都道府県別洪水被害額
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksn/kasenkahome/damyakuwari.htm
＞　北海道は、全国に比べ、面積が広くしかも所管する河川の延長は全国一で
＞あり、その整備が全国に比べ極端に遅れている。

群馬周辺のダムの数は十分なんじゃないの？



821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:29:15 ID:ppwfwxma0
住民も反対したじゃないか、なのに今は何故賛成なんだｗｗｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:31:34 ID:XEHKiYe80
>>815
＞中止の声が勝つに決まってる状況を利用してるのはえげつない。
＞ちょっと下品な政治だね。

どんな下品な手を使っても、小沢独裁国家民主を作り上げますよ。
「八ッ場ダム潰し」はダム利権を掌握するための生贄だから。
だからわざわざ名指しで書いたんだからね。
後のダムは小沢のさじ加減で「おいしいダム」に生まれ変わる。

民主のしようとしていることは、無駄を省くためじゃなく、
「おいしい利権」システム構築の為の物だからさ。





823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:39:18 ID:yeHQmgd10
>>816
小沢に干されてるんじゃなくて面倒な仕事を押し付けられてるような気が。
もちろん前原がこれを乗り切れば前原も民主も評価上がるだろうし
腕の見せ所ではあるけど、泥沼化するのを見越してわざと
前原起用してるように見えるもんでね…まあ頑張って欲しいもんだ。

小沢はこの八ッ場ダムご当地に国替えすると言う説まであったほどで、
自民潰しの戦場としてここにこだわってるのは間違いないからね。



824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:39:24 ID:U1lM20ZP0
>>798
ならなんで町議やらが自民なんだ？衆院選挙でも民主の連立候補負けたよな？おかしいよな？

それとなんで民主が牛耳ってる県ではダム推進してんだ？民主の連中は矛盾しまくってるよな？

利根川水系みたいに関東の水がめみたいな大層な理由もないダムがなんで巨大なのかもよくわからんのだが？
そしてそっちは槍玉にならないんだ？自民側のダムだから嫌がらせして完成間近のものを潰そうってか？
得どころか完成もせずに大損までするってのに。君の怒りはなんかすごく白々しいんだが。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:44:02 ID:dHlqy83c0
>>23
胆沢ダム連呼厨ｗ

胆沢ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

現在の進捗率
2009年9月20日現在の堤体盛立の進捗状況は98.5%
洪水吐きは9月20日現在、打設総予定量の85％を超え、2010年中の完成を目指している。

八ッ場ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ダム本体については2006年（平成18年）現在未着工であるが、
ダム地点を干上がらせてダム本体工事を行えるようにするた
めに川の水をトンネルに迂回させる転流工と呼ばれる工事が
2006年（平成18年）度末頃から行われる予定である。

八ッ場ダム地元民ナリスマシ工作員発言
「治水のために必要だ！」「鳩山のダムはなぜ良いの！」（他の議員もいるのにｗ）

過去１０年間の都道府県別洪水被害額
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksn/kasenkahome/damyakuwari.htm
＞　北海道は、全国に比べ、面積が広くしかも所管する河川の延長は全国一で
＞あり、その整備が全国に比べ極端に遅れている。

群馬周辺のダムの数は十分なんじゃないの？


826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:44:12 ID:yeHQmgd10
>>822
最終的な狙いは、自民がガッチリ押さえてきた支持基盤を
鞍替えさせる事なんだろうけど、小沢って怖いなぁとつくづく思うｗ

個人的には、こういうえげつないくらいの豪腕で外交をしたたかに
やってくれる政治家が日本に生まれて欲しい気もする。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:10:09 ID:XEHKiYe80
>>826
＞最終的な狙いは、自民がガッチリ押さえてきた支持基盤を

小泉がその支持基盤をいろいろ壊したからね。
まあそれが自民党壊滅状態になった一因でもあるけど。
土建業は小泉政権でガンガン倒れたから。

そういう支持団体を拾い上げたのが民主党ね。
小泉自民が利権構造をある程度切ってきたので、今のままじゃおいしくない。
それを「おいしい利権」に再構築するためのターゲットが「「八ッ場ダム潰し、水没住民の生贄」

いい意味で日本国、日本国民のためにならいいが・・・・



828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:14:55 ID:RI/kxHtAO
>>1
さすが鳩山、自分たちが作って自分たちが壊す自作自演がうまいｗ
民主党は名前を変えて、日本を壊す悪魔だな(;´Д`)

829 ：名無し：2009/09/25(金) 06:19:32 ID:a1ENvAcP0
↑違うて、俺、今退職して、６２才だぞ、５７年前の話だぞ、
５７年もかかり、長く持たせる政治が、悪いがな、長く食い物にした
土建やだな、それに、なに、天下りした、官僚が、ダムにいるらしいぞ、

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:36:07 ID:RI/kxHtAO
>>829
それじゃ小沢やら鳩山は、悪魔だなｗ
時間をかけ名前を変えて、先に後にと八ッ場を食い物にするｗ

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:43:51 ID:6oKH+6Z7O
なぜ、住民が賛成なのか分からないの？バカなの

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:49:40 ID:/QeNqr1U0
あんまり映さなくなっちゃったけど、移転先の住宅見た？
豪邸だったでしょ。墓も、ものすごく立派だった。

私は、静岡在住なんで、第二東名のケースで考えると、
官が札束でひっぱたいた後はすごいよ。
『あそこは、３億円入った』とかなるし、よせばいいものを、
田舎の人はなぜか豪邸を建てたがる。
見栄っ張りで、今まで倹しくやってきたんでほかに使い道を知らないんだろね。
半分金の亡者になりながら、残りの半分で一生懸命儲からない農業をやってる。
有り余る資産を抱えてるが、農業は辞めない。

一方で、１円もお金が入らない人もいる訳だ。
これで、仲良くいく訳がない。現状で、村は本当はバラバラなのが、なんとかもっている状態ではないか？
この上、村に賛否両論のストレスがかかれば、村は空中分解すると思っているかも。
反対する人の気持ちは充分にわかる。

ただ、私は、あぶく銭にむらがるこんな人達は大嫌いだ。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:51:44 ID:GinbwUKL0
昨日室井佑月がダム作ること決めた責任はどうなるの？って
言ってたけどぜひ鳩山に聞いてもらいたいもんだ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:04:20 ID:CS0ZQjOg0
埋め立て推進で民主党候補者が当選
民主党のマニフェストで埋め立て中止

おまえら、騙され過ぎｗ


835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:08:13 ID:G15C+w0xO
あの時 どうだった
こうだった
とか、私利私欲、私怨が国民の意見を上回るの？
予算を倍増し、工事は七割終わったとしながら
肝心のダムはまだ影も形もないんでしょ。

もっともっとお金が必要になるのでは？
もし、作る事になって、この膨大な予算内で仕上がらなかったらどうなるの。



836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:23:10 ID:rULiE/J60
>>827
こんな事やってたら、そのうちにものすごい反撃に会うと思うが。
全国で何十万人もの失業者が出るわけだから。
民主党がさばき切れるかね？
それこそ流血の鎮圧になると思うぞ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:26:48 ID:XEHKiYe80
>>835
＞肝心のダムはまだ影も形もないんでしょ。

ダム工事とはそういうもんだ。
まず道路（工事車両に必用）、関連道路、移転住民の代替地、移転、周辺整備、
それからダム本体に手が付けられる。


838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:28:42 ID:ZYH/0tnD0
☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。


839 ：名無し：2009/09/25(金) 07:29:36 ID:Q99gGwfP0
反対する住民は水没させる。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:33:07 ID:22R06ZSl0
与党に当時鳩山がいた
だから？ww
不満ならそれを裁判で訴えてみろや

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:34:49 ID:oLXzmUNv0
なんか、反対してるのが住民だけみたいな印象を持ってる人も多いみたいだけど
このダム、本来の目的は利根川流域の利水治水で、群馬はどっちかって言うと
東京をはじめとする利根川流域6都県のために犠牲になれって言われた方なんだよね
そして6都県は全部中止に反対で、中止するなら負担金返せって言ってる
裁判でもダムの有効性は認められてる
土建屋以外恩恵をこうむらない、無駄なダムだったらどんどん中止していいと思うけど
多くの自治体が必要性を感じて、コンセンサスが既に出来上がったダムを中止するのは
なんか違うような気がするよ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:35:44 ID:N4Qc0WvI0
ダメだと分かったら考え方を変える人
ダメだと分かっても考え方を変えない人

どっちが正しいのかね？

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:37:36 ID:rULiE/J60
>>842
与党にどっちに転んでも旨い人間がいるからね。
どっちかというと、前原が討ち死にしたほうがいいと思ってるんだろうな。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:38:20 ID:c9i3bYbF0
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あと長野原町は民団使って友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm


845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:39:47 ID:XEHKiYe80
>>836
＞民主党がさばき切れるかね？

ダムに限らず、いろんなところに、あちこち手を出しているしねぇ・・・
これから、いろんなところで、さまざまなトラブルが起こるんだろうね。

それを独裁で押し通す。
マニフェストに書いてあれば「マニフェストは国民との契約です！」で、すます。
書いてないことは、「民意を得た政権です！」

メディアのいう「政権交代で日本がやっと民主主義国家になった。」民主主義とは、
果して、どんな国なんだろうね？



846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:42:43 ID:CS0ZQjOg0
>>840
だから前原が自分でケツ拭いてるんだろ
鳩山は前原を国交相大臣にして、前原に押し付けてるわけだ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:47:14 ID:UqeZCrTM0
たしかに裁判で訴えるべきだな

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:52:28 ID:rB0HMkKUO
しかしマジで民主支持者ってチョンだらけなんだな…
お彼岸の感覚はないし、金のためなら土地を平気で捨てられると思ってたり、50年かけて泣く泣くダム建設に賛成した住民を誹謗中傷の嵐

かなり恐ろしくなったわ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:53:27 ID:kUF1l0o10
この狭い日本にドンだけの役に立つダムが必要なんだ？
今までが何でも造っちゃぇで、税金を使いまくった自民党はどうなんだよ
一番バカを見るのは納税者だ



850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:02:36 ID:wNYr14eUO
>>841
裁判といってもあまり知識がない判事の個人的見解でないよりあったほうがいいのかなというレベル。
実は自民党福田内閣が民主党から随分前から質問攻撃されていたから専門家、有識者などでダム調査チームを編成し徹底的に調査、研究した結果、国会答弁の報告書で必要性はないという結論をだしている。

治水、利水ともに時代も環境もあまりに変化したために当初目的の意味がなくなったと。 一番は計画から着工があまりに遅かったのが原因。
元々猛烈なダム建設反対派が多かったが、その中心の故郷意識が強い戦前生まれの世代や反対中心人物が死に絶えるのを待っていたんだろうね。

周辺自治体や住民は工事中止絶対反対とさけび、中止にするなら残りのダム建設予算を上回る金をよこせと言ってるが、
本当に必要なら国の直轄事業じゃなくなった瞬間に渡された金を使って広域連合によるダム建設の復活を行えば、ダムは完成するわ、金は余りまくるわになるはず。
しかしそういう議論は起きない。それは何故か？
ダムは当初目的を失ってるし、一番の原因は予算の範囲内で工事が完成しないのをわかっているからだ。


851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:13:03 ID:XQcxbgviO
>>842
人のせいにして自らは無関係とするなら、過ちを直すからどうというレベルじゃないな。
責任者を辞めるべきです＾＾

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:13:39 ID:wNYr14eUO
>>848
(笑)
前原が行く前日にカルト創価公明議員団が大挙押し寄せて反対派住民のほとんどと会合して気持ち悪いくらい仲良くしてたけど、どうぞカルトにもお彼岸云々と文句言ってみてよ！

はいこの場でどうぞ！

50年かけた話し合い？
反対運動に中心的な人たちが死滅するの待ってたんだろ？
故郷意識の強かった年寄りが次々寿命で死んでいき反対派の数が少なくなったら推進派から随分圧力があったみたいだね。

テレビで報道されてたよ。酷い圧力があり今では反対の意見すら言えなく、匿名でしか反対の意見は言えないと。

先祖代々の土地、故郷を早く水の底に沈めろなんて意見は普通の日本人ならあり得ないから。まして七割の家はすでに補償金で家は新築、土地は拡張されていて、故郷まで残るなら感謝されても恨まれる筋合いはない。

何も考えないで批判しないで少しは考えたり色々調べてレスしろよ。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:15:09 ID:7CzYGunQ0
話し合いしない時点で住民側の負け

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:17:09 ID:HGTnvjNNO


　|￣￣￣￣￣￣|
　|　銭ゲバ？ |
　|＿＿＿＿＿＿|
　∂/ハ)ヽヽ　
＜| ゜∀゜ﾉ>
　　/＼_⌒ミ
　／　　 ﾉ∥
(　　ヽ／
(＼　　＼
ヽ　|＼　ヽ
ﾉ　ﾉ　(　/
／　　ヽミ



855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:17:29 ID:kUF1l0o10
>>853
話し合いには行くなと、命令が出てんだろ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:17:37 ID:XQcxbgviO
>>850
国が旗振らないでダム建築できる組織あるのか？ｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:17:51 ID:FjFCPrUl0
>>853
結果が決まっている案件では「話し合い」ではなく単なる「説明会」
住民側は話し合いの結果としての中止なら受け入れるだろうが、説明会だけならやる気もうせるさ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:18:56 ID:Z+y6l7rY0
現民主党の執行部の連中が、自民・さきがけだった頃にしたこと総てを
自民になすりつけて自分たちは係わってなかったふり。

ミン巣『国民の民意により、これからは土建利権はすべて民主党以外認めない！』

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:21:24 ID:mPLJUqvb0
なんだこりゃ、ブーメランにも程がある
知事がいってるんだし何でもっと大々的に報道されないんだ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:23:49 ID:H1JgAKEm0
この件に関しては「友愛」という民主の合言葉は一切ないのなｗ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:24:15 ID:wNYr14eUO
>>848
あら？威勢よかったけど具体的な突っ込みしたら逃げ出したか？

しかしもう百人以上ダム推進派や自民信者を論破してきたけど、不思議なのはお彼岸云々で公明党議員団には徹底批判しないんですか？とか、
住民とカルト創価公明党議員団となぜあんなに仲がいいのかな？と聞いても何故か怯えるように議論から逃げ出すかわからないフリをするんだよな。
なんか無理やりダム推進してる連中ってカルト信者が多いのかな？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:33:41 ID:XQcxbgviO
公明党がいいなら自分たちもいいだろってのは成り立たないな。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:34:02 ID:wNYr14eUO
>>859
着工許可に判を押したり、ダム工事を推進したり何か直接関わっているなら批判されてもおかしくないが、着工時にいたという理由だけではあまりに理由が乏しすぎる。
工事の着工はすでに決まっていたし、直接何らかに関わっていたわけではない。
第一にそういった自民党の体質を嫌悪し、利権構造の社会を変革するために自民党と完全に離別し今に至ってるんだろ？

おまえみたいなバカや知事の戯れ言なんか全く意味ないよ。

あまりに稚拙だな。(笑)
第一何のために工事を中止にするのかわかってるのか？ 金がないんだよ。
やってあげたいけど自民党が日本の財政を滅茶苦茶にしたからありとあらゆる節約をしないとどうにもならない。

あれも欲しいなこれも欲しいなと財布の中が空になるまで衝動買いして、今月の食費なくなりましたなんて馬鹿なことするのが正しいのかね？

話しにならんよ。馬鹿が。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:39:17 ID:5qmfPCbd0
>>868

金がない　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供手当の数兆円は出るんだ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:40:40 ID:wNYr14eUO
>>862
(笑)
話の論点がずれてるよ。
公明党がいいなら民主党もいいだろなんて次元の低い話しなんかしていない。
公明党はいいけど民主党は嫌だと言ってるからお彼岸云々の抗議は体を成さないんだよ。
おまえ日本語理解できるか？
政治家は来るな、来るならお彼岸終わった後にしろなら話しはわかる。

公明党はいらっしゃい、それ以外は来るなだろ？

何？創価公明議員団は家族か何かかけがえのないものなの？
お彼岸で忙しい、お彼岸だから静かにしたいというなら、皆に言わないと。単なる感情論でしかないだろ？
しかし頭悪いなおまえは。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:41:33 ID:f5G3N7+nO
説得する為にいたお前らがやっと故郷を諦めた今、今度は福田に報復する為にまたダムを諦めてくれって、それは虫が良すぎるし納得できないだろうね。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:42:09 ID:Z+y6l7rY0



恐怖政治の小沢党

のちのナチス・ポルポト・共産支配の国民解放軍・キム朝鮮民主主義共和国政権

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:43:58 ID:wNYr14eUO
>>864
wたくさん打ってお疲れ様。 誰にレスしてるの(笑)
先行予測レスか？
まさか打ち間違いじゃないよね？(笑)
恥ずかしい奴だ。朝から低脳晒すなよ文字も満足に入力できない雑魚が。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:44:04 ID:1Pt8bXj2O
国民は前原イジメの味を覚えてしまった

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:48:30 ID:wNYr14eUO
しかしマスゴミはなんで大好きな国民世論調査しないんだろ。
ダム建設は中止にすべきかどうか国民の意見を何故聞かないのかな？

まあ中止が圧倒的すぎるからそれに配慮してるんだろうけど。

こういった田舎のしがらみは奥が深いから単純にはいかない。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:48:51 ID:TPH99DJa0
臨時国会始まれば真っ先に突っ込まれるｗ
なんか楽しそう

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:50:19 ID:egqSFnB4O
>>863
＞ 着工許可に判を押したり、ダム工事を推進したり何か直接関わっているなら批判されてもおかしくないが、着工時にいたという理由だけではあまりに理由が乏しすぎる。

乏しすぎないよ。
むしろ政治家への突っ込みとしては当然すぎるぐらい当たり前だ。


873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:52:18 ID:vlnPI1A80
与党にいたからなんだってんだ？
ダムの建設計画の決定プロセスのラインにいたんなら別だが、
決定したとき与党にいたなんて言われてもハァ？でしかない。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:53:22 ID:6Xo94MsX0
与党首脳が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
外国人の中でも、反日の人による日本乗っ取りを招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加してください！

まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253715871/

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:54:41 ID:/6EH3GXO0
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
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　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　おれは意外と絶倫だ
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／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
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＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:56:23 ID:wt9noCJF0
>>870
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html

【民主党の公約「八ッ場ダム建設中止」について】

１．民主党の「建設中止」を支持する
２．民主党の「建設中止」を支持しない
３．どちらとも言えない

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:58:10 ID:egqSFnB4O
>>853
＞ 話し合いしない時点で住民側の負け

「意見を交換するつもりはない意見交換会」を企画する時点で民主の負け。
自分のところの党首が過去に政権として関わった案件を
いや簡単に「中止」とかマニフェストに書いた時点で負けだな。

政治家や政権与党の行動や発言は重いんだよ。
お前武部が「自分は流されただけ。本当は郵政民営化には反対したかった。」
なんて言ったら信用するか？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:59:56 ID:1Pt8bXj2O
>>873
鳩山と前原には国会答弁でそこを突っ込まれたら｢ハァ？だから何なの？」と言って貰いたいな
是非とも

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:00:12 ID:rv6U/VIH0
もうめんどくせえから群馬県全体をダムにすれば良いんじゃない？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:00:47 ID:kvv3YhX50
星河由紀子が自民党系町議であるだけでなくダム建設委員会の委員らしいね
肩書き隠してＴＶ局をうまく騙したねプロ自民さんｗ


881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:03:54 ID:egqSFnB4O
>>873
＞ 与党にいたからなんだってんだ？

少なくとも「過去の自分の判断が間違っていた」
ぐらいのお詫びはしないとダメだろうな。
鳩に至っては幹部だったんだから。

＞ ダムの建設計画の決定プロセスのラインにいたんなら別だが、
＞ 決定したとき与党にいたなんて言われてもハァ？でしかない。

お前、武部や当時の自民党幹部が
「自分は本当は郵政民営化はしたくなかった」とか
「自分は小泉・竹中の新自由主義路線の構造改革には反対したかった」
なんて言ったら信用する？

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:06:47 ID:UGSwAXfVO
じゃあ一番最初に高速無料を言い出したのは自民党なんだから批判した自民党は民主党に土下座しないとね＾＾

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:09:10 ID:egqSFnB4O
>>882
＞ じゃあ一番最初に高速無料を言い出したのは自民党

え？

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:09:59 ID:N6Y766oEO
住民なんかどうでもいい
資金を断ち切り
あとは地方自治体がやりたければやれ
ってスタンスにしてしまえ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:10:45 ID:8JCt9etl0
八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。

また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、

石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、

ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも

莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと

躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう



886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:11:54 ID:UGSwAXfVO
郵政の麻生みたいに「私は反対していた(ｷﾘｯ」ってのはどうよ？

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:11:54 ID:6KsjEr3P0
このくらいの田舎だと町議＝土建屋との兼業なんてのが
多いからな。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:12:37 ID:+ZqUw99M0
ヤンバダムに沈む村？町？は人口何人いたの？


889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:15:08 ID:raDqE/37O
民主党はダム作りが好きだな…
やんばだむ、小沢だむ。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:15:32 ID:zY25wNN3O
とてもナイーブな問題に突っ込んじゃった
ブーメラン党の明日はいずこ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:19:03 ID:j/aYGxX8O
ブーメランブーメラン
ブーメランブーメラン
きっと～

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:21:18 ID:s2huZVXY0
ID:r0CfHmNV0

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:27:01 ID:dMbzm4QV0
全部小泉と麻生せいだろ
鳩山と前原は何も関係ないとテレビで言ってた

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:35:23 ID:wNYr14eUO
しかしダム推進派は完全に論理破綻してるよな。

まともな議論できないのか？

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:38:22 ID:wNYr14eUO
群馬県知事は元々会社員で親族が経営する大沢建設にいてダム工事にも絡んでたんだよね？

さらにこの会社ダムと共に急成長したんだけど、そこは指摘しないのかね？

ダム推進派逃げ出すなよ！

896 ：名無しさん＠九周年：2009/09/25(金) 09:41:14 ID:jV+HHE3s0
>>890

全然ナイーブでない件について。

八ツ場ダムに関しては、地元の一部と利権を失う知事や町長あたりの反対でしか
ないわなwww

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:56:46 ID:uGG9iid2O
かつて与党にいてダム建設の責任の一端があるにも関わらず、自らの過ち
を認め、建設を中止しようとする民主党の姿勢は逆に立派だよ
住民の長年の苦労は我々には到底理解できないかもしれない
しかし、ダムが無駄である以上、中止せざるを得ない
建設には日本国民の｢血税｣が使われるのだから

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 09:59:17 ID:wTuBEn4X0
ID:VNAPLW6y0　の言ってることが正しい

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 10:04:56 ID:fOQtg8JQO
>>10
例えがｗｗｗ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 10:05:27 ID:YcFAQQ2u0
57:七つの海の名無しさん 2009/08/27 19:26:42 yO8bSQ+1
【井上弘】TBS社長が実際に発言した｢日本乗っ取り宣言｣

｢ﾃﾚﾋﾞは洗脳装置｡嘘でも放送しちゃえばそれが真実｣(1998年 TBS副社長時代)
｢社会を支配しているのはﾃﾚﾋﾞ｡これからは私が日本を支配するわけです｣(2002年社長就任時
｢日本人はﾊﾞｶばかりだから､我々ﾃﾚﾋﾞ人が指導監督してやっとるんです｣(2003年)
｢NHK受信料を値上げして､その一部を民放にも分配するべき｣(2005年)

入社式新人に対してなされた発言↓
『君たちは選ばれた人間だ｡ 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間｡ 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ｡ 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 10:06:55 ID:karacKUG0
判っている事

事業中止
予算はとりあえず凍結すればいいけど、事業廃止をするには関係首長との協議の場を設けなければならない(法律で決まっている)
前原も地元の理解もないと廃止はしないと言っている
とりあえず廃止決定になるのは当分先

都道府県負担金の返還
法律では事業廃止になった場合と都道府県が建設予定者から外れた場合には返還しなさいとなっている(法律で決まっている)
前原も返すと言っているので都道府県に返還されるが建設反対派市民団体が返還は不当と住民訴訟を起こす可能性有り

地元への補償
付替道路と鉄道、造成は前年度と今年度のうち現在契約分は予算執行の関係で完成される、これは前原関係ない(法律で決まっている)
地元への補償として付替道路と鉄道、造成は完成させると言っているが、予算を凍結もしくは廃止すると事業内での工事が出来なくなる
この為新しい補償のための法律を作ると言っている

代替治水、利水対策
前原が必要だと言っている
ただし今から国土交通省にプランを出させ、費用対効果で決定するはずだから時間が掛かる
田中康夫のように国土交通省は信用ならん、有識者会議で決めるとなると更に時間が掛かる


あとなんかある？

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 10:12:34 ID:1sPeh+XO0
>>812-813
「当時政権にいた」批判は、結局このへんの事実に落着するよね。

>>1で指摘されていることって何かずれている。
着工時、とかあまり意味のないタイムスタンプを持ちだしてきている感じが拭えない。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 10:38:08 ID:zTi+Kc/Q0
>>902
どっちにしろ、ある程度批判を出させることでガス抜きすることが目的。
結局、あきらめさせるための過程にすぎんわ。

たたくなら、小沢の岩手県に建設する巨大ダムが、
なぜ中止にされないのかを検証する方が意味があるんちゃうかと。

どうせ、売国マスコミは一切、批判しないだろうけどな。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 10:52:35 ID:vxJWpSlL0
計画を決めたときのメンバーじゃないだろ。

意味なし・

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 10:59:41 ID:JjG1iX7j0
>>26
国民の血税を無闇に名目をでっち上げてまで中国に献上するのは良いことなの？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 11:03:14 ID:qyYdQQ/Y0
都道府県への返金は、黒バト不倫男、下半身人格ない閣が自腹切るんでしょね

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 11:16:08 ID:CR8iUeny0
>>841
まだ「治水」とか言ってる馬鹿がいるよ・・・

908 ：あ：2009/09/25(金) 11:16:50 ID:vu5Wwp+PO
あ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 11:20:55 ID:vnQeOPym0
>>904
そらそうだけどさ。
当時反対意見の一つでも述べてる記録が出てくればいいんだけどね

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 12:16:59 ID:n6YMhK790
>>883
自民党・公明党は最初　土日祝日の高速道路の無料化を検討してたんだよ
それを知った官僚たちが　猛反撃をして１０００円に落ち着いたんだよ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 12:59:30 ID:/QeNqr1U0
郵政は選挙の争点になったけど
このダムって過去に選挙の争点になったのか？
それに当時は2100億円の予算だった
それが4600億円に増えて7割使ったのにまだ2割しか完成してないとかｗ
怒られて当然だろ　このダム


912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 13:08:51 ID:/EALXreP0
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 13:23:16 ID:YKJImj6v0
>>911
ダム建設反対派は膨らんだ建設費を持ってくるがそもそも何十年も頓挫してる間に物価も上がり
建築法も厳しくなったから上がるに決まってる。1970年代の予算と比べてもダメだ・
民主党ダム問題

１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。