気になる情報 【医療】新型インフルエンザワクチン 10mlバイアルの安全性「問題ない」と長妻大臣は認識も、舛添氏は疑問を呈する

【医療】新型インフルエンザワクチン　10mlバイアルの安全性「問題ない」と長妻大臣は認識も、舛添氏は疑問を呈する

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/11/08(日) 09:57:30 ID:???0

　前厚労相の舛添要一氏（自民）が11月6日の参院予算委員会で、国産の新型インフルエンザワクチンの
供給量が厚労相の交代後、1.5倍に増えたことについて、長妻昭厚労相に質問した。これに対し長妻厚労相は、
当初の方針では1mlバイアルだけの生産だったが、より生産効率が良い10mlバイアルでも生産するよう方針
を変えたためなどと説明。舛添氏は、10mlバイアルでは注射針を刺す回数が増えることなどを踏まえ、
安全性に疑問を呈した。

　舛添氏はまず、当初は1800万人分としていた国産ワクチンの供給量が、長妻厚労相の就任後に2700万人分に
引き上げられたことについて質問。長妻厚労相は、「当初の1800万人分は、すべて１mlバイアルで製造した
場合の試算で、ワクチン不足を踏まえ、半分は容器が10倍の大きさで、より製造効率の良い10mlバイアルでも
製造することにした」などと答えた。さらに舛添氏が、「10mlバイアルの安全性に確信があるか」とただすと、
長妻厚労相は「1mlバイアルでは2回打てば中が空になり、廃棄することになるが、10mlバイアルなら何人分も
注射針を刺して接種することになる」とした上で、

▽消毒の徹底
▽冷蔵庫での保管
▽24時間以内に使わない場合の廃棄

―などの安全対策を徹底していると説明。海外でも使用されており、10mlバイアルでも問題はないとの認識
を示した。
(>>2以降に続く)

▽医療介護CBニュース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/25083.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257335499/432


2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/11/08(日) 09:57:43 ID:???0
(>>1の続き)

　これに対し舛添氏は、「（10mlバイアルなら）赤ちゃんには50回打てる」とした上で、針の替え忘れや
雑菌混入の危険性を指摘。長妻厚労相が、ワクチンを打つ人数に応じて1mlバイアルと10mlバイアルのどちらを
供給するか判断していると応じると、舛添氏は「海外では近くに保健所がないなど、確実に50人が接種する
ような状況でなければ、10mlバイアルは使っていない。10mlバイアルを使っても、3人しか来ずに廃棄すること
になれば、結局は（接種できる）人数が減る」とした。

　長妻厚労相は、国内4メーカーのうち1社は、1mlバイアルで新型インフルエンザワクチンを製造すると、
季節性インフルエンザワクチンの製造を中止しなければならなかったと説明。「量を確保したいという思いの
中で、ぎりぎりの判断をした」と理解を求めた。

－おわり－


3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:58:32 ID:XGX9LFfQ0
薬害の再来

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:58:46 ID:WJKIT3D80
「なら、おまえがうってみろ」

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:59:08 ID:0ZJaCxCa0
針の使いまわしする気か
こいつ殺人罪でつかまえろよ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:59:17 ID:30NfOdF80
インフルエンザよりも年金どうにかしろよ長妻よ。


7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:00:41 ID:SQluHIpy0
これ、報道ステーションで「前政権が承認」とかサラッと字幕流してたよな。
その後どこの番組も取り上げてないことを考えると、またお得意のでっち上げか？

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:02:34 ID:fCEhrgAfP
舛添と長妻じゃ情報処理能力が３倍くらい違うんだから、
あんまりいじめてやんなよ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:02:55 ID:jijHqyqCO
>>3
医者のせいにするから平気なんだよｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:03:22 ID:wsunwZ1x0
>>3
でもって被害者団体から議員候補擁立。自給自足。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:04:01 ID:wr0Zv/+YO
長妻さんは年金以外わからんのだから仕方ない。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:06:23 ID:+ohzVw4P0
長妻は日本国民を皆殺しにするつもりなんだよ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:08:10 ID:TjW4DT7X0
年金以外わからん奴がここの大臣してるってのが・・・

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:08:19 ID:vfE7YrLwO
>>8
お前、失礼な奴だな！

最低でも10倍は違うぞ！

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:08:25 ID:5V0dEPNh0
針の使い回しって、あんなもん、一本ずつ滅菌パックされてるのを使うのに
どうやって間違うんだよ。
禿添はホントに厚労相やってたのか? 座って原稿読んでただけじゃないの?


16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:13:09 ID:Oaqvc59w0
問題はそこじゃなくて全然効かないのと副作用がひどいことだろ
特に輸入ワクチン

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:13:37 ID:xeOZ5kFg0
こいつら医者かよ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:13:40 ID:CaYgS3uv0
前政権で十ミリ決めたんじゃなかったのか

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:13:58 ID:JhwAtw5g0
>>15 おこりうるだろ
１０mlバイアルは成人18人分。。。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:15:09 ID:SWTqceie0
１０年後に民主党が時の政府に責任追及してそうだな

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:16:08 ID:qHnykIae0
ウクライナでH1N1が強毒性へ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:45:20 ID:6JgK9vGS
風雲急を告げるウクライナ情勢（Ｈ１Ｎ１で出血性！肺炎続発　ＷＨＯ急派）
2009-11-04 21:14:22 | 海外の動き／海外発生ウクライナ共和国にて

新型インフルエンザ感染者が激増、さらに、出血性肺炎で重症化～死亡例が続発、
ＷＨＯが調査団を急派する騒動になっています。

昨晩（１１月２日）ＷＨＯ緊急調査団がウクライナ着。
ウクライナ政府は、インフルエンザ様症状２５万例以上、うち２３５例がＩＣＵレベルの
重症化例、昨日（２日）までに７０例死亡例報告。
重症例では出血性肺炎の合併報告、これまでと異なるウイルスの働きの疑い。

出血性病変で、肺が血液で満たされ、あらゆる穴（鼻腔、口腔、肛門・・・？）から
出血が見られ、１９１８年のパンデミックを想起させる

ウクライナＬｖｉｖ地区で発生、採取された検体はロンドンに送られて検索中。
ウクライナではワクチン接種が今後１～２ヶ月以内に開始予定。３週間の休校。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:49:58 ID:6JgK9vGS
（続き）

新型インフル爆発で人道援助(ウクライナ）
2009-11-05 12:32:40 | 海外の動き／海外発生

新型インフル急拡大＋出血性病変にて激動のウクライナですが、近隣国が人道援助を申し出ています。
「人道援助」「緊急援助物資」・・・これまで新型インフル関連の報道ではあまり登場してこなかった単語が連日登場しています。緊迫した空気が伝わってきます。


22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:16:42 ID:YTSH38AT0
怖くてワクチン打ちにいけねー

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:16:42 ID:7jaHMwqK0
>>15
お前さんは病院を信用しすぎ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:18:39 ID:jQ/qOJK7O
人の使い残しを注射されるみたいなかんじ
同じバイアルを複数で使うって嫌だな
怖い

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:19:06 ID:QSbRkrAsO
>>19
20人分ですが

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:19:25 ID:Ig3XsVKx0
針交換時のデッドボリュームはどう計算してるんだろ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:19:30 ID:p2ieEjdjO
>>7
マジか！？
最低だな

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:22:03 ID:MOaFyLcc0
これまでは官製の薬害だったけど

これからは政治主導の薬害が本流になるな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:23:56 ID:Pz51VGaMO
>>15
注射を打つお医者様が開封作業を自らしていただければ良いのですが。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:25:30 ID:6KwDbW/QO
>>27 マジで最低 テレ朝など二度と見ない

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:25:43 ID:hYjPcCfk0
>>15, >>26
いいか、針は交換しないんだ。大き目のゴム栓がついたバイアルに小型の注射器に針がついたものを刺して、中身を規定量だけ吸引して打つ人に渡すわけ。
だから、何度もゴム栓に穿刺することになるわけ。その過程でゴム栓についた雑菌が中に押し込まれて汚染することが問題なの。
すぐに１０人に打てればいいけど、5人くらいしか来なくて、次の日に5人来たらどうすんだってこと。その間にバイアルの中で雑菌が繁殖するわけ。
インフルエンザワクチンでなくて常在菌の生ワクチンになっちまうってことだよ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:27:18 ID:d4CkD3Ir0
安全性の問題ももちろんだが、

10mlバイアルを採用したことを、国会で質問されるまで発表しなかったのはなぜか。

24時間で廃棄するのなら、供給量が増えることにならないし、
廃棄するワクチンの費用は誰が負担するのか。


が疑問でつ。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:29:13 ID:50GpgyUJO
別の感染症が多発しそうだな。
Ｃ型肝炎とかエイズとか。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:32:17 ID:YrtPR3laO
>>20
普通の注射器つかうと人数分打てないらしい
現場で工夫した結果、糖尿病用の注射器だと20人分とれるとか
なんか、お医者さん達も大変そうだ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:32:17 ID:hYjPcCfk0
>>32
悪いけど、ずいぶん前から言ってたよ。厚生労働省のワクチンに対する姿勢を一度見直してみたら。
相当疑義が生じるぞ。今回の問題は国産メーカーの生産力が弱くて供給量が限られているので需要を満たさないところにあるわけ。
２４時間でもなんでも廃棄するようなことになると打ちたくても打てない人が出てくるの。
廃棄する費用は通常医療機関の負担になるから、余らせるなんてことは末端の診療所ではありえないわけ。
見えてくるでしょ、危険性が。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:32:31 ID:tRX0OloN0
医療事故を防ぐために舛添がんばってたのに

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:34:19 ID:edIXWxVe0
「10mlバイアル認めたのは前政権」－舛添前厚労相質問に、足立政務官

厚生労働省の足立信也政務官は6日、同日の参議院予算委員会での舛添要一前厚労相の質問についてコメントし、
「質問の中で、前政権では（10ｍｌバイアルの導入を）認めていなかったのに、政権が代わって認められたという内容の
質問がありましたが、そこは事実と認識が違う」と述べた。（熊田梨恵）

同日の記者会見で、次のように述べた。
　
「本日予算委員会で、舛添前厚生労働大臣から、ワクチンの10ミリバイアルについてのご質問がございました。
その中で、汚染の危険性とか、針を刺す回数が増えれば汚染の機会は増える。これは私も舛添前大臣と認識は
共有しております。しかし、その質問の中で、前政権では認めていなかったのに、政権が代わって認められたという
内容の質問がありましたので、そこは事実と認識が違うということがありましたから、その点だけ最初に申し上げます。
　
10ミリリットルのバイアルを作って、そのことによって接種する人が増えるんではないかという検討は、8月31日と9月2日に
開催された専門家の意見交換会で出てきたことでございます。そして、その意見の内容を厚生労働省としてまとめ、
パブリックコメントを9月6日から13日まで行いました。そのパブリックコメントの中に、『可能な限り10ミリリットルバイアル
による効率的な接種を行う計画を策定し』と書かれております。ご案内のように、パブリックコメントの時期、
これは前政権下でございます。9月16日に鳩山内閣が発足いたしましたけれども、そのパブリックコメント、
厚生労働省の方針を受けて、ワクチン製造企業から今年度の生産の見込みが提示されたのが9月18日、
でございます。それで（年度末までに可能なワクチン確保量が）2700万人ということが明らかになってきたわけです。
ですからちょうど、10ミリリットルバイアルを導入することについては前政権下ですけども、その数、生産見込み等は
政権交代の時期であったという、多少混乱があったのではないかという認識にですね、という気がいたしております。
それは資料として参議院厚生労働委員会の方に、提出する予定でございます」

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220856.php

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:35:08 ID:hifY0tNE0
>>27
枡添が認めたかはともかく
前政権の時に使う話で進んでいたのは確からしい

「10mlバイアル認めたのは前政権」－舛添前厚労相質問に、足立政務官
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220856.php?page=1

＞パブリックコメントを9月6日から13日まで行いました。
＞そのパブリックコメントの中に、
＞『可能な限り10ミリリットルバイアルによる効率的な接種を行う計画を策定し』
＞と書かれております

鳩山内閣が発足する前に「こうするけどどうよ？」と国民に
公開し意見を求めているわけだな

ただこれ、衆議院選挙が終わって
政権交代まっただなかの時期だからね

「官僚に騙されている」と枡添が言ったのは
こういうこともあるかも知れぬ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:35:53 ID:UbDXNN6I0
国立感染症研究所　感染症情報センター
インフルエンザ流行レベルマップ　２００９年第44週
https://hasseidoko.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/new_jmap.html

神奈川が最高度の流行になった。最初は東京と神奈川またぐ三多摩地区で
広まっていたいけど、ついにほぼ全域に拡大したな。東京東部も葛飾からじわじわ
広がっている。

この感染爆発の時期に、無駄な費用として、インフルエンザ対策費を削った内閣があるそうな。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:36:02 ID:tRX0OloN0
>>37
パブリックコメント集めてる時は前政権だから決定したのは前政権ってｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:36:31 ID:edIXWxVe0
>>37
このコメントは、舛添前大臣が質問中に「私はその話を聞いた時に認可しなかった」と述べたことへの反論。
9月に厚労省が出した新型インフルエンザワクチンの接種に関するパブリックコメントには、
「可能な限り10mlバイアルによる効率的な接種を行う計画を策定し、それに応じた10mlバイアルと
１mlバイアルの生産割合を決定する」と書かれている。現政権からすれば、パブコメが出された当時の厚労相
ならこの方針を知っていて当然ということだ。
　
■「医系技官が勝手にやったこと」
ただ、当時の厚労相周辺に話を聞くと、「医系技官から舛添大臣へのレクで10ミリバイアルの話はあったが、
『国産ワクチンをどうすれば増やせるか』というベースで話をする中で、『10ミリバイアルという方法も
あります』といった"ついで"程度の話があったぐらいで、まさか本当にそうするとは思えない雰囲気だった。
もちろん大臣も認めたりしていないが、パブリックコメントを見たら10ミリバイアルについて書かれていて驚いた。
パブコメにそんなことが書かれているとは大臣も当然知らないことで、医系技官が勝手にこっそりやってしまった」
と、政権交代という"エアポケット"の時期に、厚労省の医系技官が進めた事だとしている。
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220856.php?page=2

足立 信也（あだち しんや、1957年（昭和32年）6月5日 - ）は、政治家、医師。民主党所属の参議院議員。
大分県大分市出身。大分県選挙区選出。

2004年 - 筑波メディカルセンター病院診療部長。同年、民主党に入党、参議院議員に当選する
（筑波大学卒業者では初の国会議員）。
2009年 - 鳩山由紀夫内閣にて厚生労働大臣政務官。
http://www.adachishinya.com/

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:36:51 ID:P1lgewlCO
育児板のインフルスレで海外ワクチンの副作用が話題になってた…副作用が不妊化って怖いんだけど

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:36:54 ID:WdnDUNhC0
>>23
信用出来る病院を選べばいいだけだろ？
情報強者のネトウヨさんよｗ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:38:03 ID:4JQRfKBl0
>>43
なんだこいつ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:39:05 ID:hOvWZ5UsO
薬害訴訟で議席もらった政党が新たな薬害を作り出そうとしてんのか
笑えないジョークにも程があるぞコラ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:41:05 ID:DZz1L3N60
>>43
信用出来る病院の選び方教えてください

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:41:13 ID:S5wHK8LWO
インフルワクチン：10mL-バイアルなんてウソでしょ～！

森澤雄司（自治医大附属病院感染制御部長）

残念至極であり、誤聞であることを願うばかりであるが、やはり新型インフルエンザワクチンが（少なくとも一部は）
10-mLバイアルで供給される方針となったらしい。製剤の生産効率を優先したということであり、苦渋の選択で
あったとは思われるものの、返す返すも残念でならない。

一般の方々にも理解していただく必要があるので、10-mLバイアルを使用するとどのようなことになるのか、
少しくどくなるが説明したい。
一般的にはインフルエンザワクチンは0.5mLを皮下注射（海外では筋肉注射）とすることから、
10-mLバイアルは20人分ということになり、小児では接種量がさらに少ないのでもっと多くの患者に1バイアルから
投与されることとなる。接種の際の注意事項として季節性インフルエンザワクチンの添付文書に記載には
以下のようなただし書きがある。

a)接種用器具は、ガンマ線などにより滅菌されたディスポーザブル（使い捨て単）品を用いる
b)容器の栓およびその周囲をアルコールで消毒した後、所要量を注射器内に吸引する。雑菌が迷入しないよう注意、
　また、栓を取り外し、あるいは他の容器に移し使用しない
c)注射針の先端が血管内に入っていないことを確認する
d)注射針および注射筒は、被接種者ごとに取り換える

先進国で使用されているワクチンは、薬液が出荷されたときにはすでに注射針のついた注射筒に入っていて、
”あとは打つだけ”というプレフィルドタイプが少なくない。取り扱いが簡易であるだけでなく、ヒューマンエラーを生じる要素が少ない。

しかし、今回の新型インフルエンザワクチンが10-mLバイアルで供給されるということであれば、これらのエラーの
可能性が出てくるかもしれない。医療安全を進める立場でいうならば、物理的にエラーを生じることが出来ない
仕組みが重要であり、”個人個人が注意すればよい”というのは対策ではない。

http://blogs.yahoo.co.jp/koredeiino345/31000063.html
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091013/188055/

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:41:41 ID:X4gQza7d0
素人目からしたらちょっとくらい菌がついたって大丈夫じゃないの？
と思ってしまうんだが。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:42:12 ID:MGCy/QERO
注射器交換うんぬんより、24時間以内に一瓶使い切れずに
冷蔵庫で2、3日保存する個人医院が多発することの方が現実的だ。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:43:09 ID:hOvWZ5UsO
>>43
医療関係者全員が長妻の無知蒙昧なテロにブチギレだよ
てめぇだけ民主党様謹製の薬害食らって死ね

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:43:35 ID:d4CkD3Ir0
>>48
菌がついても大丈夫って…

思わないよ、頭大丈夫？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:44:01 ID:hYjPcCfk0
>>48
菌は数時間でネズミ算的に増えるから。大腸菌培養したことある人はわかると思うけど、次の日には変に濁ってるかも知れんぞ。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:44:19 ID:9bhQeuqxO
10バイアルで赤ん坊なら50回接種分に相当、ただし開封後は保管は24時間、その後は破棄、たとえ1人しか接種希望者いなくてもだ
使用時は針をバイアルに入れるたびに汚染リスクを覚悟しないといけない、作業にミスあれば一発でオジャン
使用者に衛生に気をつけてね、保管破棄ルール守ってねで現場押し付けでの決定だよ
長妻は無能、過去の薬害の二の舞だ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:44:24 ID:S5wHK8LWO
>>47
これまでわが国ではインフルエンザワクチンは1-mLバイアルで供給されるのが一般的で、分割して投与する
習慣が現場に根付いているが、10-mLバイアルは同じバイアルから分注しなければならない回数はずっと
多くなることから、エラーを一層誘発しやすくなる。また、今回のワクチンは数千万人に接種するという話であり、
エラーが生じる可能性は数万回に1回であっても許容しづらい。

ここまでの記載では一般の方に大きな不安を与えたことと思う。しかし、それでも実は、私はより多くの方に
新型インフルエンザワクチンを接種していただき、個人の重症化を予防する観点だけでなく、社会防衛を達成
できるような高い接種率を達成したいと考えている。

であればこそ、今回の10-mLバイアルというのは残念でならない。現実的な医療安全の考え方で言えば、
次に考えられる対策は、被接種者が当事者意識をもって関与してもらうことであり、内心忸怩たるものがあるが、
「その針は清潔で安全ですか？」と接種を受ける際に本人から確認していただく必要があるかもしれない。
しつこいがそのような事態に陥っているのが残念至極であるけれども。

ちなみに新型インフルエンザワクチン接種は保健所や保健センターだけでなく、一般医療機関でも実施される
方針である。そのような場合に10-mLバイアルが使用されるようであれば、予約した方々には必ず時間を
守っていただきたい。
予定の人数が揃わないためにバイアルの中の残液が廃棄されるような事態になれば、数を揃えるための
苦肉の策である10-mLバイアルが裏目に出て本末転倒になりかねない。

感情的で散文的な物言いに過ぎるのかもしれないが、もし10-mLバイアルによる供給を決定された方が
三日三晩も寝ずに苦しんでこの結論に至ったのであれば止むを得ないかもしれないが、机上の計算に基いた
資料だけで決断したのであれば（そんな気がしてしまうところが寂しいところであるが）、国家の危機的な状況に
対応するための計画としては軽率この上ない。「杜撰極まると申し上げるほかない」と、個人的には慙愧に耐えない。

ちなみに“先進国で唯一”というレッテルは聞き飽きた。単純に本当は“先進国でない”だけではないか。

http://blogs.yahoo.co.jp/koredeiino345/31000063.html

55 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/11/08(日) 10:44:38 愛 ID:HCRTct+fO ?2BP(69)
つまりマスゾエは10㍉が話として出た場合待てよと止めるべきとの見解で
長妻は官僚の言いなりに10㍉認めたと

政治主体はどちらかという

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:44:59 ID:IHQvpprfO
ここは福田えりちゃんの意見を聞きたいところだな。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:45:09 ID:YrtPR3laO
>>49
ワクチン接種を希望しても季節性すら断られるよ
個人病院でも残りを保管する心配は無さそうだけど
使い回しの心配は残るよね

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:45:15 ID:fw+0FpToP
舛添時代の「水ぎわ作戦」とかがまじでお笑いだったからな。

厚生労働省の技官連中のアホさにはまじで参る。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:45:16 ID:dvjWCL8CP
>>41
何だ、禿添はパブリックコメントもろくに読まないのか

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:47:13 ID:NRiJe9840
>>44　2chのやりすぎで『2chにこそ真意がある、世間はﾏｽｺﾞﾐに騙されるバカ』ｷﾘｯと思ってる人なんです


61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:48:18 ID:3uyiDTvZO
>>48
橋に多少ヒビが入っていても一般家庭は気にしないのと一緒

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:49:43 ID:X4gQza7d0
>>51
皮下注射なんだし切り傷に雑菌が入るのと変わらないんじゃないかな
と思って。そんなに深刻な被害が出るものかな

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:49:49 ID:K18GKxJrO
>>7
漏れも見た
たしかに報ステは前政権が決定と報道してた

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:50:06 ID:gdSNrKlDO
ウチはクリニックだけど
針は注入する針と患者さんに打つ針を変える
予防接種は診察室と違う部屋で行う
診療時間外で行う
その日のうちに１バイアル使い切れない時は
診療所の近所に住む優先対象者に来てもらう（承諾済）
これだけ手を打った。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:51:43 ID:hYjPcCfk0
厚生労働省が日本国内の弱小ワクチンメーカーを守り、利権を守りたいために、海外メガファーマからのワクチン輸入を阻止するべく画策してきたんだよ。
あんまり弱小すぎて今回のような新興感染症に対応が間に合わないってこと。
普段は半官半民みたいなとこで予算がついてないから新規の培養細胞を使ったワクチン生産なんかも開発してないの。
日本が新興感染症で滅びたら、厚生労働省の責任だよ。もちろん今回のワクチン接種が遅れて、重症化して亡くなる人に対しての責任もある。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:51:46 ID:C4awTFza0
なんだか、江川入団のときの「空白の一日」
みたいな話になってきたな。

67 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/11/08(日) 10:52:01 愛 ID:HCRTct+fO ?2BP(69)
>>62
いやいや
免疫の弱い赤ん坊には結構深刻だと思うぞ
１％でも何千人何万人という数字になることを理解しないと

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:52:15 ID:edIXWxVe0
新型ワクチン、ケチケチ作戦　接種量減、注射器に工夫…

国内産の新型インフルエンザワクチン（サンプル）の瓶。左が１０ミリリットル入り、右が１ミリリットル入り
http://www.asahi.com/health/news/images/TKY200911020176.jpg

新型の豚インフルエンザのワクチンを一人でも多くの希望者に打とうと、医療従事者用に接種量を少しずつ減ら
したり、無駄が出ないようワクチンの注射器を変えたり、「あの手この手」の不足解消策が試みられている。
ワクチンの生産量に限りがあり、全体的に不足気味だからだ。

●接種量を減らす病院
東京都健康長寿医療センター（板橋区）では、医師や看護師に接種する際、１人あたりの接種量を従来の
０．５ミリリットルから、０．４５ミリリットルに減らすことにした。
ワクチンが必要な医師や看護師は６００人以上いるが、届いたのは５５０人分。院内で検討し、接種量を、
基準より１人あたり０．０５ミリリットルずつ減らすことで、全員に打てるようにするという。

あくまで医療従事者に限っての「苦肉の策」だ。費用は病院の負担。健康な成人に対する国の臨床試験では
１回の接種で十分に抵抗力がついたことを示す指標（抗体価）が上がっており、０．０５ミリリットル減っても、
一定の効果は見込めると判断した。
稲松孝思・感染症内科部長は「医師や看護師の間で感染が広まれば、手術などにも支障が生じ、患者さんにも
影響が及ぶ。必要な対象者にはすべて接種したい」と話す。

●節約できる注射器も
医療機器メーカー大手のテルモ（東京都渋谷区）は１０月１９日、インフルエンザワクチン用の新しい注射器を
発売した。これまでの注射器は内部にワクチン液が残ってしまい、有効利用できない分があったため、注射器と
針の接続部分を改善した。
実験では０．５ミリリットルの接種時に、これまでより、残ってしまうワクチン液を約１０％減らせたという。
月１００万本を生産する予定だ。
新型インフル対策に貢献できるとして、製造販売の承認は通常８カ月かかるところを、半分以下の３カ月で取得
できたという。
約１０％のワクチン液の節約が期待できるという注射器＝テルモ提供
http://www.asahi.com/health/news/images/TKY200911020175.jpg

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:53:16 ID:HIDmEYfwO
長妻が無能過ぎる

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:53:51 ID:dvjWCL8CP
長妻の方が自分でやる、って言ってるだけまだマシだろ？
自民党や禿添だと「官僚が勝手にやっちゃった、でももう戻せないからこのままやるよーんｗ」
となるのが関の山だろｗ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:53:54 ID:IHQvpprfO
>65
カケツケンの悪口言うなよお。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:54:14 ID:qMWXfNRG0
裏を返せば枡添前大臣が官僚のいいなりだったってことですね。

まあ結果が良いか悪いかはこれからじゃないとわかりませんが。
どちらがより良い手だったのかはいずれ判明するでしょう。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:54:27 ID:edIXWxVe0
>>68
●大きな瓶で生産増加

厚生労働省は当初、来年３月までの国内産ワクチンの生産量を１８００万人分としていたが、
９月に約２７００万人分に上方修正した。その理由のひとつが、ワクチンの瓶（バイアル）の大きさだ。

季節性用ワクチンは１ミリリットル入りの瓶が使用されてきたが、新型用は海外で使われる１０ミリリットルも
使うことにした。大きな瓶にまとめると検査の手間が減り、効率よく生産できるという。

ただし悩ましいのは、１人０．５ミリリットル接種の場合、１０ミリリットル瓶では２０回分ではなく
約１８～１６回分になってしまうこと。瓶の内壁にワクチン液が残ってしまう無効分が出るためだ。
一方、小さな１ミリリットル瓶では１０本で２０回分とれるという。

また、１０ミリリットル瓶ではワクチンを注射器に移すのに注射針を瓶に入れる回数が増え、細菌による
汚染が増えかねないとの懸念もある。
厚労省は１０月２０日、都道府県などに１０ミリリットル瓶を使う際の注意を文書で呼びかけた。
（小堀龍之、武田耕太）

http://www.asahi.com/health/news/TKY200911020166.html

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:56:38 ID:op2myBf+O
10㍉も1㍉も、接種希望者は日本中大勢いるのだから、廃棄することになる前提で検討する発想自体非常識

地域によるが、病院側が人数調整し同日時刻指定で廃棄に至らない人数順番設定すれば、人数分使い切る事は可能
しかも1㍉10㍉両方あれば数の調節も可能

一人でも多くの患者に行き渡らせる為なら致し方ない
勿論針は使い捨て。消毒等基本的な事には細心の注意をして頂くこと
急増中のインフル対策に製薬会社も大変だろうが、ちまちま少量作られていても困る
薬の争奪により、予防接種受けられない人が出るぞ

数の確保は当然
勿論薬害にならない対策を万全にとる事は言うまでもない
各医療機関もその旨徹底してやるしかない
新型インフルの脅威と危機感を感じろ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:57:17 ID:hYjPcCfk0
>>62
うってみる？口からはいったり、傷口につくのは血管内に菌が侵入する前に、粘膜や皮膚の防御機構があるけど、生はきついぜ。
悪寒、40度の発熱、その他敗血症の症状がおそってくるぞ。下手したら死ぬよ。以前、腐った水を娘に注射して殺した精神が病んだ母親がいたの知らない？

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:58:00 ID:B1/I5UYY0
>>57
医者の中には結構使用期限に大雑把なのもいるよ。
これまでのいくつかのワクチンのように一瓶で2人とかだと
残った分を>>641みたいな方法で消費できるけど
10人分のうち半分以上残っちゃったら、小さい医院だと24時間以上保存しないかどうか疑わしい。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:59:19 ID:H4h/EzuUO
おれ医者だがさすがにこりゃ針の二重さしはおこりうるよ
そこから感染はかなり少ないだろうが
取り返しつかないことだから
コスト考えるべきものじゃない

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:59:38 ID:2aPHGfBN0
清潔度では対して変わらんと思うがなあ。しかも静注するならまだしも、皮下注だろ。
目くじら立てて気にするほどの事じゃないと思うし、こんなことで政治紛争の種にして
議論することの方が時間の無駄と思わんのかねえ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:00:03 ID:3uyiDTvZO
>>43
薬害患者はネトウヨ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:00:09 ID:ymBY00qxO
またカスゴミ＋民主のテロかよ。
長妻は年金の台帳合わせだけやってろ。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:00:11 ID:oTo+usTW0
長妻いわく問題ないみたいだし、もし問題が起こったら腹切って詫びるくらいはするはずだろw
まぁ、長妻なんかのクソの命とは釣り合わないがw

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:01:04 ID:oeuNvKEeO
このウィルス、年輩の人ならある程度の免疫があったんじゃなかったか。

知らず知らずの内に感染して軽い症状で既に治癒してるケースもなきにしもあらずでは？

何か思い当たるなら抗体の有る無しだけ検査して、ワクチンの必要の無い人のピックアップにつながらないかなあ？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:01:22 ID:RwWkuXjl0
>>15
注射器交換したつもりで使用した針を入れるなんて普通にありえるぞ。
そこで気づけば感染は無いけど残り分のワクチンは廃棄しなきゃならないぞ。
人間の作業には必ずエラーがある、どんなに慎重で優秀な人間でも
エラー率が0.5%以下なんて人間工学上ありえないぞ。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:01:32 ID:hOvWZ5UsO
なんつうか、馬鹿は風邪引かないっていうけど
本当に馬鹿ほど呑気なもんだな
大本営発表ばらまいた朝日宜しく工作してる場合じゃねぇんだよ馬鹿

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:01:52 ID:4C7fj1XzO
何でもかんでも安全安全
水俣病の頃から変わらんな

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:02:17 ID:YrtPR3laO
>>72
桝添は認可しなくて、長妻は許可したのに何言ってるの？

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:02:24 ID:aeSoM3yR0
>>37
なんという言い訳。どの厚労大臣がいつ認識できるように情報があがって、誰が決済したかが重要だろうが。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:03:22 ID:dvjWCL8CP
>>76
>>74　が書いてるように、10ミリ基本にして、端数様に1ミリをある程度配布しとけば
いいんじゃないの？
1ミリは足りなくなったら新たに申請して補充するようにして


89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:04:12 ID:hYjPcCfk0
>>82
多分抗体の検出系を作るより、ワクチン作った方が安上がりで早い。
中国なんてB型肝炎ワクチンは抗体の検査なしで子供の感染予防として接種してるみたいだから。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:04:35 ID:1GR8vlfBO
>>83
ないよ。使って捨てるのは医師なら習慣になってるだろ。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:05:56 ID:AZZ3fu+t0
>>37
コメントすべきことが違うよな。
「決めたのは前政権」なんてことより舛添の指摘に対して
「こういうふうに使用するから安全です」ってことを先に言うべきじゃないか？

正直委員会の答弁聞いた限りでは安全だなんて思えなかったが

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:06:03 ID:D9u89u8PO
>>76
それなら田舎の小さな病院には10㍉を数本であとは１㍉で調整すりゃいい
都市やら田舎でも大きな病院とかは10㍉でいい

巨大病院まで一ミリじゃ生産おいつかないのはあたりまえ

てか田舎でも小中学生だけで1000人くらいはいるぞ
学校で集団接種よびかけたりすれば
田舎病院が無駄遣いになるとは限らない

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:07:15 ID:3uyiDTvZO
>>84
馬鹿は風邪をひいても気づかないんだよ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:08:23 ID:R4Gikhvq0
新型インフルエンザワクチン打ったんだが大丈夫か？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:08:26 ID:hOvWZ5UsO
どうせ問題起こったらブンヤに金握らせて現場のせいにして
しらばっくれれば済むと思ってるんだろうが
責任誰に押し付けようと被害者は生まれるんだよ
最初にダメな選択肢選んだ無能な頭のせいでな

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:09:02 ID:NIcbM7IP0
馬鹿だなあ。これでＢ型肝炎が、また蔓延するんだよ。
今一般病院では採血する時、針、注射器はおろか、まわりフォルダーまで廃棄交換している。
だから、ほぼ絶対”医療ミス”による新規の肝炎患者は発生しない。
ところが、このインフルエンザワクチンの大規模接種によって、”医療ミス”が起こる可能性が否定できない。
新規の”薬害被害者”＝民主党議員　の誕生です。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:09:41 ID:0LJLIO3H0
長妻には何をもって安全であるかを説明させろ
インフルで今死んでいる人もいるんだぞ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:10:21 ID:hYjPcCfk0
>>90
いや、まだあるんだよ。ガラスシリンジ。おどろくぜ。あの青いシリンジ。薬害を作りだした青いガラスシリンジ。
法律が無い以上、経費減らすために使ってるとこもあるぜ。はやく廃業しろよと。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:10:34 ID:Jhg6tF00O
日本人を皆殺しにするつもりなんですね
わかります…

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:10:36 ID:RwWkuXjl0
>>90
>>77の医者がありえると言っているんだがｗ
それ以前に習慣でやってる奴程、単純ミスが多いという、
工学やプログラミング、作業の基本的な事も知らないのか。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:11:07 ID:2aPHGfBN0
>>96
おまえ馬鹿の子だろ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:11:42 ID:eBk1oaxdO
>>92
その区分けしてる暇があれば1mバイアルで生産した方が早い。
季節性インフルエンザの集団接種が、プロ市民に潰された経緯を考えれば
副作用が出るのが分かってる現状、学校で呼びかけするのすら無理。


103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:12:22 ID:NIcbM7IP0
>>101
民主党員　乙！

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:13:22 ID:gkeobZHkO
桝添が説明責任あるやろ？自分のやったことを質問するかよ？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:14:29 ID:RwWkuXjl0
>>101
今回の予防接種でエイズや肝炎になっても文句いうなよ。
民主党支持者も左翼も在日も被害受ける確立は一緒だぜ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:14:40 ID:0z1QKSGx0
>>48
マジレスすると健常者なら大丈夫。
ただし免疫力の弱ってる人や老人・小児ならやばい場合がある。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:15:22 ID:edIXWxVe0
11月6日　参議院予算委員会　舛添要一(自由民主党・改革クラブ)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=100&mode=LIBRARY

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 1/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/0/qLAn8KZE84g

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 2/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/1/Z3cLxCE_chQ

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 3/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/2/chkIXvEUbTY

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 4/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/3/xC9jMuYGhsc

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 5/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/4/PVGUyhGYaoY

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 6/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/5/vbrOROqRzTo

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 7/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/6/3nv2g5YYnfc

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 8/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/7/0SbU3oLC4uw

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 9/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/8/-geA6eou8EE

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 10/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/9/VzwWGx6CUj0

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:15:28 ID:2aPHGfBN0
>>103
何か勘違いしてると思うぞ。10mlバイアルで感染リスク高となるのは刺す行為が増えることによる施行者の表皮ブ菌等の常在菌の問題だぞ。
針の使い回しするって話じゃないのにどーやってB肝リスクがあがるんだwww

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:15:28 ID:zA3iWWASO
容器に針刺す
↓
インフルエイズ患者に注射
↓
容器に針刺す
↓
あ、間違えた。針交換する
↓
容器に針刺す
↓
インフル患者にエイズウィルス注射


110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:15:39 ID:gkeobZHkO
>>86
桝添が認可してるんやけど・・

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:16:32 ID:hOvWZ5UsO
>>104
人のせいにして薬害起きないならそれはそれは素晴らしいことですね
麻生前総理のせいにして景気は快復しましたか？しなかったでしょう

お前の上司に伝えておけ
さっさと部下もろとも中国にでも韓国にでも行って帰ってくるなと

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:16:52 ID:D9u89u8PO
>>102
でも基本は学校や仕事が休みの土日に病院に人があふれてる現状からすれば、10㍉は土日に使えばいいじゃん

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:16:58 ID:RwWkuXjl0
>>31
このケース田舎の医師一人看護婦一人の診療所じゃ無理だな。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:17:37 ID:HIDmEYfwO
>>110
どこで禿が認可してんだ？
認めなかったとはあるが

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:18:10 ID:R4Gikhvq0
俺以外打った人誰か居る？

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:18:27 ID:hYjPcCfk0
ますぞえも長妻も医系技官に振り回されてるだけ。外部の意見を聞けばいいだけの話なのに。
役人は自分の意に沿う学者しか呼ばないから、他の専門家を連れてくるべきだよ。FDAとかさ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:18:53 ID:H4h/EzuUO
77の医者だが俺は患者の問診するだけ
実際に皮下注するのは看護婦が多いが
短時間に大量の患者さばくのにミスをおこさないマニュアルがあるわけでなく
各病院の工夫にまかされているので・・

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:18:56 ID:hifY0tNE0
10月には医療関係者がブログやHPで「やばい」と言っていて
いまごろここでいってるのもかなり遅いんだが
こういう話は表に出てこんな～
まあ、リスクが絡む話だからしょうがないのか・・・
信玄だっけか
「やかましく進軍してくる敵は怖くない、怖いのは音なしの軍隊だ」
みたいなことを言っていたのは

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:19:28 ID:2aPHGfBN0
>>109
あり得えん。
注射後の針は即廃棄だ。普通。隣の感染性廃棄Boxにポイで終了。

B肝、エイズ云々は明らかに現場知らんアホの妄想だろ。
施行者の怠慢による一般細菌による汚染の問題は十分にあり得る。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:19:35 ID:prnad36fO
これはリスク管理の問題だな。
ワクチンの容器を1mlから10mlに変更する事に伴う危険性の増大と、生産性の向上による予防効果の増大を天秤に掛けるという話だ。
篠田節子の作品ではないが、インフルエンザは死者を出している以上、マニュアルの徹底で防ぎうる感染症の危険性は、優先順位を低くするしかない。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:20:05 ID:RwWkuXjl0
>>108
田舎の爺一人、婆看護婦一人の診療所じゃ無理だろ。

>>112
そういう分業化してる都会の病院だけじゃないんだよ。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:21:16 ID:NIcbM7IP0
>>105
正確にいうと”被害”というのとはちょっと違う。
別にＢ型肝炎なんか、注射だけでうつるわけじゃ無い、性交でも普通にうつる。
でも、そのうつった肝炎が、予防接種由来か、性交由来かは区別がつかない。
国は、その肝炎患者の補償を突っぱねる事ができない。
というわけで、”被害”というより”利権”です。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:22:34 ID:RwWkuXjl0
>>119
あり得んってｗ
希望的観測言われても、田舎の爺医者、婆看護婦の
病院の方がざらにあるんだぞ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:22:47 ID:S+MXvTuiO
てかいまだに医療従事者にもワクチンがまわってこない 東京の国立大学付属病院ですら…クリニックなどはまだまだ蚊帳の外だ
厚生省は何してるんだ！

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:23:01 ID:prnad36fO
前述のように、日本脳炎やらマラリアやら腸チフスといった伝染病であればワクチン生産が最優先だ。
しかし、生産性が1割しか向上しないとしたら、まだ感染症のリスクを抑えておいた方がいいとも言える。
つまりは、そこの所を具体的なデータで比較しないとなんとも言えない。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:23:41 ID:MSAgI2taO
「『安全対策を徹底している』は全て『安全対策を徹底していたつもりだったのに』の布石に過ぎない」
これ歴史が証明してることな

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:24:34 ID:zA3iWWASO
>>119
居眠り運転も有り得ないよね。普通。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:24:49 ID:RwWkuXjl0
>>122
ま、今回の法律で医師や製薬会社の責任は国が持つって
認めちまったからな。
追跡調査できないから訴訟したもの勝ちだな。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:24:54 ID:2aPHGfBN0
>>118
俺も一応なんちゃって内科医として言ってるが、まあ汚染の可能性は否定できないが、患者数多いひっきりなしの病院なら
1mLバイアルだろうが、10mlバイアルだろうがリスクは対して変わらんと思う。
患者数少ない病院なら前日使ったのを翌日になんて可能性はあり、その場合は汚染の問題は関係してくる。

B肝、エイズ等は全く的外れ過ぎて笑ってしまうんだが。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:25:35 ID:dvjWCL8CP
>>114
パブコメを禿添が読んでなかっただけ
パブコメを基に製薬会社はワクチンを製造するから
まあ、あとで責任追及されるのがイヤで読んでなかった事にしてるだけかもしれんがｗ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:26:37 ID:muWoeAWx0
>>110
もし桝添が認可していたら、長妻の「量を確保したいという思いの中で、ぎりぎりの判断をした」との回答は虚偽になる
もし長妻の回答が正しいなら、足立の反論は虚偽になる

まぁ、桝添は認めなかったっていうのが事実だろうけどね、反論できるネタを探したらパブコメがあったんで持ち出した、と

でも桝添が「技官が選挙後のゴタゴタの中で勝手に出したもので、自分は許可していない、官僚に騙されるな！」って言ったら
また民主にブーメランが帰ってくるだけの話だけどな

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:26:51 ID:2fXc29zqO
来年の夏くらいには接種出来るかな？W

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:27:06 ID:0z1QKSGx0
>>124
ご愁傷様
離島在住だけど、先月末にやったよん


134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:27:21 ID:gdSNrKlDO
正直、ウチは新型インフルエンザ予防接種に関しては赤が出る。
近所の優先対象者さんの協力もなくてはやっていけない。

でもやるしかないと思ってる。

だから厚生労働省も頑張ってほしい。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:27:39 ID:NIcbM7IP0
>>119
だから”有り得ない”ほどの感染対策をしてるのよ、現在の病院は。
その目的は、医学的な感染対策より、政治的な起訴対策。
それを、このインフルエンザワクチン接種ではおこなっていない。
結果は明らか。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:28:56 ID:MSPrCR7v0
>>21
ガセかと思ったらマジみたいでびびった
これはだめかもしれんね

http://era-tsushin.at.webry.info/200911/article_16.html

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:29:23 ID:Awq+n82iO
>>124
大阪の公立病院にまわってたじゃん！ＴＶみてないの？

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:29:23 ID:RwWkuXjl0
>>129
>>77の医師が2度刺しあり得ると言っているがｗ
>>119のようにあり得ん等と抜かす藪医者には係りたくないな。
てか、ヒューマンエラーの多さを理解できていない馬鹿が多すぎ。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:29:51 ID:eBk1oaxdO
>>112
土日に溢れているのは既に症状が出てる奴な。
で、土日に接種したくとも、感染者が溢れてる状態じゃ無理。
地方の一般診療所は、特定の曜日や時間に接種しているが
医師一人の診療所じゃ、問診こなすだけでも相当数こなすのは厳しい。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:30:07 ID:dp5D3RKF0
針は今時使い捨てが当たり前らしいから
針の問題より使い残しの問題のほうがありえるんじゃないのかな
それも全部が10mlで配るわけでもないから何とかなりそうだが

禿の注意は当然だと思うが

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:31:05 ID:sdM6ATGm0
体育館のようなところで1000人単位で集団接種すればいいだろう。
ガキの頃、そんなんで注射されたぞ。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:31:21 ID:prnad36fO
注射針は使い捨てな訳だし、使用済みのそれをワクチン容器に刺すといった事態のような、感染症に繋がる行為が発生するリスクは変わらない。
ただし、10mlの容器の方が当然、中身が無くなるまでに刺す回数が多くなる訳だから、トータルでは感染症のリスクは大きくなる。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:31:43 ID:qfGoy7nx0
>>138
なんちゃって医師（しかも一応がつく）らしいからあんまり現場の事知らないんじゃね

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:32:06 ID:B0q9u6EJ0
そのうち長妻はワクチン足りないから水で薄めろって指示するんじゃねぇか？

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:32:14 ID:YJ0B5pbN0
>>138
そんなのは根性主義で何とかすればいい。
看護師がミスしたら連帯責任でスタッフ全員に往復ビンタとか。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:33:31 ID:ji2jrevyO
>>136
なにそれこわい

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:33:32 ID:YTSH38AT0
>>145
責任軽いもんだな

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:33:49 ID:JrGruiidO
これも人類友愛計画の一環です

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:34:03 ID:RwWkuXjl0
>>131
つーか、桝添が認可したなら認可印の書類があるはず。
それ出されたら、桝添の政治生命も自民の寿命も終りなんだよな。

桝添がやっていないないで印が押してあれば公文書偽造で技官逮捕だけど、
官僚がそんな尻尾掴まれる事しねーよな。

９９％長妻がめくら印だな。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:34:52 ID:kQhbi5Ou0
最近も肝炎感染とかあったしな
結構いい加減なものだ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:36:37 ID:UlSYcEG2O
おせえよ。もう感染しちまった。家で寝てる。
子供も感染して回復しちまったよ。

これが当初報道されてた死亡率１０％だったらどうするつもりだったんだ？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:38:00 ID:prnad36fO
釣りが多いな。
とりあえず、中身が余った容器は捨てるようにすれば、ひとまず問題無いだろう。
10mlと1mlの2種類が供給されるなら、料金設定などで土日に患者を集中させて10ml使用、平日は1ml使用で解決できる。
無論、土日休日も応診時間が最後の方になってきたら1mlを使うべきだが。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:38:35 ID:xn05GCcf0
>>102
考えてみればプロ市民の口上は公共の福祉を訴えることが多いのに
公共の福祉の最たるものであるワクチン接種には
時々副作用が出るからって反対するんだよな

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:42:38 ID:hOvWZ5UsO
>>145
人の生き死にに関わることで下手くそな釣りは止めろよ
人間性を疑われるぞ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:42:45 ID:2aPHGfBN0
>>138
今回の問題はバイアルの量によるB肝のリスクが変わるかどうかを論点にしたいんだろ。

そっちの言ってるB肝のエラーはバイアル量云々で決まるんじゃなく、施行者、器具、施設のシステムで左右される
リスクだ。

一般細菌の汚染リスクを論点としてあーだこーだ言うのは分かるが、
血液感染するウイルスのリスクを一緒にして語るのはアホらしすぎる。
B肝ウイルスも細菌も同じバイ菌だから怖い！としかないんだろ

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:43:15 ID:dp5D3RKF0
>>152
＞とりあえず、中身が余った容器は捨てるようにすれば、ひとまず問題無いだろう。
…何のために10mlバイアルにしたんだっけ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:48:00 ID:RwWkuXjl0
>>155
ドアホ、バイアルから吸い上げるという人手自体が問題なんだよ。
俺が書いたヒユーマンエラーって意味理解できてないな。

何の為に大企業や社会インフラが人手を介さないシステムに
何億何十億掛けているか分かってんのか？

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:48:12 ID:yqciDD4M0
>>156
長妻の功名心満たすためだな

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:48:51 ID:d4CkD3Ir0
>>118
なんで表に出てこないんだろうね。

今回だっていい間違いは面白おかしく取り上げられているけど、
容器の変更とかそれに伴う安全性の問題なんて、ろくに新聞記事にもなってないんだから、
「ワクチンの量が増えた」ことまではは知っていたとしても、
安全性のことまでは知らない国民はまだいっぱいいるんじゃない？

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:49:11 ID:edIXWxVe0
↓の動画は>>107参照

長妻昭・厚生労働大臣は６日の参議院予算委員会で、国産ワクチンの供給量が上方修正される要因となった
10ミリリットルバイアルの使用について、「（国内４社のうち）１社が、１ミリリットルの容器で新型のワクチンを
作るとすると季節性インフルエンザワクチンの製造を中止しなければいけないという話もあって、我々としては
量を確保するためにギリギリの判断をさせていただいた」と述べ、積極的に選択したわけではないことを明らかにした。（川口恭）

舛添要一・前厚生労働大臣の質問に答えた。舛添氏は前大臣として、「私はその話を認可しなかった」
「新たな薬害になりかねない」「官僚に騙されないように」などと追及。
大臣の答弁は途中から首尾一貫しなくなり、鳩山由紀夫首相も加勢して何とかしのいだが、もし10ミリバイアルが
原因で健康被害を生じた場合は首相の責任も免れない状況になった。

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06122858.php?page=1

この日の主なやりとりは以下の通り。

舛添　「私がおった時、新型インフルエンザワクチンの培養で1800万人までしかできないということだった。
　　　　私が辞めてすぐ2700万人分まで上がった。この上方修正の理由をお聞かせいただきたい」

長妻　「当初見積もっていた時点では、ワクチンを出荷する時の容器、バイアルと言うが、容器の大きさを全て
　　　　１ミリリットルで出荷しようとしていた。しかし昨今のワクチン不足ということで、容器の半分については
　　　　10ミリリットル10倍大きな容器で出荷しようと、そうすると梱包とか色々な手間としてその部分が製造量が
　　　　大きくできる。もう一つ、当初発表する時に間違いがあってはいけないということで予想される培養量から
　　　　２割減らして発表した。実際にやってみないと分からないので予想されるものより低まっては大変なことに
　　　　なるので、８割の量で国民の皆さんに発表した。その後、試験を繰り返したところ実際に予想通り10割で
　　　　培養量が確保できることになったので、その２つの大きな要素で上方修正した」

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:50:58 ID:prnad36fO
何のためかはレスしたし、>>1にも書いてあるだろう。
個々の病院で2種類の容器をどう使い分けるかは待ち行列の問題であって、一般的な話としては上でレスしたやり方で感染症のリスクを防ぐ事ができる。
予約制の導入で使い分けはもっと的確に行えるしな。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:51:23 ID:edIXWxVe0
>>160
舛添　「10ミリバイアルの安全性については確信を持たれているか」

長妻　「１ミリリットルなら２回で中身が空になるので廃棄処分。10ミリリットルは、そこから何人分も注射針を
　　　　刺して接種するということになるので、そこについてはきちっと消毒の徹底、打った後は冷蔵庫に保管する、
　　　　24時間以内に使わない場合は廃棄するということを徹底している。海外でも10ミリリットルでの提供は
　　　　なされているので、基本的に注意喚起したうえで使っていただければ問題ないと認識している」

舛添　「赤ちゃんは0.2ミリ。50人に打てる。50回やる時に、人間のやることだから針を換え忘れたら新たな薬害に
　　　　ならないか。24時間以内、ひょっとして雑菌が入る危険性もある。色々な問題がある。いつ大臣は決定したのか。
　　　　私はその話を聞いた時に認可しなかった」

長妻　「そういう意味で10ミリリットルだけでなく１ミリリットル容器での提供もして、比較的ワクチンを打つ方が
　　　　少ない所等々で差配をしていくということを考えている。いずれにしても広く、このワクチン接種に関しては、
　　　　医療関係者、地方自治体、国民の皆さんにも中身をきちっと広報していくのは大事なので、これからも
　　　　その努力を続けていきたい」

舛添　「容器の大きさを工夫をすることでワクチンの人数を増やすのは本末転倒。最初にやるべきことは安全。
　　　　そこはしっかり大臣頑張って官僚に騙されないようにしないと困る。
　　　　海外で10ミリは保健所のようなところで確実に50人その時にいるような時しか使ってない。
　　　　10ミリ使って３人しか来なくて残りを破棄するようなことなら増えるどころか減る。
　　　　どういう計算の元で生産をどうするのか考えないといけない。
　　　　私は、最初は2500万人分作れると言っていたのを下方修正したのは、ＣＤＣからもらったワクチンの株の
　　　　能力がなかったから。こういうことはきちんと公表している。
　　　　記者会見で大臣がきちんと説明しなきゃ。お願いしますよ」

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:53:46 ID:edIXWxVe0
>>160>>161続き
どちらが与党か分からない雰囲気になってきたが、それは長妻大臣自身も感じていたらしい。
　
長妻　「舛添大臣にお答えする。ワクチンの確保は非常に喫緊の課題。一つでも多くのワクチンを確保したいとの
　　　　思いもあった。国産のワクチンを製造する会社は４社、国内にある。
　　　　ところがそのうち１社については、１ミリリットルの容器で新型のワクチンを作るとすると季節性インフルエンザ
　　　　ワクチンの製造を中止しなければいけないという話もあって、我々としては量を確保するためにギリギリの
　　　　判断をさせていただいた。それらの使い方、中身については国民の皆さんにも医療関係者にも十分説明
　　　　ているのでご理解いただきたい」

舛添　「その説明は初めて聞いた。大臣やった人間、前まで。インフルエンザ対策の本部、本部長は総理だ。
　　　　官邸でやった時に、今のような説明をきちんと役人が、その会議でやったか」

長妻　「舛添大臣にお答えする。あ、舛添委員にお答えする。失礼した。私も本部のメンバーなので答えると、
　　　　官邸で開かれた本部でもワクチン接種の方法あるいは優先接種の方法などなどにちいてはきちっと
　　　　専門家も交えて議論をしている」

舛添　「総理にお願いする」

鳩山　「ただ今、長妻委員が答弁したとおり」

舛添　「委員長ねえ」と言いかけたところで野党委員たちが委員長席に詰めかけ一時中断。
　　　　「官邸の対策本部が最高意思決定機関だが、随分その中にいる役人に抵抗されて苦労した、
　　　　総理しっかりしないと今のようなことになる。きちんと説明をもらったか」

鳩山　「官僚の皆さんから詳細な説明があった。長妻大臣が申した通り、この問題に関しては一方では安全性を
　　　　しっかり確保しないといけない、しかし他方で安全性の意味でも多くの方にワクチンを提供しないといけない、
　　　　その二つをいかにして生かしきるかが工夫ということ。ワクチンを欲しい方が全国にたくさんいる。
　　　　その方々への目的を満たすために提供量を増やそうではないか、しかも色々な工夫の中で安全性の確認を
　　　　徹底的に行ってやろうでないかと、そのような判断をなされたそのように理解している」

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:53:59 ID:BHAHshnwO
>>59
普通そう思うわな。
だがパブコメ締切りは9/13。鳩山政権は9/16から。
厚労省が集計して整理し上げるころには当然大臣は長妻。
官僚の説明がものをいう時期。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:54:01 ID:2aPHGfBN0
>>157
施行者がB肝キャリアだったときの吸い上げる行為のリスクを問題にしたいのか？
だったら10mlバイアル1回使用と1ｍｌ10回使用はリスクは変わらん。

あるB肝患者の血液が別の患者ってリスクを問題にしたいなら、今回のバイアルから吸い上げる行為回数とは関係ない。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:55:26 ID:prnad36fO
要は、ワクチン容器の中身に接触するものが注射針のみであり、かつ、突き刺す注射針さえ新しいなら、感染症のリスクは発生しない。
後は具体的な注射針の取り扱いの問題になるからいちいちレスしないが。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:56:23 ID:Ogyi2F2m0
偶然国会中継見て知ったけどビックリした・・・
舛添が私は認可しなかった！って言い切っていた部分は印象的だった

これマスコミが不安感煽ったらどうなるんだろうな・・・

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:56:59 ID:edIXWxVe0
>>160>>161>>163続き
舛添　「量の確保は相当苦労して二つの外国の会社とやった。そのために新しい法律を作らないといけないところ
　　　　までやった。しかし総理、安全性第一。それから量の確保と矛盾する、その日のうちに使い切らないと無駄
　　　　になって捨てるのだから。これ以上時間を取りたくないので正確な資料を出していただきたい。
　　　　それからワクチン対策本部を開いてきちんと議論していただきたい」

長妻　「資料は基本的に公表しているものなので整理して提出したい」

鳩山　「人の命が大事というのは、ワクチンの提供を増やすのも人の命を大事にする政策だから、
　　　　そこをいかに両立させるかで判断させていただいている」

舛添　「10ミリリットルを使ったら無駄に破棄することになるから、その論理が成り立たない」

長妻　「今、ワクチンを接種したいという希望を持っている方は多い。ワクチンを打ちたい方が来られて次が何日も
　　　　来ないということではなくて、連続して来られることが想定されるので、そういう意味でもその問題も、
　　　　産量・提供量を増やすということとの兼ね合いで考えさせていただいた」

鳩山　「破棄されてはならないと思っている。そこで色々と考えて、使い分けさせていただいて、
　　　　0.5ミリが140万人、１ミリリットルが約1380万人、10ミリリットルが1180万人分、このように分けて10ミリリットル
　　　　というのは一気に多くの方々に提供できることにさせていただくことにしている」

舛添　「私の質問にきちんとお答えいただいてないので、ぜひ総理、今のような問題をきちんと話し合っていただきたい。
　　　　人の命には代えられないのだから」

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06122858.php?page=3

1月6日　参議院予算委員会　舛添要一(自由民主党・改革クラブ)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=100&mode=LIBRARY

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:57:32 ID:RwWkuXjl0
>>165
オマエ馬鹿だろｗ
リスク値全然違うだろ。
恥晒すなよ。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:57:59 ID:XTi33cFL0
>>166
>後は具体的な注射針の取り扱いの問題になる
その問題が少なくなるようにできたほうが良いだろうに

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:59:23 ID:yIC14FBO0
>>169 順列・組み合わせの計算方法は今は何年生で習うんだっけ。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:59:37 ID:RwWkuXjl0
>>164
結局認可したのは長妻って事だろｗ
禿げだったら、自民の息の根止める事ができるんだぜ、
政局の小沢が利用するに決まっているな。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:01:29 ID:muWoeAWx0
>>149
長妻「（官僚が）「量を確保したいという思いの中で、ぎりぎりの判断をした」というのなら、話は通るなｗ
長妻自身が、自分は官僚の操り人形だって自爆したことになるが

・・・あれ？なんかおかしいぞ？そもそも、この答弁って「供給量が厚労相の交代後、1.5倍に増えたことについて」だよな？
それについて、長妻は「それは10mlバイアルにしたからです」って答えたわけだ

もし、認可したのが桝添なら、元々10mlバイアルだったわけだから、それこそ、「容器の大きさ変更で供給量が増えた」との答弁自体がおかしくなる
つまり、民主の主張に沿うと、「10mlバイアルは前政権の決定、ワクチン供給量が増えたのは、民主党政権になって10mlバイアルになったから」という訳のわからんことになる

・・・そして、足立の言い分が正しければ、試算結果は前政権のものから変更になるのがおかしい
現状の供給不足も踏まえて考えると、結論は一つしかない

「2700万人分のワクチンが供給できるとした試算そのものが虚偽」

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:01:44 ID:Vhq901Kf0
友愛精神でワクチンを使い回しませうw

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:01:49 ID:prnad36fO
注射針の問題はワクチンの容器とは独立に発生する事象だから、容器をいくら工夫しても相互には関係が無い。
容器の取り扱いとしては、レスしたようなやり方で十分対応できるだろうという事。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:01:56 ID:0LJLIO3H0
つーか、あの禿が認可なんて簡単なボロださんだろ
ぽっぽなら信じてしまうが


177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:02:27 ID:RwWkuXjl0
>>171
あの～。
通常のインフルエンザと同じ形式にすれば、
シリンジにワクチンが内蔵された状態なんですがｗ
１回開封したら使い切りなんですがｗ

馬鹿晒すなよ。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:05:36 ID:P8tdOEv20
すまん、教えてくれ
なんで、容器の大きさを変えただけで、供給量が1.5倍に増えるんだ？


179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:07:52 ID:pzi5ylhK0
>>173
厚労省の試算や統計なんか昔から適当だろ。
省の都合で１年、数ヶ月でコロコロ変わる数字だから。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:09:56 ID:LKu1cf0LO
>>178
宇宙と友愛で全て解決

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:10:08 ID:prnad36fO
そこの会社で生産量が1.5倍になる理由は、生産過程の仕組みでそうなるからとしか言いようが無いな。
別の会社の生産システムだと、容器を変えたら逆に生産性が低下するかも知れないし。
単純な包装・輸送に掛かるコストとしては、容器は大きければ大きいほど安上がりになる。
容積は3乗倍だからな。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:11:40 ID:HiRJQT3G0
>>178
容器に充填する、ラベルを貼る、箱に詰める等の出荷作業の時間を
10分の一に減らせるから。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:11:53 ID:muWoeAWx0
>>179
確かにそうかもしれんけどｗ
まぁ、民主がいうように、製造効率が良くなったっていうなら、どんどん製造してくれ
大多数の国民の望みはそれなんだから

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:12:20 ID:eSxhQALY0
>>37
民主党の足立政務官は最近まで元外科の勤務医だった議員なので
医療については舛添よりはるかに信用できるよ。本物の医者だから。


185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:15:29 ID:Fcxxf0em0
>>178
容器に詰めて、その後に検品する作業に時間がかかる
昔ながらの利権で限られた業者がやってる

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:17:45 ID:dvjWCL8CP
結局これはどっちに転んでも叩かれるネタなわけ
1ミリオンリーだと生産不足で叩かれ、10ミリ加えると安全性で叩かれる
恐らく禿添はパブは読んでたんだろうけどな
案外政権交代して胸をなでおろしてるんじゃないか？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:18:02 ID:Vj5VBD4pO
桝添さんが正しい。注射うつのは所詮人間性 ワクチンの使い残しは一日しか持たない。使いきりでやってもらいたい。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:18:39 ID:RwWkuXjl0
>>184
馬鹿？
政治は手続きだぞ、認可の印押したのは誰だよｗ
医者なんか今回の話と全く関係ない話だぞ。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:19:09 ID:P8tdOEv20
>>182、>>185
というと、ワクチンの製造量自体は、2700万人分以上あると言うことか…


190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:19:59 ID:prnad36fO
例えば、ワクチン容器が四角いポリタンクで済むならそれに越した事は無い。
ラベルやら包装の手間もそうだが、小分けにするより空間の仕切りに使うコストが安くなる。
仕切りの部分にも重量がある訳だから、例えば1個0.1人分の容器にするとしたら、何の役にも立たない仕切りを運んでるようなものだ。
消費すれば10個のゴミが出て、それも処理しなければならない。
しかし、大きなポリタンクで可能なら、ゴミは数千人で1つしか出ない。
大人のくせにこの話を理解出来ない人間は、もう死んだ方が（ry

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:20:57 ID:6QExgCjj0
ある面では長妻が正しいし、ある面では舛添が正しい。
10mlだろうが適材適所で正しく使えば何の問題も起きない。
だいたい、エラーなんて１mlを使ったって起きるだろうに。

ただ、結果責任を負う可能性が確実に０％の舛添を相手にしなきゃならん分だけ
長妻は議論では不利だとは思うが、ま、大臣ってのはそんなもんだろう。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:22:33 ID:j7/nBoCD0
見覚えがなくてHIVとか肝炎になってもインフルエンザの予防接種が原因って思い至らないだろ
内部告発さえなかったら針を使いまわして経費を節減してもバレないな

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:23:06 ID:XmMR36vdO
>>8
計算に必要な記憶力を入れたらたぶん7倍は違うと思うよ。


194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:23:20 ID:YrtPR3laO
>>188
その政務官が薬害の責任とるから名前を覚えておけってことだろ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:23:53 ID:+E2uT3ib0


まあ、待て。今まで薬害を生んできて、厚生官僚に飴を与え続けてきたのは何処あろう自民党だ。




196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:25:13 ID:MbuJcLIW0
簡単なまとめ

ワクチン10mlバイアル使い回す案を官僚から提出されて

マスゾエ元大臣→「安全性に問題があるのではないか？許可しない」
長妻大臣→「よくわからないけどそれでやっていいよ」

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:25:29 ID:6QExgCjj0
舛添の主張もちょっとおかしいだろ。
１ミリと10ミリで価格がそのまま同じなら
そりゃ舛添が正しいが、
実際には10倍以上の価格差があるわけで。
予算が一定なら、10ミリと混合で使い分けるのがスマートってもんだろ。
10ミリを赤ちゃんに打ちまくるという極端な発想もよく分からん。
雑菌が問題なら、10mlを大病院に回して大人に打てばいいわけで。
重箱の隅をつつくにもほどがある。

もっとも、そもそもワクチンなんて意味ないと思うけどね。
こんなもん政府のパフォーマンスにすぎんだろ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:25:48 ID:6r+vxmOC0
狂牛病の時も、ありもしない100％の安全に拘って
実質的に何の意味もない誤差レベルの安全性向上に
どれだけの税金が注ぎ込まれたことか。


199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:26:54 ID:WkbwJpAMO
美容整形で古い麻酔薬使って死んだとか有ったよね？
医療機関だからって一律に信用出来る訳じゃない

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:27:36 ID:yIC14FBO0
>>194 裁判はその政務官を被告にすればいいんだね。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:27:59 ID:prnad36fO
結論としては、感染症と無駄発生のリスクは容器の使い分けとマニュアルの徹底で防ぎえる訳だから、10ml容器の導入は問題無い。
例え多少、別のリスクが増えたとしても、パンデミックは最優先で防ぐべきだ。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:28:02 ID:6QExgCjj0
>>186
そういうこと。
1mlが手に入るならそれに超したことはないが、
実際問題、手に入らないわけで。
となりゃ、選択肢は限られているわけで、
あとは運用の問題。
1mlだ10mlだとサイズの議論は無意味。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:28:14 ID:6r+vxmOCO
>>25
知ったかぶりすんなばか
決まりで１８人分となってんだよ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:29:46 ID:BHAHshnwO
>>191
舛添は長妻が落とし穴に落ちないよう注意してやったんだよ。
同じ仕事をしてきた者として。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:30:23 ID:YrtPR3laO
>>197
安全性を軽視して感染症にかかる人が出たら意味がな分野じゃねぇの？
現場が10ミリのバイアルに疑問があるなら尚更だ
海外では、注射器に入ったタイプがあるんだっけか？
安全性と利便性を日本のメーカーも考えてくれればいいのに

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:30:48 ID:1GR8vlfBO
迅速性とワクチンの安全性の方が大切だと思う。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:30:50 ID:XmMR36vdO
>>30
コマーシャルしてる企業の良識を疑うな。

208 ：BOINC@livenhk：2009/11/08(日) 12:31:32 ID:OuNrJWfc0 ?2BP(969)
まぁ、季節性インフルエンザなんて予防接種必要ないレベルだけどね

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:31:39 ID:wj0Mi9XGO
>>197
安全第一という基本が理解出来ないアホは
レスするな



本国へ帰れ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:32:17 ID:Awq+n82iO
>>201


残った！じゃ、明日使おう！残った！
？あれ？これ？いつの日付？いつあけた？まぁ、いいか！

↑これ有り得るぞ！

おばちゃま感覚はすごいから！！ここはスーパーじゃねー！！病院だ！って叫びたい！！

211 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/11/08(日) 12:33:45 ID:CABJEcmCO
>>195 ＞飴を与え続けて来た

自称保守本流派の田中派ｏｒ残党だろ？何度国民を騙せば気が済むんだ？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:34:19 ID:D+kRBBau0
>>202
>1mlだ10mlだとサイズの議論は無意味。

安全性の問題を議論してるのだが。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:35:17 ID:6QExgCjj0
>>209
馬鹿か？
そんなに安全第一が大切なら無菌室にでも入ってろ

行政は限られたコストで、
最大限の結果が求められているわけで、
１mlが足りないっつってんだから、
次善の策を探すしかないだろ。
それとも1mlをじゃんじゃん生産する知恵でもあんのか？
馬鹿は口を開くな、鬱陶しい

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:36:04 ID:pNrkeipx0
普通に怖い。
新型インフルで死ぬよりも、医療事故でおかしな細菌を
赤ちゃんが喰らう可能性の方が高いんじゃないの？
結構医療現場って忙しいから間違いは良く起きる。
問題のある人物により、半ば確信犯的に緩い運用がされる時もあるし。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:36:23 ID:muWoeAWx0
>>197
10mlと1mlの混合比がどの位あるかだな
地方の病院だと、すでに10mlバイアルが供給されて、1日赤ちゃん50人もこないから
ワクチンの予約を受けられない、あるいは大量に廃棄してるとこも現実にあるしな

混合比が適切ならいいが、現状とても無理っぽいぞ？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:38:15 ID:prnad36fO
容器のマニュアルが徹底されるなら、注射針の取り扱いを誤って感染症が起こりうるリスクは容器とは別問題だ。
供給のシステムを、注射器にワクチンが充填された形にしている時間は無い。
したがって、10mlで行くべきだという話だな。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:38:16 ID:yIC14FBO0
増えたリスクをかぶるのが医療関係者と弱者なんで、一般人は結構引いて見ている。どうせ回ってこないし。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:38:29 ID:eSxhQALY0
>>210
そんなこと言うなら、10mlバイアルは全て禁止にしておく
べきだったな。いちゃもんだ。

219 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/11/08(日) 12:38:43 ID:CABJEcmCO
ハングルで安全性て「アンゼンセイ」て言うんぢゃね？

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:39:05 ID:+E2uT3ib0
>>215
廃棄というのは、使われなければもちろん出てくるし、大量に使われても準備しなければならない量もあるので
当然出てくる。廃棄のことを考えたらそれこそ何も出来ないぞ。


221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:39:57 ID:AJwRumQN0
>>1
何も知らない、知識ありませんって正直に言えばいいのに。
人命に関わる案件で、知ったかぶりで判断かまして大丈夫か?

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:41:01 ID:eSxhQALY0
>>221
舛添は素人なんだから、本物の医者の足立政務官にまかせるべきだな。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:41:01 ID:edIXWxVe0
>>215
舛添　「私がおった時、新型インフルエンザワクチンの培養で1800万人までしかできないということだった。
　　　　私が辞めてすぐ2700万人分まで上がった。この上方修正の理由をお聞かせいただきたい」

長妻　「当初見積もっていた時点では、ワクチンを出荷する時の容器、バイアルと言うが、容器の大きさを全て
　　　　１ミリリットルで出荷しようとしていた。しかし昨今のワクチン不足ということで、容器の半分については
　　　　10ミリリットル10倍大きな容器で出荷しようと、そうすると梱包とか色々な手間としてその部分が製造量が
　　　　大きくできる。もう一つ、当初発表する時に間違いがあってはいけないということで予想される培養量から
　　　　２割減らして発表した。実際にやってみないと分からないので予想されるものより低まっては大変なことに
　　　　なるので、８割の量で国民の皆さんに発表した。その後、試験を繰り返したところ実際に予想通り10割で
　　　　培養量が確保できることになったので、その２つの大きな要素で上方修正した」

途中省略

鳩山　「破棄されてはならないと思っている。そこで色々と考えて、使い分けさせていただいて、
　　　　0.5ミリが140万人、１ミリリットルが約1380万人、10ミリリットルが1180万人分、このように分けて10ミリリットル
　　　　というのは一気に多くの方々に提供できることにさせていただくことにしている」

0.5ml 　140万人
1ml　　1380万人
10ml　1180万人
合計　2700万人

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:41:32 ID:QQj89xkiO
現場を知らなさすぎ
パニックになっている病院で使用したどうよ？
使用した針をアンプルに刺したら残りのワクチンはエイズや肝炎爆弾なのに

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:42:04 ID:RwWkuXjl0
>>209
在日にも医療ミスになる確率は一緒、簡単な想像力が
無い馬鹿ですって言ってどうするｗ

>>210
現実に医療ミスが起こっているからな、脱税のトップが医者
次がパチ屋、モラルなんて嘘だぜ。

>>213
その１０ｍｌ自体が棄てられるから問題だろ、
集団予防接種は民主党の支持母体の影響で
できないんだぞ。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:42:11 ID:XmMR36vdO
>>37
舛添は拒否していた。
厚生省の意見は、前政権当時からずっと10mlバイアル推奨だった。
という意味だよね。
新政権になって、厚生省の思惑どおりに認可させた。
赤ちゃんを１日50人も来させられる小児科は少ないよね。
大人18人だか20人だかも実際は難しいでしょう。
会社帰りに寄る人に日にち決めて集めるのは大変そうだ。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:42:39 ID:wj0Mi9XGO
>>202
そそ
安全第一は基本だが
逆に余って捨ててしまう率も高くなり

一人分でも多く確保したいには、ならない

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:42:59 ID:AJwRumQN0
>>222
足立政務官が全責任を負うということでよろしいか?

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:43:54 ID:MbuJcLIW0
>>213
民主党が補正予算停止しなけりゃ
今頃はワクチンなんかも確保できてただろうさ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:44:07 ID:RwWkuXjl0
>>222
で、桝添が認可したって証拠は？
一発で自民党沈没できるネタまだ？

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:44:39 ID:eSxhQALY0
>>228
何が言いたいのかわからん。何で政務官が全責任？
本物の医者だから現場の実態について舛添よりも詳しいだろうとは
言える。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:46:01 ID:1l19auAX0
＞前政権で決めた

新政権は前政権の政策を検証しなおすんだろ？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:46:20 ID:2A1QRkyL0
患者数の一ケタ台の把握なんて不可能
成人18人くると思って10mlバイアル開けたら、10人しかこないなんて
普通にありそう。しかも、赤ちゃんから成人まで量が違うものの合算を
把握しながら在庫調整しなければならない。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:46:27 ID:RwWkuXjl0
>>231
で、>>184の桝添の責任の件は無視か？
早く、桝添が許可した証拠出せよ。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:46:49 ID:FQWm4SoK0
>>182
効率は上がるが、供給量が１.5倍に増加することはない

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:46:52 ID:HzbYu+joO
集団予防接種ならともかく、一般患者に１アンプルで10人なんてリスクが高すぎる。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:47:28 ID:MbuJcLIW0
話が逸れてる気がするが

マスゾエが大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、マスゾエは安全性の問題から許可しなかった
長妻が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可出しちゃった

脱官僚(笑)って話じゃね？

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:47:45 ID:eSxhQALY0
>>234
184では舛添の責任がどうのなんて全く書いてないが？

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:47:54 ID:muWoeAWx0
>>223
ありがとう、割合の答弁もあったのね

でも、実際には小さな病院にも10mlバイアルが届いている
企業が10ml優先でワクチン作っているとしたら、意味がないぞ





240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:48:46 ID:c7EYGEXwO
投与量の間違えがあるから問題だというより、何度もゴム栓に針を刺すこと事態が汚い。それに、使いきれなかったら何日保存するつもりなのか？通常、２４時間だと思うけど…結局、破棄される量が増えて無駄が多いと思う

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:49:28 ID:AJwRumQN0
>>231
責任を持たない人間に　任せる　とはどういう了見だって事。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:49:33 ID:RwWkuXjl0
>>238
オマエが>>184で>>37の記事の内容が正しいと書いてあるだろ。
都合の悪い事は誤魔化すのかｗ
流石民主だな。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:50:22 ID:Ook+/qrpP
針は使い回しせずに使い捨てってのが一応の建前だけど
地方の病院は経営難やコストダウンなどを理由に、近年、
針の使い回しを実際にやってる

マスゾエはそういう現実を知ってるから、使い回しでの薬害の危険性を訴えたんだが
長妻は全然自覚のない答弁に終始してたな


244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:50:51 ID:XmMR36vdO
>>49
二十回、五十回、冷蔵庫から出し入れするとなると、温度管理もいい加減になる。
結露が着いて劣化したりの心配もあるね。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:50:54 ID:SQluHIpy0
>>204
正直、前政権の大臣は軒並み優しい引継ぎをしてると思うよ。
それを生かせるかどうかが有能無能の分かれ道と。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:51:42 ID:vAoCQsWCO
>>240
余ったら破棄。まぁ、事務系職員のワクチン希望者がいたらそっちに回す位の
裁量はあるけどね。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:51:49 ID:RwWkuXjl0
>>240
>>47に書いてあるよ、携帯で見づらいかも知れんが目を通して
おいた方がいいよ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:51:58 ID:Up39TUWp0
＞舛添　「容器の大きさを工夫をすることでワクチンの人数を増やすのは
　本末転倒。最初にやるべきことは安全。」
全くその通り。桝添vs長妻は圧倒的に桝添さんの勝利

長妻は結局得意の年金も大した成果のない無能だったな

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:53:00 ID:j9YwzWGAO
少なくとも俺はこの話聞いて今年はワクチン接種しないことを決めた
一生もんの病気にかかるリスク背負うくらいなら
インフルエンザで3日寝込んでた方がナンボかマシ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:53:31 ID:4qQEs2f90
>>243
アホかｗ
そんなやってるわけないだろｗ
いつの時代の話だよｗ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:54:49 ID:FQWm4SoK0
健常人に対して、10mlﾊﾞｲｱﾙ使用して多少のｺﾝﾀﾐがあってもさほどの問題は生じないだろうが
優先接種される基礎疾患有患者・ｺﾝﾌﾟﾛﾏｲｽﾞﾄﾞﾎｽﾄに対しては、問題あると思うがね
静脈注射するわけじゃないけど
ｺﾝﾀﾐのﾘｽｸは出来る限り除去するのが基本だ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:55:00 ID:RwWkuXjl0
>>249
３０以上なら季節性は打っておいた方がいいよ。

>>47の通り
>先進国で使用されているワクチンは、薬液が出荷されたときにはすでに注射針のついた注射筒に入っていて、
>”あとは打つだけ”というプレフィルドタイプが少なくない。取り扱いが簡易であるだけでなく、ヒューマンエラーを生じる要素が少ない。

新型は来年にならなきゃ無理だしｗ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:55:01 ID:vAoCQsWCO
>>249
つかそもそも健常者はワクチンなんていらないんだよ。
そこを勘違いしてる人が多いのは事実。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:55:08 ID:TiMOmBtL0
舛添の怒りようは凄かったからな
というか前の国会は委員長の前での抗議みたいなのが
多すぎたような気がする
両方ヒートアップしてたのか

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:55:30 ID:1l19auAX0
>>249

それだ！
そういう選択をする人が増えて不足しないようにする政府の作戦だな

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:55:30 ID:qm5EZj140
容器が大きくなったからって、間違えるわけないだろ。
インフルエンザより大きい容器なんて、いくらでもあるのにｗ
マスゾエはキチガイ。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:55:48 ID:DuX0FZXI0
>>7
前スレか前々スレで
時期的に政権交代前の政治空白期間に厚労省が通したという意見が出てたな。

現政権じゃない＝前政権の仕業　って事にしたかったのかね

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:56:26 ID:T8L51R90O
>>31
十ミリバイアルの薬なんかいくらでもあるだろうが、それで今まで問題がどれくらい起きたっていうんだ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:56:35 ID:y+18SuUz0
近くの病院だとあらかじめ優先接種を受ける人は予約を入れる
でワクチンが届いたら使い切りの人数ごとに○日の○時～×時と時間指定して
来てもらって接種　　開けたら放置てわけではないらしいが

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:57:28 ID:cgHxCPITO
10ﾐﾘ作って工場で1ﾐﾘづつに分ければいんでないのか？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:57:45 ID:vAoCQsWCO
>>256
単純作業でも100回やりゃ何回かはミスすんだぞ？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:57:58 ID:qm5EZj140
ハッキリ言って、マスゾエの指摘は全くの的外れ。
素人のボロが出た。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:58:23 ID:6QExgCjj0
>>224
馬鹿？どこで誰がパニックになってるって？
たかがワクチン接種でパニックになるなんて
どんな素人医者、素人看護師だよ
医療従事者なめんな

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:58:48 ID:D+kRBBau0
>>256
人の命に関わることだから、万が一のミスも無くそうというだけだろ。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:59:09 ID:AJwRumQN0
日本語すら理解できないeSxhQALY0は逃げたのか?

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:59:14 ID:AxD4YZe10
10mlでいいって言ってる人は
なんで薬害訴訟ってのがあると思ってるのか？

267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:00:30 ID:XmMR36vdO
>>59
舛添は話が出た段階で蹴っている。
厚生省は、舛添に蹴られた内容のパブリックコメントを、そのまま次の政権に持っていった。
パブリックコメントが作成されたのと、パブリックコメントの内容に添った認可をした、のとでは、
全く別の話だ。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:00:53 ID:EauCvY2b0
エラー防止には２０本分の注射器用意して装てんしてから使うしかないな。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:00:54 ID:0LJLIO3H0
マスゴミがあんまり報道しないよな、この話
相当問題だと思うんだが


270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:00:57 ID:yIC14FBO0
これ国産の部分だけなんでしょ。国会で話題にはならなかったが、輸入品の形態はどうなってんだろ。足りなくて輸入って以前ニュースがあったはずだが。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:01:54 ID:qm5EZj140
>>261
アホですか？ｗ
１つのバイアルから20人分とるより、10個のバイアルから20人分とる方が
遥かに危険なのは常識。
その根拠は、点滴のミスは、違う薬剤を間違えて吸っちゃうことが殆ど
だから。


272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:01:59 ID:MbuJcLIW0
>>270
「検討中です」　ｂｙ長妻

273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:03:40 ID:RwWkuXjl0
>>258
そうい薬は保管が効くのと、打つ回数が少ないんだよ。
連続して単純作業自体がヤバイの。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:04:45 ID:XmMR36vdO
>>67
妊婦さんなどの免疫力が落ちている人を優先しているしね。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:04:50 ID:AJwRumQN0
責任　は負いたくないけど、仕事を　任　されたいeSxhQALY0。
無責　任　って言葉理解できてるか?

ボランティアでもやってろ。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:05:04 ID:RwWkuXjl0
>>271
馬鹿晒すなよ。
>>47より
>先進国で使用されているワクチンは、薬液が出荷されたときにはすでに注射針のついた注射筒に入っていて、
>”あとは打つだけ”というプレフィルドタイプが少なくない。取り扱いが簡易であるだけでなく、ヒューマンエラーを生じる要素が少ない。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:06:04 ID:hAOXIQlpP
これさ、よくわからんのだけど、ゴムキャップの付いた大瓶に針を刺して吸い上げて注射をするんでしょ？
注射針の付け替え忘れとか発生する可能性あるの？献血行くと大体袋詰めの新品の注射器を取り出して使ってるんだが、
予防接種でも同じようにするんじゃないの？

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:06:08 ID:FQWm4SoK0
>>271
汚染のﾘｽｸと誤投与のﾘｽｸは、別問題だ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:06:10 ID:RlFxGrPl0
1mlだろうと10mlだろうと
優先順位が一番最後の俺にはまわってこない・・・

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:06:17 ID:xwj2Trfv0
>>273
これだから素人は？ｗ

保管が効くって、何？ｗ
現行のバイアル製剤は、コンタミを避けるために、使ったら一日以上
保管しないのが原則なんだけど。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:06:20 ID:S5wHK8LWO
>>223
> 0.5ml 　140万人
> 1ml　　1380万人
> 10ml　1180万人
> 合計　2700万人

0.5mlって大人1人分だよね。
140万人分しかないから、政治家や官僚、金持ちに回るんだろうな。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:06:21 ID:Q1JlNXUX0
外科的大ざっぱさを残したまま手術をしなくなった医者を”なんちゃって内科医”っていうんだよな。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:06:28 ID:6QExgCjj0
>>261
まるで1mlだと無菌を保てるとでも言いたいようだな
作業手順を想像してみ？
バイアルを使っている以上、
1mlだろうが10mlだろうが確率は大して変わらんから
むしろ>>271の危険性の方が心配

安全第一で数を減らしてでも、シリンジ一体型を求めるか、
それともバイアルで供給するか、
それはもう哲学の問題。
で、どっちに転んでも叩かれる。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:07:10 ID:FBumxPvYO
ﾌﾟｯｗこれわ恥ずかしいｗｗｗ


マ　ス　ゾ　エｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗ


285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:07:23 ID:wj0Mi9XGO
脱官僚と豪語してるはずが

まんまと官僚の思うまんまに動かされた長妻

安全を第一に考えられない厚生大臣なんか捨ててしまえ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:07:34 ID:XmMR36vdO
>>70
長妻はこのまま10mlバイアルで突っ走るんだろ？

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:07:36 ID:xigV0b3S0
長妻は10mlのラスト一人枠で接種な

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:08:36 ID:FQWm4SoK0
>>283
>1mlだろうが10mlだろうが確率は大して変わらんから
ここの根拠を示してくれ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:08:40 ID:6QExgCjj0
>>276
馬鹿はおめーだろ
つい先月できたばっかのワクチンで、
シリンジ一体型がどんだけ量産されてるんだ？ああん？

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:09:16 ID:muWoeAWx0
>>259
問題はそこなんだよ
10mlのワクチンが届いても、地方の病院だと予約人数が使い切りの人数に達しないから、
接種日がなかなか決まらないと言う事態が現実に起きている
民主が主張するような各バイアルの割当ができているなら、こんなことにはなってない

291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:09:19 ID:MbuJcLIW0
>>284みたいなのがわいてきたってことは
このスレにも工作員が動員されてきたのね

官僚の言いなりになってる長妻については、一切触れようとしないから分かりやすいよね民主党信者は

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:09:39 ID:Up39TUWp0
実際われわれ国民にできるのは
「針を刺される前にその針に血とかがついてないかを
よく見て確認すること」
だけなの？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:09:49 ID:6fT2Wqfh0
ネラー的視点だと
自治労リークのコピペしか能がないペーペー大臣＋民主＋テロ朝で捏造報道済み

これで何も起きないほうがおかしいほどフラグ乱立
ダチョウ倶楽部の押すなよ！絶対押すなよ！！状態だろｗ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:10:12 ID:1c5BA+La0
誤投与の原因の殆どは、まず間違ったバイアルを掴んじゃう
ことから始まってるんだから、100個バイアルがあるのと
10個しかないのじゃ、どちらが危険かは自明だよね。

マスゾエは素人だから、何もわかっちゃいない。
医療従事者はみんな大笑いしてるよ。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:11:36 ID:FQWm4SoK0
>>294
ﾜｸﾁﾝ接種の場面で、ﾜｸﾁﾝﾊﾞｲｱﾙと他のﾊﾞｲｱﾙが混在する場面は考えにくいがねぇ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:11:36 ID:fCMu4Pg90
>>294
事故の発生回数の期待値は1/10になる代わりに、事故1回あたりの被害者数は10倍になるわけだが。


297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:12:07 ID:ApVVJ8QhO
>>292
針を刺されないという方向がある。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:12:15 ID:gdSNrKlDO
パニックになってるのは、DQN接種希望者のおかげです。
季節性を接種したのに新型を接種したって言い触らしたり
会社のエライさんだから打てとか受験生だから打てとか就活だとか
駐車場あるのに路駐したりとかマスク買うのが嫌だからくれとか
注射痛いから大量にワクチン飲むわけにはいかないか？とか注射の前に麻酔しろとか

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:12:17 ID:RwWkuXjl0
>>280
そんな原則守っていたら医者が脱税の１位になるかよｗ

>>288
デタラメに決まってるじゃん。
無菌の瓶に１回針刺すのと１０回刺すのが一緒の訳無い。
それ以前に通常のワクチンは↓の通り

先進国で使用されているワクチンは、薬液が出荷されたときにはすでに注射針のついた注射筒に入っていて、
”あとは打つだけ”というプレフィルドタイプが少なくない。取り扱いが簡易であるだけでなく、ヒューマンエラーを生じる要素が少ない。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:12:47 ID:yIC14FBO0
>>294
＞誤投与の原因の殆どは、まず間違ったバイアルを掴んじゃう
＞100個バイアルがあるのと10個しかないのじゃ、どちらが危険かは自明だよね。

もう少し詳しく説明を。100種類と10種類なら分かるけど。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:13:01 ID:XTi33cFL0
>>294
医療従事者ならどっちにしろ笑える話しじゃないと思うのだが？

302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:13:13 ID:MbuJcLIW0
>>294
注射針の使い回しによる、ワクチンの汚染について一切考えてない医療従事者(笑)
C型肝炎の患者なのに酒飲んでたババアを議員に仕立て上げた民主党信者がそーいうこと言うのか(笑)

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:13:34 ID:D+kRBBau0
>>283
> >>261
> まるで1mlだと無菌を保てるとでも言いたいようだな
> 作業手順を想像してみ？
> バイアルを使っている以上、
> 1mlだろうが10mlだろうが確率は大して変わらんから
> むしろ>>271の危険性の方が心配

そうだね。
「確率は大して変わらない」この根拠が知りたい。
確率というのだから、ちゃんと根拠あっての話だろうし。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:13:35 ID:qz1nzbPz0
>>295
国民のみなさん、こういう奴が事故を起こすんですよｗ
一バイアルごとの指差し確認は基本なのにｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:14:09 ID:BHAHshnwO
ここで舛添叩きして長妻、足立擁護してる人ってなんなの？
舛添は長妻を攻めたんじゃない。厚労相の仕事は国民の健康の安全を第一に考えること。
官僚の言いなりにならず、官僚に都合のいい説明に騙されず、
安全性をまず第一に自分の頭で考えろ、と助言してんだぞ。

舛添が蹴った10mlバイアル案を実行すべくアリバイ作りに開かれた意見聴取会は衆院選直後。
パブコメは鳩山内閣発足直前に締め切られた。
この意味がわかるだろう。パブコメの結果がまとまる頃には長妻が大臣で、
舛添の耳には入らないんだよ。
それをさも民主には責任ありませんと報道するマスコミもなんなんだ。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:14:20 ID:XtseD2ZF0
単なる舛添の言いがかり

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:14:51 ID:FBumxPvYO
>>283
自民党政権の頃からハゲがやってきた欺瞞てこうゆう事なんだよな
自信満々に嘘っぱちを吐くから国民はコロっとこのハゲに騙される
こいつこそそもそも
官僚の言いなりに危険な海外製ワクチンの導入の音頭をとった
張本人なのになｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:15:01 ID:yIC14FBO0
>>306 質疑見てなかったでしょ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:15:03 ID:1c5BA+La0
>>302
今時、針の使いまわしなんかする医療従事者がいるわけないんだけどねｗ
大笑いだよｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:15:10 ID:XmMR36vdO
>>72
舛添は拒否している。
裏も何もないよ。
厚生省の役人の考えは別。
自民党の政治家に拒否されても、パブリックコメントを棄てずに次の政権の政治家に持っていって、厚生省の意思を通した。
話の要旨をすり替えて、舛添は拒否したのに、厚生省は舛添に責任を押し付けている。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:15:27 ID:tRX0OloN0
>>162
舛添△

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:15:27 ID:MoAMsxNw0
>>257
「政治空白期間」なんてものはありっこないので、現政権が発足する前ならそれは前政権のやったことだ。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:15:59 ID:fcqcsnhy0
ひゃっは～が沢山発生

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:16:01 ID:RwWkuXjl0
>>304
だって、自称医者が習慣だから一回使った注射器は棄てる
としか書いてないんだぜ。

【習慣】だから大丈夫が問題無しの論理だぜ。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:16:15 ID:6QExgCjj0
>>299
え、何々？　1mlが無菌？　1回しか刺さない？
知ったかで批判ですか？
新型ワクチンは一体型で供給されてるんですか？
ソースを出せ

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:17:07 ID:kWnekWjw0
まさか、添加物なしの奴をこっちで作ってないよなー？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:17:37 ID:HgJ2kamB0
最近のワクチンはいきなり注射器にはいった状態で出荷されるのよね


318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:17:38 ID:RwWkuXjl0
>>312
で、認可したのは誰？
桝添なら予算委員会で長妻と鳩山が嘘言ったって事だが？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:18:15 ID:MbuJcLIW0
まぁ、長妻大臣が問題ないって言ってるんだから、その方向性で進むんだろうけど
万が一何かあった場合は、長妻大臣は責任を取って首でも吊ってくれるのかね？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:18:18 ID:no2cv2dA0
>>294
おい、医療従事者みんなとかふざけたこと言うなよ。

こちとら長妻が薬害誘発する可能性があるなって
ナーバスになってるってのによ

長妻は早く辞めろ。国民の生き死にに直接影響する厚生・労働に
冗談を言ってるゆとりはないんだ。
彼自身も既に能力不足は痛感しているだろう、早く退け。


321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:18:32 ID:1c5BA+La0
お前ら、新しいバイアルの封みたいな奴とった後に、一回消毒する？
俺は、信用できないから消毒するんだけど、それだったら１ｍｌでも１０ｍｌ
でもコンタミは変わりなくね？

322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:18:43 ID:PuOLaMWh0
こりゃ桝添のほうがわるいな。
典型的なことなかれ

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:18:49 ID:RwWkuXjl0
>>315
その前に確立の話はｗ
質問で逃げるなよ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:19:04 ID:FBumxPvYO
支那製殺人ワクチンで一儲けできなかったハゲの言いがかりですｗ

悔しいのうｗ悔しいのうｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:19:07 ID:XmMR36vdO
>>88
事前の計算では、現場で必要な端数分の1mlバイアルは用意できないよ。


326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:00 ID:6QExgCjj0
>>303
根拠も何も、小児の場合、1mlから何回採ると思ってるんだ？
こんなもん運用次第でいくらでもカバーできる

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:04 ID:yIC14FBO0
>>323 “医療関係者”が『ソース出せ』って言ってる時点で変だと気づきましょう。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:05 ID:VsoQXvte0
ま、マスゾエは全て１ｍｌにしたら、また別の批判をしただろうな。
もう老害なんだよ。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:08 ID:T8L51R90O
>>282
国産ワクチンで十分量供給するけど針の汚染で細菌感染

足りない分は輸入ワクチンで供給、ただし副作用未知数

足りないのは仕方ない、かえって免疫力つく


これのどれを選ぶかって話しだろ

下２つのほうがマシとは思えないがな

330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:08 ID:5gMVoFGoO
>>302
肝炎で酒飲んでた議員って、誰？

服○？

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:15 ID:yqciDD4M0
舛添は「誰の責任か」なんて話はしていないんだけどな。

追求されてもいない責任回避に必死な民主党。
脛に傷持つ身は大変だな。周りが全部敵に見えてよう。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:51 ID:RwWkuXjl0
>>327
なるほどな、国民の安全じゃなくて政局かｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:20:57 ID:kWnekWjw0
>321

添加物ありの奴はたぶん大丈夫。
雑菌の繁殖を防ぐために、チメロサール（有機水銀なんだけどね・・・。）
ってのが入ってるから。

問題は添加物が入ってないタイプ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:21:55 ID:XTi33cFL0
>>321
大笑いしてればいいじゃん

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:22:00 ID:6fT2Wqfh0
>>322
マスゾエがちょい待てと言った後政権変わって、何も知らない長妻に話が行って、ホイホイGOサイン出したわけだが。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:22:19 ID:Awq+n82iO
>>309

人に刺してないし、吸う分だから………


っておばちゃん軍団はピンク針をシリンジ変えて使ってるよ。生食だけどね。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:22:23 ID:FBumxPvYO
>>331
そりゃ責任問題なんか追及した日にゃやぶ蛇もいいとこだからなｗ

ハゲはホントに汚いｗ


338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:23:05 ID:WTIMK0EAO
まずミンス議員が全員接種して実験台になったら？

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:23:25 ID:MbuJcLIW0
>>331
マスゾエ　「俺が大臣だった時にも同じ案出されたけど、俺は安全性に疑問が残るので許可しなかったんだ。
　　　　　　　本当にそれで大丈夫なの？しっかり確認したの？」

長妻　「問題ない」

って話だからな。何故か、マスゾエが悪い！責任はマスゾエにある！とかアホみたいな話してる奴も居るけど

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:23:52 ID:Xk1HuBukO

ロックフェラーたちの陰謀で、インフルエンザは人工的に作られた。
アジア人の人口削減計画のために。
今回のワクチンは、非常にヤバい。もともと意図的にワクチン自体に毒が混在されている。
確か、ワクチン製造元はラムズフェルドの会社だ。



341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:24:01 ID:pa8ytxuh0
ID:5V0dEPNh0　それ1mlのほういってるだろｗ

一回注射うつごとに、自分の腕にささってる注射器の液体なくなってるだろ

これが10人分ってことだ　一回一回交換しないで10回分の液体がはいってるの

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:25:00 ID:nA0v9IHi0
で、結局、長妻の方が官僚の言いなりでＯＫ？

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:25:17 ID:tRX0OloN0
致死率が恐ろしく高いウイルスなら別だが
今回のフルはそんなに致死率高くないから
当然副作用とか事故のほうが心配になるよな

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:25:27 ID:5GF+1/EK0
>>339
安全性に疑問が残るの根拠が、針の使いまわしだからなｗ
ホントにバカですよねえｗ

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:25:32 ID:D+kRBBau0
>>326
？？？
子供に対する必要量が少ないと、
10mｌと1mlにおける事故が起こる確率が変わらない理由になるの？？

>1mlだろうが10mlだろうが確率は大して変わらんから

根拠の話を聞いてるのに、運用次第でリカバリーといわれてもサッパリ分からない。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:26:03 ID:FBumxPvYO
>>338
じゃあ自民支持者は支那製ワクチン射っといてくれなｗ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:26:10 ID:wj0Mi9XGO
ここで頭の悪い、舛添を叩いてる民団の方たちは
本国へお帰り

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:26:36 ID:jc0THv870
>>321
どこを消毒すんだ？
ゴムの蓋みたいな部分？
毎回、シリンジと針を使い捨てすればコンタミとか関係ないだろ
同じ針を使いまわししていた30年位前ならいざしらず。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:26:42 ID:XmMR36vdO
>>109
ヒューマンエラーは必ず起こるけど、ミスを自覚しても密かに隠匿してしまう可能性が高いからね。
あっ。秘密。秘密。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:26:52 ID:muWoeAWx0
つーかさぁ、長妻がせっかく
「製造量の関係で10mlバイアルも採用した、安全対策も徹底してる」って言い切ったのに
それを、ある意味速攻で否定する民主って一体何よ
自信があるなら、貫けばいいのになぁ、逆に国民は不安になるぞ？

351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:27:31 ID:RwWkuXjl0
>>345
上の方に自称内科医がいますよ。
習慣で注射器棄てているから大丈夫だってｗ

根拠は【習慣】です。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:28:14 ID:a3XQOyo00
＞10mlバイアルなら何人分も
＞注射針を刺して接種することになる

民主党の薬害利権議員はコメントしてくれよ。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:28:39 ID:84OBfQCGO
1mlは二人用、10mlは18～19人用です。
だから個人病院なんかで、家族の付き添いで予防接種受ける人は割引になることが多い


354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:28:47 ID:Awq+n82iO
針刺し回数、保管は感染対策だよ。。。。
準備しててもうちにこないやつもいる。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:29:15 ID:pa8ytxuh0
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:29:22 ID:rHAuWENd0
針の使い回しとバイアルの大きさは、全く無関係ですから。
マスゾエはバカ。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:29:29 ID:FBumxPvYO
>>349
バカか
血液製剤みたいに元々汚染されている薬品が出回る方が、よっぽど災いだろが

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:30:26 ID:yIC14FBO0
>>349 事後でもエラーを認識できるシステムであればまだしも、本人も気づかなければ何年後かに発症して顕在化する。
まさに、『枡添大臣』って何度答弁してたんだいあんた、って証明しちゃってる。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:30:46 ID:eeHycQVZO
>>340
おまえは打たなくていいだろ。
おいらは2歳のおらの子供に打ってもらうけどね。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:30:55 ID:dp5D3RKF0
病院・医者板見てきたけど余るって苦情のほうが多いみたいね

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:30:56 ID:J4p0uwNf0
>>352
何が言いたいのかよく分からんけど、一度人を刺した針で
バイアルさすと思ってんの？
バカですよね～ｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:30:58 ID:RwWkuXjl0
>>349
こっちはミスは必ず起こるし、弱性のインフルより、ミスによる
血液感染の方が心配だって言うのに、自称医療関係者は、
運用だの習慣ですからｗ

社会インフラシステムでこんな事客に提案したら、出入り禁止だぜｗｗｗ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:31:12 ID:XmMR36vdO
>>110
舛添が認めたのは、
パブリックコメントという、レポートの作成だけでしょう。
舛添は、レポートの結論には従ってはいないよ。


364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:31:17 ID:a3XQOyo00
民主党にいる自称”薬害肝炎患者”、自称”薬害エイズ”の議員は
これについて発言しろ！


365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:31:18 ID:eKnueWc80
薬害怖いわ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:31:36 ID:pa8ytxuh0
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:31:45 ID:D+kRBBau0
>>351
習慣。
それはヒューマンエラーの温床の別名ｗ

つか、必要量が少ないのなら、容器がでかい方が使用回数増えますよね。
同じ瓶による使用回数が増えることで、リスク率が上がるって気がしますが。
こっちはど素人なんで、根拠は何かな？と単純に聞きたかっただけなんですがねｗ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:32:34 ID:Y/tZhy3y0
薬害再来ですか？
これはきっちりメモ残しておこうねｗｗｗ

というか長妻さん桝添さんの5分1ぐらいじゃないかｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:32:47 ID:prnad36fO
政治家の答弁に現れていない事をああだこうだ言っても始まらないだろう。
安全が最優先なのは当然の事だが、感染症もさる事ながら、インフルエンザそのものも予防すべき危険ではある訳で、現実問題として10mlの供給で問題無いんだからそれで行くべきだ。
水掛け論のような政治家擁護のやりとりなんか興味無い。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:33:09 ID:Xk1HuBukO
ロックフェラー

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:33:12 ID:FBumxPvYO
>>365
そうだねー
｢薬害｣は自民政権下でしか起きてないからねーｗ

こわいこわい

372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:33:27 ID:eeHycQVZO
>>342
10はでかい病院に供給すればいい。
針をかえ忘れなんて現場の責任。
マスゾエにがたがたいわれたくない。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:33:35 ID:UbDXNN6I0
で、新型インフルエンザ対策費を無駄費用と言って削った民主党は、この事態をどういいつくろうんだ？

https://hasseidoko.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/new_jmap.html

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:33:41 ID:b8IHKkyb0
>>367
容器がでかかろうが小さかろうが、患者の数が同じである限り
バイアルに針を刺す回数は同じなんだけど。
頭大丈夫？ｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:34:13 ID:D+kRBBau0
>>374
なんで？

376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:34:18 ID:Y/tZhy3y0
舛添が反対していた奴だろ？補正で中止にしたもんで
もうどうにもならなくなって官僚のいいなりになったわけだなｗｗｗ
年金も何もものにならないんじゃないのかｗ

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:34:50 ID:nA0v9IHi0
改めて官僚って怖いな
舛添や長妻をもってしても、
手の平でコロコロってことか。

官僚という演出家が、
政治家という俳優を使って、舞台で討論という芝居を
させているに過ぎないってことか。


378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:35:23 ID:RwWkuXjl0
>>367
ホント、自称医療関係者は何故か１００％あり得ないって言うんですよ、
トレーサビリティのシステムも何も無い無責任のシステムでね。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:35:24 ID:YJlcrbti0
ニュース映像だと外国は注射針を使わず鼻の穴に注入するだけで済むのに
日本だと注射針で２回接種とかになるのかね

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:35:38 ID:Y/tZhy3y0
>>374
釣りでいっていないなら病院へ行った方がいいよｗｗｗ
なんでみんなこんな心配をしているのかね（笑）

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:35:39 ID:MoAMsxNw0
>>371
医薬品の副作用による被害は細川政権下でも、今の鳩山政権下でもバンバン起きてますが。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:35:51 ID:rUwq1PFSO
舛添が問題点把握してて
長妻が把握していないってのが最大の問題だろうに
そもそも消費期限は24時間だぞ、大瓶だと絶対無駄は出るし
雑菌の確率も上がる

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:36:58 ID:8V3y/BwC0
最初に大臣が接種して安全性を実証してみてほしいな。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:37:05 ID:6QExgCjj0
>>345
変わらないなんて言ってないだろ
医療の知識だけじゃなく、読解力もないのか？

すでに1mlでさえ、大人２回、小児用はそれ以上採って使ってるわけ。
10mlを大人のみに与えりゃ、回数だけでいえば1mlを小児に与えるのと同じようになって
手順上でのコンタミの確率は同じ程度になる

つか、バイアルを使っている以上、コンタミを否定できないわけで、
シリンジに充填されてるやつを使わない限り、
どっちを使おうが危険性は回避できないし、
それを論じてもあまり意味がない（＝大して変わらん）って言ってるわけ

おわかり？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:37:10 ID:3C6dXSIM0
おいおい、今さら安全性を覆されても・・・

オレなんて10月のうちに接種を受けたんだが。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:37:16 ID:XmMR36vdO
>>129
でも訴訟されたら困るよ。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:37:19 ID:wW29Abv50
論点はコンタミの問題だけだろ。
針の使いまわしなんて、バカバカしくて
話にならない。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:37:24 ID:FQWm4SoK0
>>326
確かに、ｺﾝﾀﾐの問題は「運用」の如何によるものが大きいと思う
ただし、ｺﾝﾀﾐの確率はそれ程高くはなくとも、ｺﾝﾀﾐする可能性のある機会が増加すれば
ｺﾝﾀﾐによる問題の発生も増加すると考えられるから
それは問題だと考えて、ﾘｽｸを排除しようとするのが普通だと思うがね

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:37:38 ID:yIC14FBO0
>>378 システムの詳細も説明せずに100％有り得ないというのは100％関係者じゃないな。ヒヤリハットとかいう分野もあるらしいのに。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:38:17 ID:RwWkuXjl0
>>384
今度は運用ですかｗ
馬鹿の極みだな。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:38:28 ID:F67IiUqY0
起こりそうなミスは起こる

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:38:29 ID:eeHycQVZO
>>346
今回、中国はワクチンの生産は日本よりも早く、
日本よりも相当しっかりとした大規模な臨床試験を行い、
それを世界に公表し
日本よりも早くワクチン接種を開始した。

これ本当。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:38:31 ID:a3XQOyo00
充填費用や容器代が馬鹿にならないニダ
おおっきい容器に入れたいニダ。使いまわせば良いニダ

薬品会社としては実利があるのだろう。患者にとってはリスクの増大でしかないが…
2ｃｈで馬鹿が勝手に支離滅裂な擁護してくれるしね。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:38:41 ID:6fT2Wqfh0
>>378
気をつける（ｷﾘｯ
なんて誰だって気をつけてやるｗ
そんなのは予防策でもなんでもねぇからなｗｗｗ

バカチョンでも大丈夫な策を敷くのが予防策だわな普通ｗｗｗｗ
ほんと自称関係者怖いっすねｗｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:38:51 ID:rDReWUz0O
医療関係者は同時期に接種するんだからデカいのにすればよかったんじゃね？

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:39:01 ID:3Qb89VmR0
お前ら、そんなに心配なら自分で打てよ。
俺は、家族の分も自分で打ったけどね。
あ、ワクチンがないのね？
ご愁傷様ｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:39:02 ID:UbDXNN6I0
官僚が対策費けずったわけじゃないぞ。

民主党はどう責任取るんだ？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:39:32 ID:Xk1HuBukO

マジでヤバすぎる！
こんなワクチンは使用したら、アシュケナージたちの思う壺だ。



399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:39:51 ID:pa8ytxuh0
10mlのバイアルでは赤ちゃん50人分の量である。

つまり1本のバイアルに50回も針を抜き差しするわけだ

細菌混入の危険性や、医療ミスを防ぐために海外では1mlバイアルが主流である。

1mlだと5人分　バイアルに針を刺す回数もへる。

舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:39:56 ID:5m2+J8JDO
何が問題かというと、医療機関も儲けを出さなければいけないって事じゃないのか？
つまり使用方法は守られない可能性もあるんじゃねーの
と舛ぞえは言ってる

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:14 ID:FBumxPvYO
>>381
そりゃ自民政権下の残りカスが顕在化してるだけだからなぁ
タイムラグがあるからそう見えるわなｗ

じゃあ細川内閣
鳩山政権で成立した事案で起きてる薬害事例挙げてよｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:18 ID:RwWkuXjl0
>>389
工事を始めとする作業の基礎なのに
自称医療関係者には、習慣と運用だそうでｗｗ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:38 ID:prnad36fO
釣りには釣られないように。
もし相手が真性なら、通常の知能を持っていない奴に自分の話を理解させようとしても無駄だ。
9年間の義務教育によっても成し遂げられなかった事を、今この場でできる可能性は低い。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:46 ID:IdOdez2O0
まぁ簡単に計算して、薬剤が汚染される確率が１０倍に、汚染された薬剤で観戦する人数が１０倍に、あわせて２０倍ぐらいの危険度か？

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:46 ID:X3xIzn0s0
何で日本のワクチンは注射タイプなの？
米国ではより効果が高いとされるスプレータイプが主流なのに

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:40:58 ID:eeHycQVZO
>>379
それは生ワクチン。
日本では認可されていない。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:41:07 ID:kWnekWjw0
>384

1mlを小児用に使ってとれる回数と、10mlを大人用に使って取れる回数
がほぼいっしょってこと？

安全だっていってる人は、「添加物が入ってるから、雑菌の繁殖は防げる」
って方にもってけばいいのに。

まぁ、添加物の中身がエチル水銀だから、そっちを騒がれたくないのかね。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:41:49 ID:n73kbIO70
10ｍｌバイアルによる健康被害増とワクチン供給量増による健康被害減とを
比較したら、どちらが多いのだろうか？
それでどちらかを選べばいいんじゃないの？

409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:41:49 ID:6QExgCjj0
あとヒューマンエラーがどうのなんていってるやつがいるが、
それはその術者個人ないしは病院の管理の問題であって、
バイアル、シリンジ、1ml、10mlのそれぞれの議論とはまったく別だろ

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:42:16 ID:D+kRBBau0
>>384
>>283で大して変わらないって書いてあったから、
その理由とか根拠を尋ねただけだよ。
全然知らないが、必要量が0.2mlだった場合

1ml　　5回分
10ml　50回分

になるわけだよね。
今回、同じ瓶に針指す回数が増えるこがリスクの増大になる、
って言われてるわけでしょ？
今回の話ってそう言う話何じゃないの？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:42:39 ID:j97BPS6n0
「10mlバイアル認めたのは前政権」－舛添前厚労相質問に、足立政務官

厚生労働省の足立信也政務官は6日、同日の参議院予算委員会での舛添要一前厚労相の質問についてコメントし、
「質問の中で、前政権では（10ｍｌバイアルの導入を）認めていなかったのに、政権が代わって認められたという内容の
質問がありましたが、そこは事実と認識が違う」と述べた。（熊田梨恵）

同日の記者会見で、次のように述べた。
　
「本日予算委員会で、舛添前厚生労働大臣から、ワクチンの10ミリバイアルについてのご質問がございました。
その中で、汚染の危険性とか、針を刺す回数が増えれば汚染の機会は増える。これは私も舛添前大臣と認識は
共有しております。しかし、その質問の中で、前政権では認めていなかったのに、政権が代わって認められたという
内容の質問がありましたので、そこは事実と認識が違うということがありましたから、その点だけ最初に申し上げます。
　
10ミリリットルのバイアルを作って、そのことによって接種する人が増えるんではないかという検討は、8月31日と9月2日に
開催された専門家の意見交換会で出てきたことでございます。そして、その意見の内容を厚生労働省としてまとめ、
パブリックコメントを9月6日から13日まで行いました。そのパブリックコメントの中に、『可能な限り10ミリリットルバイアル
による効率的な接種を行う計画を策定し』と書かれております。ご案内のように、パブリックコメントの時期、
これは前政権下でございます。9月16日に鳩山内閣が発足いたしましたけれども、そのパブリックコメント、
厚生労働省の方針を受けて、ワクチン製造企業から今年度の生産の見込みが提示されたのが9月18日、
でございます。それで（年度末までに可能なワクチン確保量が）2700万人ということが明らかになってきたわけです。
ですからちょうど、10ミリリットルバイアルを導入することについては前政権下ですけども、その数、生産見込み等は
政権交代の時期であったという、多少混乱があったのではないかという認識にですね、という気がいたしております。
それは資料として参議院厚生労働委員会の方に、提出する予定でございます」

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220856.php

ブーメラン♪ブーメラン♪

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:42:56 ID:Y/tZhy3y0
自称なんちゃって内科医は馬鹿なの？ｗｗｗ
大丈夫ですか？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:43:01 ID:OFXLuLXl0
>>382
＞瓶だと絶対無駄は出るし
それますぞえ言ってた。

長妻は10mlの容器を使うことで、1mlでは不可能だった大人数分のワクチンを確保したって言ってたけど、
ます添えは、10mlを使い切らず捨てるようなことがあれば結果的にワクチンを確保できなくなるって。

大勢の患者が訪れるであろう大病院に10mlを提供とか、
赤ちゃんには1mlを使うって決まりがあるなら少しは安心できるんだけど、
そういうことは言ってなかったなあ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:43:06 ID:BpD4hgax0
政府が決定し、責任は現場が負うシステムｗ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:43:23 ID:SFWcfNQxO
長妻って、医療の現場を知らないから、こういう判断するのだろう。

子供なんて、ワクチン事故おこしやすいんだぜ。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:44:20 ID:IaLZ6EvIO
さすが｢ボクは年金以外わからないんです｣の長妻(笑)

417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:44:43 ID:6QExgCjj0
>>390
批判のポイントも分からないからそれしか書けないのか？
顔真っ赤にしてるようだが、まずは論理的に批判してみ？
いくらでも反論してやるから。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:44:54 ID:muWoeAWx0
>>411
大丈夫か？それ長妻の国会答弁が大嘘でしたって言ってるんだけど・・・ああ、民主に対するブーメランか、なるほど

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:44:57 ID:FBumxPvYO
いや～、ハゲ必死だなｗ

ハゲは医療どシロート
ハンパに噛った知識で国民を危機に晒すんじゃねーよ！
とっとと国政の場からご退場願いたい

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:45:04 ID:sLprVyPL0
>>271
１回のミスで被害が１０倍だからトントンだが

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:45:12 ID:a3XQOyo00
2時間連続運転と10時間連続運転、事故を起こす確率は同じニダ
事故は個人の責任ニダ

擁護が無茶苦茶で笑えます

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:45:42 ID:Po8b6RlvO
>>2
＞ 供給するか判断していると応じると、舛添氏は「海外では近くに保健所がないなど、確実に50人が接種する
＞ ような状況でなければ、10mlバイアルは使っていない。10mlバイアルを使っても、3人しか来ずに廃棄すること
＞ になれば、結局は（接種できる）人数が減る」とした。

大病院以外は余って捨てまくって、むしろ全然足りなくなるんだろう。
しかし国際政治の専門家だったはずなのに、いつのまにか国際医療の識者になったんだな。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:45:51 ID:pa8ytxuh0
10mlのバイアルでは赤ちゃん50人分の量である。

つまり1本のバイアルに50回も針を抜き差しするわけだ

細菌混入の危険性や、医療ミスを防ぐために海外では1mlバイアルが主流である。

1mlだと5人分　バイアルに針を刺す回数もへる。

舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:45:53 ID:8izaH2r7O
５㍉の倍アルよ。





すまん、吊って

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:45:57 ID:yIC14FBO0
>>411
＞■「医系技官が勝手にやったこと」
ただ、当時の厚労相周辺に話を聞くと、「医系技官から舛添大臣へのレクで10ミリバイアルの話はあったが、
『国産ワクチンをどうすれば増やせるか』というベースで話をする中で、『10ミリバイアルという方法もあります』
といった"ついで"程度の話があったぐらいで、まさか本当にそうするとは思えない雰囲気だった。
もちろん大臣も認めたりしていないが、パブリックコメントを見たら10ミリバイアルについて書かれていて驚いた。
パブコメにそんなことが書かれているとは大臣も当然知らないことで、医系技官が勝手にこっそりやってしまった」と、
政権交代という"エアポケット"の時期に、厚労省の医系技官が進めた事だとしている。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:46:07 ID:T8L51R90O
必要量確保のために大きいバイアルにしたんだろ
いっぱい作ったワクチン液を一ミリバイアルに分けるか、十ミリバイアルにわけるかということではなくて
製造方法が一ミリも十ミリも変わらないために、大きい方が大量に確保できるからってことだと思ったが
一ミリバイアルでも必要量確保の目処はいつたったんだ？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:46:14 ID:2T9A6NY/0
>>408
数と重さな。
医療事故増を敢えて許容するってのが、日本の法体系と情緒的にアリなのかは疑問ではあるが。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:46:53 ID:FQWm4SoK0
>>384
だから、ﾘｽｸな可能性としては、10ml＞1mlだと言っているわけで
小児に対しては、やむを得ない部分もあるわけで現状1mlの選択しかないが
大人を対象とする場合は、10mlと1mlの選択が可能だ
ﾊﾞｲｱﾙ使用に際して、ｺﾝﾀﾐのﾘｽｸはつきものであるが、
問題とすべきはそのﾘｽｸの多少であると考えるが
上で、ﾘｽｸについては有意差がないとの説が出ていたので、
その根拠呈示を求めたわけだが、いまだ示して頂いていないですな

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:47:07 ID:prnad36fO
スプレーでのワクチン投与に切り替えられるなら、その方がいいに決まってる。
しかし、最近流行の新型インフルエンザ対策として、それに切り替えている時間は無いだろう。
だから安全性にあまり変化が無いなら、生産性を上げる措置で対応すべきだ。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:47:28 ID:IdOdez2O0
>:411
普通に１４日まで升ゾエは決定してなかったって読めるぞ。１６日から新政権が発足するのにわざわざそんな決定を急ぐか？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:47:55 ID:nA0v9IHi0
こりゃあ、長妻ＶＳ舛添というよりも、
長妻＆舛添ＶＳ官僚という図式にした方が
国民の為になると思うのだが・・・

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:48:50 ID:BHAHshnwO
>>411
責任逃れしか考えてないんだ。
長妻は舛添に恩を仇で返したな。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:48:56 ID:RwWkuXjl0
>>418
運用で何とかするから1mlも10mlも違わないって誤魔化しているじゃん。
お分かり自称医療関係者さん。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:48:57 ID:kWnekWjw0
長妻は、たとえ混入が起こったとしても、それによって多くの人にワクチンを供給できる
ベネフィットのほうが大きい　とでも言えばいいのに。

もちろん政府はそれを告知する義務があるけど。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:48:58 ID:FBumxPvYO
>>381
早く事例挙げてみてよ～
待ってんだけどｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:49:44 ID:dp5D3RKF0
>>429
点鼻だと若干効果が落ちるらしいよ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:50:13 ID:yIC14FBO0
>>430 この人２ページものの記事の前段だけを引用してるの。いわば起承転結の起承のみ。所謂情報操作。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:50:18 ID:nbxC2dptO
>>426
薬害肝炎で騒いでいたときは、C型肝炎の存在が知られていない時期の感染まで国の責任にされたが。

必要性はあるが危険性も明らか。野党が警告もしている。
これで何か起きたら国の責任と明言したほうがよい。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:50:33 ID:HdqfZLKnO
新型じゃない今までのだって10㍉使ってんじゃねーか
言い掛かりもたいがいにしろ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:51:28 ID:BHAHshnwO
>>431
舛添の質問からはそういうニュアンスも感じられたな。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:51:36 ID:RwWkuXjl0
>>421
うーん、ITの運用関係者と分かるレスだなｗ
自称医療関係者がヒューマンエラーは無いと言い切り、
底辺のIT土方が呆れ返って笑うと言う図式だな。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:51:57 ID:zvVCYUbn0
リスク＝コンタミくらいだって言われてるのに
まだわかんないやつがいるんだな

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:52:09 ID:MoAMsxNw0
>>435
誰の政権だろうと医薬品の副作用は年間何万件と起きてるだろ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:52:38 ID:XmMR36vdO
>>165
10mlの時、仮に最初の二人目で汚染されたら、残りのバイアルを摂取された人の全員が感染リスクを背負う。
1mlなら、最初で汚染されてもリスクを背負うのは1人だけだ。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:52:50 ID:FBumxPvYO
>>439
しーっ！
それは自民側は内緒にしたいんだからｗ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:53:24 ID:5m2+J8JDO
おまいらの出番だ
試しに打ってこい
と長妻が2chに語りかけてくる

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:53:41 ID:aHakfyPM0
>>439
使ってねえよw

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:54:10 ID:pUSzzoOc0
>>160>>162>>163>>168
テレビのニュースでは
舛添委員→舛添大臣
長妻大臣→長妻委員
の言い間違えの部分しか放送されてなかったな。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:54:50 ID:RwWkuXjl0
>>439
情報操作ご苦労様です。

先進国で使用されているワクチンは、薬液が出荷されたときにはすでに注射針のついた注射筒に入っていて、
”あとは打つだけ”というプレフィルドタイプが少なくない。取り扱いが簡易であるだけでなく、ヒューマンエラーを生じる要素が少ない。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:55:03 ID:yIC14FBO0
>>448 ヒューマンエラーの実証シーンだよね。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:55:03 ID:97sw5ubq0
これは長妻ＧＪだと思うよ

今の接種希望者数から考えても売れ残りはないだろうし

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:55:53 ID:FBumxPvYO
>>443
いいからおまえは適当ぶっこいてないで、ちゃんとソース捜してこい
薬害AIDS級のやつなｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:56:00 ID:uq/7mzXJ0
こんな大事な問題なんでニュースでやらないんだ・・・
民主政権になって新型インフルの情報減ったよな
自民党政権の時はマスコミは不手際だとか過剰反応だとか
好き勝手叩いてたくせに


454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:56:12 ID:Vssa5g7v0
>.450
わろた

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:56:35 ID:FQWm4SoK0
>>446
既に接種してきました
残念ながら1mlﾊﾞｲｱﾙばかり並んでましたがｗ

456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:56:52 ID:/OpEOWA20
舛添大臣と呼んだ長妻に大臣の資格なし。
ノイローゼだし。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:56:58 ID:84OBfQCGO
国会で舛添さんは「10mlバイアルを50人くらいに打ち回したりするのでしょうが…」
みたいなことを言ってたけど、実際に0.25とか0.2くらいの注射でも充分な量の抗体は形成されるの？

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:57:12 ID:DM8e84b/0
>>451
馬鹿だな　この手の問題で日本が何度失敗してると思ってるんだ
人の体が相手なんだぜ　少しでも事故を減らせるように注意するのが当たり前

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:57:26 ID:PR0bUfRJ0
１定点あたり３０人なんだから、

２日で使い切れるだろ。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:58:23 ID:FBumxPvYO
>>449
じゃあ１０ｍｌでも問題ないんじゃん

おまえらが情報操作してんだろ？ｗ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:58:31 ID:GERtPW8Q0
医療従事者だしH1N1を先日皮内にした。

ドロレプタンとかヘパリンとかバイアルから出しまくりだろうと・・・

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:58:48 ID:yhem20MD0
育児版でさ、新ｲﾝﾌﾙエンザワクチンをすると不妊症になるって見たんだけど・・
本当なのかな～？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:59:34 ID:yqciDD4M0
>>434
そこまでの覚悟はないんだよなあ。
いい話はリスクを伴うっていう真実を隠すことで
民主党の人気は成り立っている。何につけてもね。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:59:40 ID:lZPSCDVr0
10年後か20年後に薬害に関しての責任追及されたら
「その当時は確かに民主党が与党であり
私が厚労相でしたが、自民政権のインフルエンザワクチン対策が遅く
その尻拭いをさせられた結果薬害が起こったのであって、全
責任の所在は自民政権であって、全て自民党が悪いんです！！」とか言いそうｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:59:55 ID:2T9A6NY/0
>>462
有機水銀の保存料のことか？

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:00:35 ID:RwWkuXjl0
>>460
日本語が分からないのかな？
在日でも医療ミスに会う確立は一緒だよ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:00:36 ID:97sw5ubq0
>>458
接種できる人数と医療事故のリスクの配分でしょ?
漏れだったら接種数を増やす方に1票。

何万分の1の医療事故よりインフルエンザ蔓延のリスクの方が今は高いだろ

そもそもプレフィルドタイプだって打ち方間違えれば死ぬような事故も起こるんだよ?

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:00:58 ID:YrtPR3laO
>>460
日本は先進国タイプじゃないのが問題なんだろ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:01:36 ID:FBumxPvYO
>>455
それ
１０ｍｌらしいよｗ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:02:13 ID:GERtPW8Q0
ID:RwWkuXjl0はどうしちゃったんだ？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:02:32 ID:Y2+5LWMRP
ミンスのやる事って全部裏目だな。
国民の利になる事をまったくやらない。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:02:41 ID:RwWkuXjl0
>>468
こいつは、季節性のワクチンタイプと新型タイプの違いが
理解できていない馬鹿なんだよ。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:02:44 ID:O/dVOliYO
民主党に投票した奴には10ミリリットルのを使えば丸く収まるね。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:03:06 ID:phVyfUixO
舛添を大臣にして長妻を政務次官にすればいいのに

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:03:22 ID:HuGXPkbk0
まあ、1回の注射は0.5mlだから、1mlも10mlも問題ない

476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:03:29 ID:Vssa5g7v0
>>467
そもそも蔓延防止目的じゃないし。


477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:03:43 ID:LqfDF40kO
10mlでも、1mlと比べて手技の安全と、安全管理の効率で問題ないというエビデンスが
あるならある、無いなら安全管理指針について速やかに回答って言い切れなかった
長妻さんの負けだな

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:04:02 ID:kWnekWjw0
>462

本当？聞いたこと無いけど。


479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:04:36 ID:RwWkuXjl0
>>470
さぁ、自称医療関係者はミスは習慣と運用で治せるが
主張だからいなくなっても問題ないんじゃない？

どうせ深夜に勝利宣言でしょｗ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:04:38 ID:GERtPW8Q0
>>461
自己訂正
×皮内
○皮下

だな。ビール飲んでてすまん。
まだ押すとちょっと痛い

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:05:02 ID:RK8oq2Lt0
>>160>>162>>163>>168
これ凄い内容だな…
マスコミはちゃんとこういうことを報道しろよ


482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:05:40 ID:FBumxPvYO
自民党に入れた奴には支那製ワクチン討ち回してやれば丸く収まるよな

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:05:53 ID:6QExgCjj0
>>428
コンタミだけのリスクを考えれば、
1mlに軍配が上がる。これは間違いないし、否定もしない。
けれども、すでに10mlが入ってきている、
シーズンがすでに始まっているという現状を考えりゃ、
1mlだ10mlだなんて論議してること自体がナンセンスであり、
今あるリソースをどう使うかを議論するフェーズなわけよ。
だから、そんなリスクの差（を論じること）は大したことない、と言ったわけ。
それともなにか？
10mlは危険だから全廃棄します、か？
もう少し最前線を考えて物を言ってくれ。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:07:00 ID:TO+hU3oP0
>>7
舛添は、自分は10ml却下してました！
と、国会で発言して、長妻に考え甘いと詰め寄ったんだがな
マスゴミそれ、報道しないんだよな

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:07:04 ID:YrtPR3laO
>>462
ホメオパシーとかにハマってるヤツが沸いたんじゃないの？
不安なら医師に確認したり保健所に問い合わせたら？

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:07:09 ID:cIpWOoYK0
>>160>>162>>163>>168
感染症が出たときは報道発表は一切出ないだろうな

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:07:56 ID:RwWkuXjl0
結局、現場の運用で何とかなるしか言ってないかｗ
習慣といい運用といい、デタラメの証拠だな。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:08:38 ID:GERtPW8Q0
>>479
ミスは無くならないよ。

１０ｍｌと１ｍｌのコンタミとかはどうでもいいけど
冷所保存でスペースに限りがあるんで
１０ｍｌバイアルのほうが関係機関や卸には好評だろう。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:09:00 ID:VLxEpE2GO
>>483
論点ずらしお疲れ様

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:09:25 ID:Vssa5g7v0
>>483
現場では今回の日本でのインフルエンザワクチン接種は失敗で、中止もしくは消極的試行になるだろうってのが共通認識じゃないかな？

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:09:42 ID:XmMR36vdO
>>214
医療に限らず、それじゃあ仕事にならないとか言って、手抜きする現場は普通にあるよね。
点滴液を数日前から作り置きしていた医療機関も実在したし。
24時間で廃棄だから、診療時間の途中で開封したら、確実に翌日は使うだろう。
25時間なら、まっいいか。なんてのもありうる。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:09:57 ID:gArL1Xbd0
本当に１８００万から２７００万になるのかなぁ。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:10:19 ID:DM8e84b/0
結局　メーカー・官僚側の言い分をそのまま鵜呑みにしちゃっただけの話だな

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:11:12 ID:yIC14FBO0
まず打つのは医療関係者なんだよね。その辺で問題点出れば軌道修正すればいいんじゃないの。問題出ればまぁ国民は困るけど。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:11:49 ID:XTi33cFL0
>>488
それで10mlを推したわけね

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:11:50 ID:FBumxPvYO
>>486
長妻正論じゃん
ハゲは不足したワクチンをどうやって補うつもりだったんだよ？
結局は臨床試験もしてない海外製ワクチンで対応しようとしてたろ？

これが報道されたら具合悪いのは逆にハゲの方なんだがｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:13:44 ID:nn20YZjS0
>>491
インフルエンザ予防接種の実務がよく判らんのだが、
教育機関での一斉接種ならまだしも、
一般人が病院で接種する場合、一日で20人とかやってるのかな？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:14:17 ID:HuGXPkbk0
>>487
一回で使いきりのディスポタイプではなければ1mlの運用も10mlの運用も同じ形
今のように注射するたびに新しい注射器と針を使う手順なら1mlも10mlもリスクはそう変わらん

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:14:21 ID:GERtPW8Q0
>>494
問題点といえばコウロウショウが治験結果を公表していないことだぞ？
何かあると俺はふんでるが。
まあ知らないほうが幸せなこともあるしな。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:15:04 ID:prnad36fO
この件は結局、学校側の責任が問われる事になるだろうな。
指導管理が不徹底であった訳だから、学校と発射した高校生はそれぞれに過失がある。
被害者に過失無しかは不明だが。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:15:04 ID:VDItNm680
もう、500mlのペットボトルでいいよ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:15:58 ID:97sw5ubq0
>>500
矢のスレじゃねぇよｗｗｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:16:43 ID:hOvWZ5UsO
>>294
脳内医療従事者様に現場から死んでくれとお願い申し上げます

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:17:24 ID:j+jLdFmbO
なんでこれ自治体の高齢者インフルエンザのように自治体で集団検診にしないの？
薬も高いし医療機関儲けないし
だからなかなか妊婦でも受けられないんじゃね？
もう自治体がやれよ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:17:30 ID:kWnekWjw0
>498

だからー。コンタミの危険が（以下略

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:17:33 ID:LqfDF40kO
そのコンタミのリスクについて説明が十分でないこと
コンタミや、開封後24時間以上たった薬液の不正使用を回避するための、
現場の手技や物品管理の指針・管理指導体制はどうなってるか
余った場合の廃棄方法はどうするか
1mlと10mlの地域配分は、何を根拠（対象人口？医療機関数？）に計算して行っているのか
今回の接種における事故・ミスの報告・把握体制はどうするか
などを、回答しようともしてないあたりがド素人大臣だよね早く辞めたら長妻さん
て言われても仕方ない


507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:17:48 ID:Vssa5g7v0
>>499
２００人にひとり、アナフィラキシーショックがでました。
まぁどのぐらい怖いことかと言うと.........

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:18:16 ID:FBumxPvYO
まあ、おまえらやハゲがいくらしたり顔で喚いても
>>483←これが現場の実情で声なんだよ
つか、１０ｍｌで問題ないのは>>449が図らずも証言しちまっているからなｗ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:18:21 ID:97sw5ubq0
>>476
目的は↓だな
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu091002-11.pdf
っていうか、言いたいところと関係ないところで上げ足とるなよ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:18:23 ID:0PqUuD+CO
無能野郎長妻の言うことは信じられませんね

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:18:25 ID:DM8e84b/0
>>506
結局　メーカー・官僚側の言い分をそのまま鵜呑みにしちゃっただけの話だな

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:18:26 ID:RwWkuXjl0
>>498
その手順自体が自称医療機関の習慣って言ってるから信用無い訳なんだがｗ
理解できてる？
誰にどの注射器使ったか迄分かるシステムは要らないけど、
その日に注射した数と廃棄した注射器の数レベルの照合もできないのが実態だろｗ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:18:48 ID:4kpgKxZ50
ていうか、いま日本国内で起こっているのはミンスが日本人虐殺のために仕掛けた
バイオテロなんだから新型インフルエンザの対策なんかしても無意味だろ
新型インフルのウイルスは麻生政権が成田空港に貼り巡らた鉄壁の防御紋のおかげで
絶対に国内に入って来られないんだから

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:19:23 ID:yxrLFcmM0
長妻は今のうちに薬害発生時の言い訳を考えとけよ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:19:28 ID:prnad36fO
発射側に武器を扱っているという自覚が足らないのもそうだが、顧問の監視下にあれば事故を防止する事もできただろう。
学校側に過失無しとは行かないだろうな。
元より学校はこうしたアクシデントを防止するのに必要な措置を講じる義務を負っている訳だし。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:19:29 ID:OhZci60V0
>>456
大臣じゃないって言ったも同然なんだから長妻は早く辞任すべきだよな

517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:19:35 ID:pXiTWBV+P
>>496
はげも臨床試験をしながらとか行ってたしな

臨床試験しながらどばどばワクチンを打ち込んで、
結果駄目でしたーってなったら結局薬害じゃん

518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:19:52 ID:GERtPW8Q0
>>507
ソースってもってたら教えてよー＞＜

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:19:53 ID:8pIPONbTO
乳児が0.2ﾐﾘﾘｯﾄﾙだから50回針を換えるのか、雑菌が入るゾと言ってたね。
自分は正論だとオモ。

乳児じゃあり得ないけどエイズや肝炎なんか針交換中にすぐ入る。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:20:36 ID:RwWkuXjl0
>>508
オマエ極めつきの馬鹿だろ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:20:44 ID:O8xU6cchO
注射器毎回換えるだけだろ

これすらもできないなら医者になるな

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:20:48 ID:LPjbAKFp0
(｀ハ´)10mlバイアル

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:20:57 ID:97sw5ubq0
>>519
ふつうはシリンジ毎換えると思うんだけど

違うの?漏れの認識

524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:22:06 ID:eCBT2QZw0
民主党　薬害内閣ですかｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:23:14 ID:FBumxPvYO
>>511
ど素人ハゲの
とんでも素人療法よりはよっぽど信用できるわｗ
都合いい時だけ官僚を悪者にするんじゃないｗ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:23:15 ID:QNOb3fri0
これ、幼児の場合はO.2mgでしょ？何回刺すんだと・・・

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:23:59 ID:GERtPW8Q0
>>523
１０ｍｌと１ｍｌと両方が病院に届くんだし
１ｍｌのやつから４人分くらい（４本の注射器
に吸って冷蔵庫にいれておくんじゃないかな？小児科だと

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:24:00 ID:/ot0qtCW0
>>8
マス添えから見ると、長妻はザ・ワールドに時間とめられている感じ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:24:03 ID:RLSNrjFE0
この件に関しては枡添えのほうが長妻より勉強はしておる

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:25:06 ID:oAKAgKnJO
長妻はCDCガイドラインくらい読め

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:25:12 ID:X3xIzn0s0
＞消毒の徹底
消毒すればＯＫとか言って肝炎ウィルスが蔓延したよね
アルコールで洗ったり火にあぶっりする程度では毒性が消えないものだってあるのに

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:25:19 ID:prnad36fO
まあ、西洋食器はテーブルの向こう側に相手がいようといまいと、箸は横に人がいようといまいと持ち手を自分側や利き手側に置くのが普通だが。
受け渡しをする時は、食品に触れる部分を触らないようにして持ち手を相手に差し出すか、布に包んで渡す。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:25:28 ID:RwWkuXjl0
>>523
そうだが、どうやってミス無くすんだ？
自称医療関係者は運用と習慣でしか言ってないぞ。
本物らしい>>77は起こりうると ID:GERtPW8Q0は
誤魔化しているけど、
>ドロレプタンとかヘパリンとかバイアルから出しまくりだろうと・・・
暗に危険性示唆してるぞ。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:25:30 ID:FBumxPvYO
>>520
バカってさ
頭悪くて理論的に反論できないから、都合悪い事言われると罵倒しかできないらしいよ

おまえみたいにｗ


535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:25:51 ID:JnFfJDLuO
ミスが起こった場合の危険性をあげるほど緊急性が高いかどうかだわな
現場からすればいい迷惑

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:26:34 ID:LqfDF40kO
>517
発売後の、副作用把握こそが重要だよ
臨床試験は、対象を限ってしか行えない

重篤な副作用や接種時のミス・事故の掌握と集計・分析については、
厚労省のお役人の医師や専門家たちが馬車馬のように働いて対策してくれてるんだろうけど
トップがあれじゃあな

バイオテロやられたらあぼんだな

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:26:34 ID:BCCgOKJZO
10mlバイアルに反対する人はネトウヨ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:26:43 ID:n4J+x2Yu0
利益を得たい薬品業界の陰謀

俺の会社も友人も家族も、誰一人としてインフルエンザにかかってない

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:26:47 ID:nHfaJxTiO
バクスターの中国工場で生産されたワクチンなんて金払ってまで自分にうっちゃうような情弱いるんですかね？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:27:51 ID:W2p1ydNrO
それより、ワクチン接種者と感染者が病院に殺到してる状態ってどうよ？

541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:28:13 ID:RwWkuXjl0
>>534
いや、自分の>>508を良く読めよ馬鹿晒しまくりだぞ。
>>483の証拠が全く逆の意味の>>449って分かって書いてるのか？

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:28:56 ID:tj3LWs6g0
484 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 02:40:30 ID:QqT17TBh0
10mlバイアル認めたのは前政権」－舛添前厚労相答弁に、足立政務官
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220701.php

＞10ミリリットルのバイアルを作って、そのことによって接種する人が
＞増えるんではないかという検討は、8月31日と9月2日に開催された
＞専門家の意見交換会で出てきたことでございます
＞そして、その意見の内容を厚生労働省としてまとめ、
＞パブリックコメントを9月6日から13日まで行いました。
＞そのパブリックコメントの中に、
＞『可能な限り10ミリリットルバイアルによる効率的な接種を行う計画を策定し』
＞と書かれております。

だってさ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:29:18 ID:mKFR5d4XO
余計な心配するな。
従来型接種と変わらん。
何を騒いでるのか。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:29:29 ID:GDmbeRya0
>>37
このバカ何言ってんだ？
パブリックコメントと官僚の意見に従って決定したのは新政権ってことじゃねえか。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:29:30 ID:+OiM5gGW0
>>536
「副作用は国に直接報告いただく」と厚労省が設置したのは副反応報告の受付FAXだけで、
実は受信すると独法にそのまま自動転送して集計と分析をさせてる、という話を聞いた。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:29:47 ID:tj3LWs6g0
486 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 02:46:21 ID:c/1k4/8k0
>>484
ちゃんと続きものせなきゃ

■「医系技官が勝手にやったこと」
　ただ、当時の厚労相周辺に話を聞くと、「医系技官から舛添大臣へのレクで10ミリバイアルの話はあったが、
『国産ワクチンをどうすれば増やせるか』というベースで話をする中で、『10ミリバイアルという方法もあります』
といった"ついで"程度の話があったぐらいで、まさか本当にそうするとは思えない雰囲気だった。もちろん大臣も
認めたりしていないが、パブリックコメントを見たら10ミリバイアルについて書かれていて驚いた。パブコメにそん
なことが書かれているとは大臣も当然知らないことで、医系技官が勝手にこっそりやってしまった」と、政権交代
という"エアポケット"の時期に、厚労省の医系技官が進めた事だとしている。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:30:08 ID:GERtPW8Q0
>>533
ミスは無くならないと言ってるし
何も誤魔化さないよ。

強迫性障害かなんかなの？＞ID:RwWkuXjl0

だってバイアルしかなきゃ使うしかないだろう・・・・

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:30:08 ID:yIC14FBO0
物理的に考えると、一回刺す毎に抜いた体積分の室内空気がバイアル内に吸入されるように思えるが、これって間違いか？
理想的なシール状態だと、抜いた瞬間には内圧が下がるだけで室内空気の吸入はなさそうに思うが、
そうであっても、真空容器でもないので、刺し後からじわじわリーク（室内空気の吸入）が起こる気がする。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:30:32 ID:tj3LWs6g0
491 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:50:46 ID:4HxJxqiYO
>>472
これは…。
７月中旬以降製造開始とあるが、
これって衆議院解散して政治空白に入った時期じゃないか
ハゲは参院だからまぁあれだが、どさくさに紛れて10mlのゴーサインが出た可能性はないか？
時期的にはそりゃ前政権だが…

厚労省の官僚ってこわい

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:30:39 ID:AxD4YZe10
どう考えてもメーカーに「だけ」有利な結果

官僚には何らかの利権があるのかもしれんが
どうせいっちゃんおいしい思いしてるのはメーカーなんだろ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:30:55 ID:FBumxPvYO
つーか
新型なんぞ寝てりゃ治る
東京なんかとっくに一巡して季節性と変わらんわ

その情報を隠ぺいして一番大騒ぎしてたのは
他ならぬハゲなんだがｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:31:24 ID:97sw5ubq0
>>533
漏れの認識だと、
1．シリンジに針を付ける
2．バイアルからワクチンをとる
3．注射
4．針ごとシリンジ廃棄
5．新しいシリンジに針を付ける→繰り返し

こんなやり方で二重差しって起こるのかなと
4．の段階を忘れるなんて医師としてどうかしてるし

漏れは会社でテルモの1ｍＬシリンジ使って似たようなことやってるけど、
二重差しなんてした経験はない。ってかシステム的に無理じゃないかと

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:32:02 ID:tj3LWs6g0
652 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 16:17:59 ID:9lfRjLBs0
BPOなんて役立たずにメールするより自民党にメール汁
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

2009年11月6日に行われた参議院予算委員会にて
長妻昭・厚生労働大臣が許可した「１０ミリバイアル」を
舛添要一・前厚生労働大臣は、在任時代に許可して
いないと、答弁しておりますことはご存じかと思います。

ところが、同日に放映されたテレビ朝日の報道番組である
「報道ステーション」では、１０ミリバイアルは前政権が許可
とテロップが入っており、あたかも１０ミリバイアルを自民党
が許可したような錯誤を視聴者に与えてしまう可能性があります。

このような報道機関の「捏造報道」に対して、自民党に
意見を述べるのは、おかしいかも知れませんが、無実の罪を
着せたれてしまう可能性もあり、意見を述べさせて頂きました。

自民党の断固たる行動を、国民の一人として期待しております。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:32:59 ID:oPf+acIjO
これ打った人は御愁傷様～
数年後に癌で死ぬかもよ!?


555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:33:05 ID:AxD4YZe10
>>552
＞2．バイアルからワクチンをとる
の部分に雑菌が入る可能性ってのがあるんじゃねーか？
俺、シロウトだからよくわからんけど

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:33:48 ID:tj3LWs6g0
>>552
空気を打っちゃう看護婦がいるぐらいだろよ。
そもそも医師が直接打つのかいな

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:34:34 ID:X3xIzn0s0
>>550
あたりまえだろう
直接利益を得るのは官僚ではなく企業
企業が利益を得ることで間接的に利益を得るのが官僚
もちろん明るみになったら汚職事件に発展するので人目につかないレベルでの話だが

558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:34:33 ID:tj3LWs6g0
インフルワクチン：10mL-バイアルなんてウソでしょ～！

森澤雄司（自治医大附属病院感染制御部長）

残念至極であり、誤聞であることを願うばかりであるが、やはり新型インフルエンザワクチンが（少なくとも一部は）
10-mLバイアルで供給される方針となったらしい。製剤の生産効率を優先したということであり、苦渋の選択で
あったとは思われるものの、返す返すも残念でならない。

一般の方々にも理解していただく必要があるので、10-mLバイアルを使用するとどのようなことになるのか、
少しくどくなるが説明したい。
一般的にはインフルエンザワクチンは0.5mLを皮下注射（海外では筋肉注射）とすることから、
10-mLバイアルは20人分ということになり、小児では接種量がさらに少ないのでもっと多くの患者に1バイアルから
投与されることとなる。接種の際の注意事項として季節性インフルエンザワクチンの添付文書に記載には
以下のようなただし書きがある。

a)接種用器具は、ガンマ線などにより滅菌されたディスポーザブル（使い捨て単）品を用いる
b)容器の栓およびその周囲をアルコールで消毒した後、所要量を注射器内に吸引する。雑菌が迷入しないよう注意、
　また、栓を取り外し、あるいは他の容器に移し使用しない
c)注射針の先端が血管内に入っていないことを確認する
d)注射針および注射筒は、被接種者ごとに取り換える

先進国で使用されているワクチンは、薬液が出荷されたときにはすでに注射針のついた注射筒に入っていて、
”あとは打つだけ”というプレフィルドタイプが少なくない。取り扱いが簡易であるだけでなく、ヒューマンエラーを生じる要素が少ない。

しかし、今回の新型インフルエンザワクチンが10-mLバイアルで供給されるということであれば、これらのエラーの
可能性が出てくるかもしれない。医療安全を進める立場でいうならば、物理的にエラーを生じることが出来ない
仕組みが重要であり、”個人個人が注意すればよい”というのは対策ではない。

http://blogs.yahoo.co.jp/koredeiino345/31000063.html
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091013/188055/

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:34:35 ID:FBumxPvYO
１０ｍｌは危険！
１０ｍｌは薬害！！


アホかっつーのｗ
視野狭窄で死んどけ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:34:43 ID:GERtPW8Q0
>>548
おおざっぱにいうと吸入されないけど
微小なことをいうと吸入されている可能性はあるよ。

操作しだいだけど看護師が操作すると
バイアル内圧はどんどん下がっていく。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:35:03 ID:LqfDF40kO
誰か、バイアルと針とシリンジの使い方（薬液の吸い方）・作業手順の動画とか作ってアップしてくれないかなぁ…
看医学生の教材ビデオみたいなやつ
針もシリンジも使い捨てだと思うけど

ここに2回刺すのと20回刺すの違いです、って。

バイアルをアンプルって間違えて呼んでる人もいるし…

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:35:31 ID:W2p1ydNrO
>>555
つかワクチン自体は菌だから

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:35:37 ID:xUeNgd+NO
どんなヤバい医療機関でも
針はさすがに替えると思うよ。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:36:27 ID:GyhyS5Qy0
注射針は使い捨てじゃないの？

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:36:33 ID:T8L51R90O
>>554
えーと、何で癌で死ぬんだw？

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:36:58 ID:97sw5ubq0
>>555
そこは0じゃないだろうな。

>>556
医療行為だから医師じゃないとだめなのでは?
漏れの予防接種の経験だと、
看護士がシリンジと針を取り出して充填→医師が空気抜き、注射してシリンジ廃棄だな。

この流れ作業で空気注射する医師がいたらこれは責任を問われていい

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:36:59 ID:tuYIZoCm0
普通のインフルエンザワクチンでも副作用で障害が残ったりするけど、新型は更に危険な気がする。
強制的ではなく、任意で、その危険性を十分に承知した人だけが自己責任で打てばいい。
これもまた、後々訴訟問題を引き起こしそうだなぁ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:37:45 ID:RwWkuXjl0
>>552
嫌、今の注射器はそもそも針が付いてるしｗ
シリンジと針は分離しないしｗ

大病院みたい注射器用意する人と打つ人が別なら数は少ないけど、
そのケースは十分起こるぞ、起きないというのはヒューマンエラーを
知らないって証拠。

棄てたつもりが起こりうるんだよ。

運転教習でお廻りが注意するだろ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:38:55 ID:tj3LWs6g0
7月にもう受注体制で待機
ブリックコメント　　→9　月6日から13日
鳩山内閣　　　　　　→　9月16日前政権
ワクチン製造企業から
今年度の生産の見込みが提示　→　9月18日

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:39:07 ID:GERtPW8Q0
>>568
＞嫌、今の注射器はそもそも針が付いてるしｗ
＞シリンジと針は分離しないしｗ

今度は妄想がはじまっちゃたか。そんなのいろいろだろうと考えないのか？

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:39:44 ID:YsoP3qnT0
たりねーたりねー叩き回って、んじゃ生産効率優先したら今度は安全性か。
もう口うるさい連中には打たないで、そのまま感染させて間引けよ。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:40:22 ID:yIC14FBO0
>>560 なるほど。素人目には内圧が下がるような看護師の手技は素晴らしいと思う。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:40:45 ID:d4CkD3Ir0
まあとにかく、開封して23時間くらい経過して、
あとは棄てるしかないっていうワクチンがあったら、
民主党の先生方に連絡して打ってもらうことにしようよ。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:05 ID:g6DByfIA0
「（10mlバイアルなら）赤ちゃんには50回打てる」

なら1mlバイアル10本でも50回だろ？
針を変える回数は同じじゃないかｗｗ

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:11 ID:prnad36fO
>>405

その通り。
強盗が銀行員に拳銃を向けて脅していたら、誤って引き金を引き殺してしまったら過失致死罪。
対象人物に向けた発射の故意が無い限り、殺人罪にはならない。
殺し屋が標的を狙って引き金を引いたら、いきなり他人が間に入って弾丸が当たって死んだ場合も同様に過失致死罪となる。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:20 ID:yhem20MD0
213 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 16:35:44 ID:DeLSmRET0
>>65
インフルエンザワクチンには不妊作用があるらしいから
子どもにワクチン打たせる場合は、孫の顔が見れないと
覚悟を決めてから打つようにしてね。
まだ子どもがいない奥は、子どもができない覚悟が必要。

インフルエンザワクチンの免疫補助剤に不妊化作用
http://d.hatena.ne.jp/hira333/20091019/p13


つそーすは消えていました。。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:20 ID:RwWkuXjl0
>>570
そりゃ色々だろうが、今時、針とシリンジをくっつけて注射なんて
製品自体も少ない極々少数のケースに突っ込まれててもねぇｗ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:28 ID:LqfDF40kO
>560
薬液を吸いたい量と同じ目盛りまでシリンジの中筒を引く→
バイアルのゴムキャップに針刺す→中筒を押して空気を入れる→バイアル内が陽圧になる
→中筒を引けるようになる→必要な目盛りまで中筒を引く

じゃないのかな？？よくわからないけど

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:33 ID:FBumxPvYO
>>571
こうゆう奴らはインフルエンザで死ぬより先に
交通事故とかで死ぬんだろうな

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:48 ID:zvVCYUbn0
実際打ち切れなくて
廃棄しているところがあるのが問題だよね。


581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:42:48 ID:GERtPW8Q0
>>572
内圧が下がると、吸引中の薬液が吸われて中に戻る（良くない）
危険性が高くなるのでオススメできないんだよ。
薬剤師の操作だと空気と置換するので内圧はちょい下がるだけだろうなあ。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:43:28 ID:OiktwmjGO
でも、10㍉ボトルは前政権が導入決定したんでしょ？

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:44:28 ID:5wpgtfUo0
ミスター大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗイ㌔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:44:53 ID:aoSfuaxF0
>>565
Ｂ型肝炎に感染する可能性がある、Ｃ型肝炎と同様癌になる可能性がある。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:44:58 ID:GERtPW8Q0
>>577
・・・・・
針とシリンジがくっついてるほうが圧倒的にレアだぞ？

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:45:18 ID:RwWkuXjl0
>>582
ソースは？
桝添の印があれば自民が潰れるぞ。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:45:30 ID:97sw5ubq0
漏れの使ってるのは↓だな
ttp://www.terumo.co.jp/medical/products/02_chusya/chusya_01.html
針付きのがあるなら医療向けじゃもう使わないのかもね。って隣に書いてあったよｗ
ttp://www.terumo.co.jp/medical/products/02_chusya/chusya_02.html

シリンジと針は分離するけどな


捨てたつもりで云々ってのは1mLでも同じでしょ?

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:45:41 ID:GYG9bjW8O
>>568
いやさ、１ミリでも１０ミリでも使いまわしするのは変わらないだろ？
要はリスク度の問題でしかない。
どちらも事故は起こり得るんだからさ。
だから１０ミリを批判するのにヒューマンエラーを持ち出すのは卑怯ってか安易すぎると思う。

で、リスク度の問題にするならワクチンの供給量を減らした場合のリスクと比較して考察する必要がある。

ま、そんなん桝添も解ってるんだろうが・・・格好付ける為だけに、これを質問したんだろうな。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:46:12 ID:YsoP3qnT0
>>579
何で俺なんだよ
ｱﾝｶ間違ってんぞｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:46:18 ID:LqfDF40kO
>581
知り合いの看護師も、空気と置換して吸うと言ってた

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:46:56 ID:F06CW0+j0
>で、リスク度の問題にするならワクチンの供給量を
>減らした場合のリスクと比較して考察する必要がある。
そのレベルの答弁を期待したんじゃないの？

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:47:08 ID:GERtPW8Q0
>>578
バイアル内を陽圧にしちゃいけないんだ。
針をゴム栓から抜くときに瞬間的にボフッって操作者にかかっちゃう。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:48:16 ID:yIC14FBO0
>>581 うん。内圧の下がったバイアルの扱いは戻りの危険があって注意が必要だろうなとは思っていたが。
置換とは即ち室内空気の積極的な注入でもあるので、環境により良し悪しなんだろうなと感じた。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:48:28 ID:FBumxPvYO
>>589
ああ
スマンスマンｗ
ありもしないヒューマンエラーでびくびくしているような奴らは
だな

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:49:17 ID:GERtPW8Q0
>>590
４年生大学出てるでしょ、その方。
古い人は置換しない。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:49:33 ID:tj3LWs6g0
652 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 16:17:59 ID:9lfRjLBs0
BPOなんて役立たずにメールするより自民党にメール汁
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

2009年11月6日に行われた参議院予算委員会にて
長妻昭・厚生労働大臣が許可した「１０ミリバイアル」を
舛添要一・前厚生労働大臣は、在任時代に許可して
いないと、答弁しておりますことはご存じかと思います。

ところが、同日に放映されたテレビ朝日の報道番組である
「報道ステーション」では、１０ミリバイアルは前政権が許可
とテロップが入っており、あたかも１０ミリバイアルを自民党
が許可したような錯誤を視聴者に与えてしまう可能性があります。

このような報道機関の「捏造報道」に対して、自民党に
意見を述べるのは、おかしいかも知れませんが、無実の罪を
着せたれてしまう可能性もあり、意見を述べさせて頂きました。

自民党の断固たる行動を、国民の一人として期待しております。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:50:10 ID:RwWkuXjl0
>>585
貴方のところはそうかもな、生研じゃ針付きが主体だったがな。

>>588
リスクが１０倍になればエラー頻度も１０倍じゃん
何誤魔化してる？

じゃ対策は現場の運用と習慣か？

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:50:31 ID:LEcwHzLBO
また昔の問題の繰り返しじゃん

こりゃ感染症拡大しますよ
人間の注意力が１００％であるという前提が間違ってる

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:50:52 ID:Gm4GlR+/0
１ｍｌ注射器の中に入れて配って、そのまま打てばいいじゃん。
１０ｍｌ容器入りなら、空の注射器10本用意すれば良いんだろ。

１０ｍｌ注射器に入れて配ることはないんだからｗ


600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:51:21 ID:pa8ytxuh0
10mlのバイアルでは赤ちゃん50人分の量である。

つまり1本のバイアルに50回も針を抜き差しするわけだ

細菌混入の危険性や、医療ミスを防ぐために海外では1mlバイアルが主流である。

1mlだと5人分　バイアルに針を刺す回数もへる。

舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。
舛添氏が大臣だった頃からある、官僚が出した案だけど、舛添氏は安全性の問題から許可しなかった
長妻氏が大臣になった途端、官僚の言いなりになって許可を出した。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:51:31 ID:FBumxPvYO
>>598
だから心配なら打たなきゃいーだろ
ウゼーな

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:52:32 ID:GERtPW8Q0
>>599
１０年くらいROMってなさいｗ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:52:51 ID:T8L51R90O
>>584
うわw何もわかってないw

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:53:47 ID:YsoP3qnT0
>>594
別にｴﾗｰ怖がるのは結構だけど、平時だけにしてほしいわ。
大量供給必要って状況で、それを叩きのﾈﾀとして論うﾔﾂに賛同は出来ん。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:54:03 ID:uHqj26yGO
ナース供給不足で態度に出てるからな
信用できません あぶなくてしょうがねえ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:54:15 ID:JdGBHWsK0
ミスター人殺し
長妻

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:54:57 ID:97sw5ubq0
>>597
1度コンタミが起これば10倍のリスクになるのはわかるんだが、
そのリスクと900万人が予防接種受けられないリスクのどちらを選ぶかってことでしょ?
長妻は後者のリスクが高いとみて10mLを許可したと。

そりゃぁ設備も時間もあればプレフィルドタイプを2700万人分用意すればすむけどさ。
緊急なのを忘れちゃいけない。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:55:05 ID:q36594tH0
現場で働いている俺様が教えてやる。

もちろん針とシリンジは使い捨て。
使った針とシリンジはそのまま張り専用ゴミ入れに捨てる・・・はずなのですが、
うっかり使い終わった針とシリンジを机に置いてしまったりすると、
それを再使用してしまうリスクがあります。
そんなことあるか？と思われるかもしれませんが、
子供相手の予防接種だと暴れられたりして、
そっちに気をとられると「あれ？今のシリンジ、どこに置いた？」なんてことは起こり得ます。

次に
注射液のバイアルにはゴムのふたがついていて、
それに針を突き刺して中の液を吸う形になっているわけですが、
そのゴムのふたに20回針を刺したらどうなるでしょう？
ゴムはぼろぼろになるし（50回も刺せば注射液にゴムかすが落ちるかも）、
針穴も大きくなってきて本来の密閉性も保てなくなりますし、
ゴムの表面についている雑菌をバイアルの中に押し込んでしまうこともあります。
当然ゴムの表面はアルコール綿などで拭いたりしますが、
そもそも注射薬などに要求される「清潔さ」を基準に考えると、
アルコール綿のアルコールは不潔なのです。

結局バイアルのゴムのふたは開封した瞬間が一番清潔で、
繰り返し使用していくうちにどんどん不潔になっていくわけです。
で、その不潔なゴムを貫いた針がバイアルの中の注射液に触れるわけで・・・
個人的にはゴムのふたを刺すのは１～２回にとどめて欲しいです。

短く簡潔に書くはずが長くなっちゃった。
ごめん

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:55:08 ID:07tY9/yq0
10mlの瓶使うんだったら、普通の病院じゃなくて
注射センターみたいなところで流れ作業的に接種したほうがよくね。
10mlの瓶から注射器に詰める作業と接種をベルトコンベアだけでつながった
別の部屋で行うとか。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:55:21 ID:RwWkuXjl0
>>604
その担保が習慣と運用ねぇｗｗｗ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:56:07 ID:0gxlAOiJO
これはワクチンが足りないんだから支持してるぞ
こういうのを英断と言うんじゃないか

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:56:44 ID:LqfDF40kO
バイアルを開封し、針のキャップを外した時に、
針がうっかりどこかに触れた（もしくは針刺す部分の消毒をしてない）のに気づかず
バイアルから液を吸ってシリンジの準備をしました
バイアルの中身が汚染されました
それを見ていた先輩が「今、針が○○に触れたでしょ！（消毒してないでしょ）」と注意
1mlなら汚染＝廃棄されたのは2人分
10mlなら汚染＝廃棄されたのは20人分
先輩が気づかなければ、そのまま注射されてました
そういうリスクの話ですよね…？

>588
そこをうまく説明＋対策を表明してないから、長妻さんは叩かれているんじゃないのか

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:57:10 ID:GERtPW8Q0
>>597
＞生研じゃ針付きが主体だった

詳しく！

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:58:14 ID:5V0dEPNh0
>>599
> １ｍｌ注射器の中に入れて配って、そのまま打てばいいじゃん。

妊婦用はそれだよ。1mlじゃなくて0.5mlだけどね。
使う方もバカじゃないから、10mlを使うときには予約制にして集めて一気にやるよ。
1mlでその端数調整。

>600
10mlで50人なんてつかわねーだろな。
0.2～0.5mlが混ざるから、まぁ、頑張って30人程度。成人に比べて+10人分
いくかどうかだよ。


615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:58:39 ID:ZE4dcM06O
>>584

なにこの釣り針ｗ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:59:14 ID:RwWkuXjl0
>>608
いや、良く分かるよｗ
つい、うっかりが無いと、運用と習慣で何とかなる
なんて抜かしている自称連中より信用がおける。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:59:27 ID:zrEBzeNCO
値段が１０ミリの方が割高なのはなぜ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:59:53 ID:GERtPW8Q0
>>609
最初に１０ｍｌからいっぺんに１８本か１９本のシリンジに
吸い取って冷蔵庫に保管しておく。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:00:58 ID:YsoP3qnT0
>>610
昼前から張り付いてるお前みたいな偏執狂に絡まれたら、そりゃ物事進まなくなるわな…
誰彼構わず噛み付く辺り、まるで狂犬ですね。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:01:03 ID:4J0eMqrk0
>>608
圧力加えられると変色するような注射器あればいいのにな

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:01:14 ID:5V0dEPNh0
>>608
> うっかり使い終わった針とシリンジを机に置いてしまったりすると、
> それを再使用してしまうリスクがあります。

感染ゴミを机に置く? ないない。
そのまま専用の箱に落とすよ。まともな施設ならね。


622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:01:24 ID:KxcMC8XQO
もし甚大な被害が出たところで、高度医療を受けられない貧しい国の人達を押しのけわれさきに穴あき救助ボートに乗っちゃった奴の自業自得にゃん

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:01:32 ID:NQhU3q5Q0
>>611
自分も、実際に問題が起きた場合のために、
どっちのリスクを取ったのかちゃんと説明できれば、
それでいいと思う。
何でも叩くマスコミのせいでそういう風になってないけど。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:02:02 ID:GERtPW8Q0
>>616
おまいさんは何と戦っているんだ？

625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:02:35 ID:OorZhuhzO
おまえら本当に実務してるわけ？
現実問題数が足りないの！
医療従事者分は10mlバイアルに高い針使って無駄を可能な限り減らして21人分とったりしてるわけ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:03:39 ID:JLbHap9G0
>>621みたいなのが医療事故を引き起こすんだな
実感したよ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:03:51 ID:RwWkuXjl0
>>613
詳しくと言われても、生研で使う注射器は開封した時に針が
付いているのが主体だけ。
シリンジのみはラインからヘパリンとか投与する時ぐらいしか使わないだけ。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:04:18 ID:FBumxPvYO
>>608
手術だって１００%成功なんてあり得ないさ
全身麻酔されてそのまま目が醒めない事だって、確率として一定の割合である
だから同意書を書かせるんだろ？

１ｍｌがいい奴は、金払っても流行期に打てなくても、意地でも１ｍｌ打ってりゃいい
そう思うだろ？

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:04:22 ID:yIC14FBO0
受付の分のワクチンは認められなかったと聞く。これも酷い話だな。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:04:40 ID:T8L51R90O
>>612

>>そこをうまく説明＋対策を表明してないから、長妻さんは叩かれているんじゃないのか

違う馬鹿が多いから

ワクチン打たなきゃ怖いから嫌だ
輸入ワクチンは副作用怖いから嫌だ
大バイアルは汚染が怖いから嫌だ

嫌だ嫌だ言っても限界があるんだから仕方ないというのを理解できない馬鹿

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:04:52 ID:0gxlAOiJO
>>623
大体これだけ流行っているのにうちの子供がワクチン受けるの１月だよ
２ヶ月後
全然足りてないでしょ
俺は当然の措置だと思ってるよ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:04:52 ID:RwWkuXjl0
>>619
勝利宣言ですか？
運用と習慣以外に何も出せない癖にｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:05:27 ID:LqfDF40kO
残ったのをいつ捨てるか

すぐ打たない場合
いつ開封したのものかをバイアル・シリンジに記載
冷蔵庫のどこにいれておくか決めておく
どっちが早く使わなきゃいけないものか明らかにしておく

他には…？この途中でミスが起きないようにするには…？
長妻さんには、医療現場のリスクマネジメントね視点も期待できないか

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:05:43 ID:97sw5ubq0
>>620
漏れの使ってるテルモシリンジだと、使用してないシリンジは
プランジャーを動かす時にカチッと手応えがある。

一応フェイルセーフもないわけじゃないよ。

635 ：(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆XhKQgUIE/k ：2009/11/08(日) 15:06:30 ID:dIthY5C6O
>>582

お前、報ステ見てる情弱か、釣りだろ。
委員会でマスゾエが、はっきりと拒否したと言ってるよ。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:06:57 ID:tj3LWs6g0
長妻「「量をたくさん確保出来るんですよー（そういう説明を受けました）」

ばかか

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:07:30 ID:F06CW0+j0
>>625
つうかさ、2700万人案と1800万人案で死者数と薬害被害者数はそれぞれどうなるのよ。
核シェルターと違って、あぶれたら即死って話じゃないぞこれ。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:08:18 ID:97sw5ubq0
>>632
お前は１ｍLバイアルだけ使って900万人が予防接種できないほうが安全だと言いたいんだな。


639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:09:07 ID:0gxlAOiJO
大流行で一刻を争うのにこんなもん反対する奴はバカだよバカ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:09:20 ID:uHqj26yGO
つかインフルエンザで死ぬ心配より
交通事故に神経使った方が
生存率高いと思うが メンヘルとかも

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:10:11 ID:RwWkuXjl0
>>638
１０ｍｌ使ったって患者数が合わなきゃ棄てるんだぜ。
それとも２４ｈ過ぎた薬品も運用と習慣で何とかするのかｗｗｗ

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:10:13 ID:vz2NPNiSO
季節性は受けちゃったけど大丈夫かな？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:10:49 ID:97sw5ubq0
>>641
ってかニュース見てるの?
連日足りない足りないの大合唱じゃねーか

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:11:42 ID:yIC14FBO0
>>625 長妻大臣が国内製造数を上方修正したもう一つの理由、
試算の8割の数値を発表→試算全数発表に方針変更、っていうのは、
そういう現場の積み重ねの成果なのかな。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:11:59 ID:LqfDF40kO
自分のまわりの成人は、家族や職場に病人・妊婦・小児がいない人が主だろうけど
「新型インフルのワクチンは、打たなくていい・むしろ打ちたくない（感染が防御できるわけじゃないし）」
て人が多いよ。某大の公衆衛生の先生も、結局ワクチンはあまるんじゃないかって言ってたし

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:12:29 ID:0gxlAOiJO
まあ文句言ってる奴は家族全員受けずに他に回すんだろう
はっきり舛添がおかしいと思うね俺は

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:12:53 ID:OorZhuhzO
>>641
普通に24h越えとかで廃棄される量より1mlバイアル使用による残余廃棄の方が多いですから

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:12:54 ID:5V0dEPNh0
>>626
> >>621みたいなのが医療事故を引き起こすんだな
> 実感したよ

アンカーの先が間違ってるよ。事故を起こすのは>608のような考え方。
針刺し事故や使い回しを防ぐために、使い終わった注射器は一旦よけたりしないで
そのまま廃棄箱に入れるのは基本だよ。


649 ：(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆XhKQgUIE/k ：2009/11/08(日) 15:13:01 ID:dIthY5C6O
>>638

900万人分用意できないと言うソースが、
官僚が言った、という以外何かある？
大臣が言ったじゃないよな。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:13:21 ID:RwWkuXjl0
>>643
だ・か・ら24ｈ過ぎても運用で何とかするのかよｗ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:13:49 ID:ZM0YS+ki0
>>1
１ｍｌバイアルから１０ｍｌバイアルに変更しただけで、どうして生産されるワクチンの総量が
１，８００万人分から２，７００万人分に増えるのかわからん。
同じ期間に製造できる原料の鶏卵の数は同じでしょう。　誰か教えてよ。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:14:01 ID:iBlNDu0h0
１０mlはワクチン接種専用クリニックを臨時でつくって、そこでひたすらワクチンうちを
するという体制でないと、一日の終わりに無駄が大量に発生するだろう。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:14:15 ID:BCCgOKJZO
>>649
メーカーの生産ラインの都合らしいよ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:15:18 ID:1QYEYXWD0
10mlバイアル使うなら、それを有効に使える具体的な方法もすでに考えているんだろうな？
大流行だから増産GJとか言ったところで、きちんと運用できないと無駄なだけだぞ

優先接種人数の把握、日程調整の処理等、診療所に対して指示する準備は当然行っているんだよな？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:15:59 ID:4J0eMqrk0
>>652
予約とかで十分な数確保しないとな

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:16:01 ID:RwWkuXjl0
>>648
その基本とか習慣が一番怪しいんだよ。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:16:06 ID:F06CW0+j0
>>644
舛添案(?)でも1800÷0.8=2250万人分は確保できるってこと？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:16:39 ID:JLbHap9G0
>>648
その「基本」がいつでも完璧に守られると思い込んでるのが処置なしなんだよ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:17:03 ID:yhem20MD0
心配しなくても、
アホはかぜを引かないっていいますからｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:17:08 ID:yIC14FBO0
>>647 意味が分からなかった。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:17:40 ID:KxcMC8XQO
この新型とやら今のところ超弱毒インフルだけど、強毒化した場合、今のワクチンて効果あるの？教えてくらさい。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:17:49 ID:DjQUVIEi0
予防の為に打つにしてはリスクが高いって意見もあるようだけど？
普通の季節性インフルエンザの死亡率＞＞＞新型インフルの死亡率
ワクチンの副作用で死亡＞インフルによる死亡
だってさ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:19:01 ID:5V0dEPNh0
>>656
> その基本とか習慣が一番怪しいんだよ。

そんな阿呆はおまえだけだ。
だいたいこれ、新型インフル関係ない。そういうザルなことをやってるところは
どんな注射であれ事故を起こす。


664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:19:10 ID:iBlNDu0h0
１０ml使用するとして、
２０人単位の予約は難しいよな。２０人予約して４人キャンセルが出たら４人分無駄。
２３人予約希望がいたらその日に４０人予約を集めないといけない。うちでは無理。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:19:35 ID:BCCgOKJZO
>>651
1mlの容器に入れるラインと
10mlの容器に入れるラインの二つがある
片方だけじゃなくって両方のラインを動かせば増える


666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:19:39 ID:97sw5ubq0
>>650
ニュース見てないだろお前www

新型の予防接種の実施は大体予約制になってるんだぞ？
その上割り当てのワクチンが足りなくって大騒ぎしてるってのに
24時間とか言ってる時点で恥ずかしいよ?

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:19:46 ID:FBumxPvYO
>>654
大前提として
｢足りてない現状｣ほど無能な証はないんだよ

運用なんてのは頭数が揃って初めて意味がある言葉だ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:20:09 ID:PIprl8Dd0
要は、１ミリでも１０ミリでも使いまわしするのは一緒だから、
ヒューマンエラーにより針を使い回ししてしまうリスクは一緒。

ただし、１０ミリの場合は、抜き差し回数が多くなるので、
汚染の確率は高くなるし、使い残しの恐れもある。

ということでOK?



669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:20:22 ID:OorZhuhzO
>>660
バイアルには当然多めに入ってる
二人に0.5mlずつ打つと絶対にあまる
それは絶対に廃棄される
それだけだろ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:20:58 ID:58FOcMi60
なんで衆議院TVじゃ6日のが見れないんだ
見れたり見れなかったりじゃなくてちゃんと情報公開して欲しい

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:21:23 ID:GERtPW8Q0
>>641
「運用と習慣」というキーワードを基地外みたいに連呼しているようだが
何かあったのか？

タイヤ交換してくるから書いといて

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:21:33 ID:NHcNekO80
>>645
パニックになったら分からないよ。
春のマスクが店頭から消えたことを考えてみてよ。
今の方が死亡者が出ているのに、マスクをしている人は当時より
少なくないか？
パニックって何が起きるか分からないし、一つの方向にどっと
流れができる。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:22:04 ID:BCCgOKJZO
>>670
6日は参議院だから


674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:22:39 ID:97sw5ubq0
>>668
針を使いまわすというより、新しい針を刺す時に一緒に雑菌を入れちゃうリスクかな
使いまわすリスクもないわけじゃないけどね。
後半は合ってると思う。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:23:09 ID:yIC14FBO0
>>657 多分。

>>160
　　　　大きくできる。もう一つ、当初発表する時に間違いがあってはいけないということで予想される培養量から
　　　　２割減らして発表した。実際にやってみないと分からないので予想されるものより低まっては大変なことに
　　　　なるので、８割の量で国民の皆さんに発表した。その後、試験を繰り返したところ実際に予想通り10割で
　　　　培養量が確保できることになったので、その２つの大きな要素で上方修正した」

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:24:09 ID:1QYEYXWD0
>>667
頭数揃えてから運用のこと考えても遅いだろってことを言っているんだが？
とりあえず数を揃えて、さあ、今からどう使うか考えましょうとか言っている余裕があるのかよ


677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:24:33 ID:OorZhuhzO
>>664
それは厚生労働省のミスだと思う
開業医とかは基礎疾患認定証だけ出して接種は地域の指定医療機関とかにするべきだとおもう


678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:24:52 ID:0LJLIO3H0
>>666
大体予約制？
完全予約制じゃないと、最悪な場合が出てくるから問題あるじゃん

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:25:13 ID:58FOcMi60
>>673
なるほど・・
無知でした

680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:25:36 ID:yIC14FBO0
>>669 そういうのはシミュレーションで定量的にあたらないと大小判断はつかないなー。
“現場感覚”ではおっしゃるとおりなんだろうけど。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:25:50 ID:O6iOOzIg0
>>15
お前は実態知らないしったか君だなｗｗ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:26:02 ID:GERtPW8Q0
>>678
ヒント：予約者が来なかったら

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:26:29 ID:nHfaJxTiO
>>639
誰が一刻を争ってワクチン欲しがってるの？
俺の周りにはそんな情弱一人もいないけどなあ～
マスゴミの捏造じゃね

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:26:33 ID:RwWkuXjl0
>>663
アホウはオマエだ。
今回の予防接種は数が多いからその分エラーが発生するんだよ。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:26:37 ID:mGDuym9Q0
所詮、素人がいってるだけなんだろう

専門家集めて議論しろよ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:27:11 ID:JhwAtw5g0
新型インフルエンザ(Ａ/Ｈ１Ｎ１)ワクチンの接種では、
10mLバイアル（成人１８回接種分）が使用されます。

http://www.pref.tochigi.lg.jp/welfare/hoken-eisei/kansen/resources/091020-02-10ml-vial-ryuui-jikou-betten.pdf

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:27:11 ID:XmMR36vdO
>>542
厚生省のパブリックコメントという作文ができあがったのが13日。
舛添はその話の段階で10mlバイアルの認可は蹴っている。
16日に認可権は民主党に移っている。
長妻が最終的な認可をしたわけだろう？

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:27:46 ID:30J0SBQJ0
金曜日に接種した季節性インフルエンザのワクチンは

シリンジ（注射器）に個別に入っていて、封を切って打つだけになっており、
もちろん１人１本の使い捨て、その接種量も0.5mlだったよ

それに比べると、バイアルから吸い上げて打つとか
どんんだけずさんなワクチン接種計画だよ

医療従事者もバイアルから吸い上げるときに間違って手にさしたり
ワクチンの飛まつが口に入ったりして危ないじゃん

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:29:09 ID:5V0dEPNh0
>>664
入荷量からいうと、ざっくり2/3量が10ml、1/3が1mlみたいなパターンで
きてるから、ふつうはキャンセル分は1mlで調整するように枠を作るよ。


690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:29:15 ID:FBumxPvYO
>>684
だから心配なら打つなよアホウｗ

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:29:18 ID:97sw5ubq0
>>678
完全予約にするしないってのは医療機関によるから大体ってのを付けてみたんだけど
大病院になればなるほど希望者も多いから、あるいは予約の必要もない気がする。
圧倒的に数が足りてないから言えることだけど
でもバーゲンセールでもないのに早い者勝ちってのもなぁ・・・

まぁ、予防接種受けなかったから100％死ぬわけじゃないし、リスクを取るのが怖いなら受けなければいいだけなんだけどね。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:29:24 ID:PIprl8Dd0
>>683
周りの母親は欲しがっている。
特に受験生の親は欲しがっているね。
うちは、もう感染してしまったから関係ないけど。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:29:30 ID:RwWkuXjl0
>>688
医療従事者の基本だそうなので、絶対に起こらないと言ってますよ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:30:04 ID:GERtPW8Q0
>>688
シリンジを誤って像がふんづけちゃう可能性が否定できないので
像がふんでもこわれない頑丈なやつじゃないとな。

タイヤ変えてくる！

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:30:26 ID:4p3tJR3WO
出荷時点で小分けにできないの？？

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:30:42 ID:97sw5ubq0
>>688
おまいが受けた季節性が今年はやらないって方針になったら、ある程度は出回ったかもな

季節性と新型の製造バランスも議論になってたんだよ。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/11/08(日) 15:30:47 ID:5Rx/VWKs0
薬害は、その時判断した担当大臣に責任を取っても
らうべきだね。全ての政策も同じだろう。国益を損
なったら、その大臣に損害賠償してもらうのがよい
な。


698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:31:10 ID:LqfDF40kO
ワクチンよりも大事なのは、実際に発熱した場合の医療機関受診の有無・タイミングの判断と
インフルかもしれないとなったとき自分が他人に感染させないこと
学校や職場の対応、解熱後の行動 とかなんだけどね
ってうちのじっちゃが言ってた

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:31:21 ID:pXiTWBV+P
ミスっていうのはぶっちゃけた話

「注射器の使いまわし」だろ？

注射器使い回したら、1mlだろうが10mlだろうがやばいと思うんだが

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:31:34 ID:FBumxPvYO
まあ今日のハゲが言うなスレは
ここって事で

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:33:00 ID:yhem20MD0
豚ｲﾝﾌﾙ、予防接種受ける前に小６の子供がかかったｹﾄﾞ、
季節性と変わんなかったよ。だるさはないみたい
最初は風邪かな？ぐらいで
早く病院へ行って検査をしてリレンザを吸引すれば生還できるｗ


702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:33:10 ID:5V0dEPNh0
>>684
> 今回の予防接種は数が多いから

だから余計に手順を守るようにするのが現場だよ。
大体、そうでなければ普段から採血とか含めて数百は普通に扱ってる
注射で事故は容易に発生してしまう。
机上のネラー医師には認めがたいだろうけどね。


703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:33:17 ID:E4Wu5hv+P
>>688
季節性は予期されてたからそうやってしっかりした製品になってるだけでね？

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:33:19 ID:T8L51R90O
>>687
まあもう舛添は数が足りなかろうが責められる立場じゃなくなるからな

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:33:34 ID:pXiTWBV+P
>>688
季節性の注射器封入タイプを製造しなければ

新型の注射器封入タイプを製造できたかもな

706 ：予想できること：2009/11/08(日) 15:34:16 ID:0PqUuD+CO
薬害エイズ、薬害肝炎以上の被害者を出す→民主党はだんまり知らんぷり→長妻、製薬会社に責任転換→被害者涙目

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:34:35 ID:nHfaJxTiO
よくワクチンの中に
インフルエンザの生ウイルスが入ってるとか
水銀がかなりの量入ってるとか
生殖機能を抑制する添加剤が入ってるとか
HIVに似た免疫の働きを抑制するウイルスが混入してるというような噂をよく海外サイトで見ますが本当のところどうなんでしょうか？
メーカーも厚生省も全く信用できないし

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:35:24 ID:rCK82ZsF0
つうかさ

もうバイアルで保存しないで
一旦バイアルから注射器に移してから
注射器を密封して病院に配った
方が良くない？


709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:35:54 ID:FBumxPvYO
>>696
働いてるやつや家族がいるやつには
季節性だろうが新型だろうがワクチン打っておきたいもんだ

春先にもう製造が間に合わないかもしれないのは分かっていたのに
今頃こんな難癖つけてくるハゲは無能かつ万死に値する国賊

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:35:56 ID:JLbHap9G0
>>702
そういう過信が過誤を見逃す温床だってことに気付けよ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:36:23 ID:chm//nIYP
バイアル・・・今まで使った事も無かった単語だが明日から訳知り顔で使ってみよう
初めてヘクトパスカルと口にしたときもドキドキしたもんだが、もっとドキドキしそうだ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:36:37 ID:0PqUuD+CO
民主党信者→もし薬害があったら小泉改革のせい、麻生のバー通いのせい


713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:37:19 ID:RwWkuXjl0
>>702
又、現場の判断かｗ
空の注射器を刺す採決と瓶から吸い出して注射する予防接種が一緒ねぇｗ

いい加減誤魔化しやめたら？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:37:55 ID:2I3bVUMlO
>>688
＞ 医療従事者もバイアルから吸い上げるときに間違って手にさしたり
↑刺しちゃった奴は棄てるだろ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:38:02 ID:UbDXNN6I0
どうせ医療事故が起きるんだから、訴える時は病医院のほかに、長妻を訴えろよ。
漠然とした厚労省じゃなく。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:38:36 ID:E4Wu5hv+P
>>706
そこは常識的に考えて各医療機関に擦り付けじゃねえの？

ああ、そうか君がワクチン薬害の第一被害者か・・・

717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:38:50 ID:LqfDF40kO
>707
ワクチンに限らず、薬は全て毒のさじ加減みたいなものですので

心配なら病気にならないように暮らし
病気になったら、薬物治療は自分の納得できる範囲にとどめ、
あとは療養環境を整えて自分の自然治癒力に賭けてみたらいいのではないかと

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:39:23 ID:97sw5ubq0
>>710
今回はその間違えるリスクと予防接種が受けられないリスクのどちらかを取るって話だ

医療行為も絶対に間違えないってことはない。季節性の予防接種だってちょっと間違えただけで死ぬ時もある

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:39:31 ID:58FOcMi60
注射器に移した後に密封し取り扱う方が個人的には怖いな
一般的な注射もそういう状態で取り扱われてるの？

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:39:41 ID:dDDLJ4ns0
長妻は自分の言葉も持っていないんだろう。
桝添より無能なんだもの
民主党って、ほんとに政権とるきがなかったんだろうな
こわいよな扶養控除とか年末に向けて何とかしてほしいよ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:39:41 ID:1QYEYXWD0
より効率的により安全にというシステムは厚生労働省が主体で作ってやらないと
結局、現場では限られた時間、限られた人数で行っていくしかないんだから

医療の基本だから大丈夫とか言っている奴は精神論言っているのと変わらないよ

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:40:05 ID:i4lAJNBI0
ついこのあいだも、インフル以外の予防接種で針の交換してなくて厳重注意の事例があったばっかりじゃね？
それが現場大パニックとか言われてるような病院で針の交換忘れとか絶対無いとかいいようがない。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:40:21 ID:Ogyi2F2m0
安全性の後に舛添が言った24時間で使い切れず破棄するとなると
結局打てる数が減るんじゃないか？についてはどうなの？？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:40:41 ID:RwWkuXjl0
>>718
>>702とかの自称医療関係者は基本とか習慣で間違えないと断言してますが？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:40:42 ID:iK7z0nN50
ところで長妻はともかく副大臣だか政務官だかに医師な議員がいなかったっけ
官僚にけむたらがられているって報道も見たけど
そいつにやらせるのはどうなんだろう

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:41:32 ID:RwWkuXjl0
>>722
悪い少し詳しく。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:41:43 ID:R1BVJar1O
10mlだと、乳児に0.2ml接種するところを2mlと勘違いする
馬鹿看護婦が出てきそうでイヤだな…
さすがに注射器に入れるところで気づく…とは思うんだが

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:42:06 ID:LqfDF40kO
>725
社民のあべさんが小児科医w

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:43:08 ID:97sw5ubq0
>>724
論点すり替えてない?
注射を100％間違えない方法の話じゃないっての

注射を間違えるリスクとワクチンが足りないリスクのどちらをとるかって話。
なんかおまいはわかってなさそうだけどな

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:43:09 ID:pt5PNxcs0
当然だろうな。

　日本人の死者が増える→「自民のせい」→自民支持率ダウン→大成功

　薬害発生→「自民のせい」→自民支持率ダウン→大成功

　薬害発生なし→民主党が適切に予算を使ったことでパンでミック阻止と広告→大成功



負ける要素がないもん。そりゃやるよ。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:43:15 ID:3AuXmEfH0
バイアルに何回も針ぶっ刺してると異物も入りやすいしなー

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:43:18 ID:5V0dEPNh0
>>708
> 一旦バイアルから注射器に移してから
> 注射器を密封して病院に配った方が良くない？

当然そういうのもあるよ。あたかも10mlだけが来るかのような勘違いを
している人がいるとしたらそれは違う。
実際にはシリンジ配布のもの、1mlバイアルのもの、10mlバイアルの物があって、
それらが医療機関毎で配分されてくる。

シリンジは産科が殆どで、小児の診療所なら1mlが多め、ある程度規模が大きめに
なる病院では10mlがメインとかね。前に医療機関ごとに患者の数とか調査に
来てたんで、そこから最優先患者がどのくらいいるかで配分しようとした…
らしいが、世間で騒がれているからどこの医療機関もかなり多めに要求してる
から必ずしも全部の医療機関がぴったりの配分にはならなくなってる。
まぁ、必要量がぜんぶ1mlで確保できるのならそれがいいが、そうでないのに
これで禿の言うように1mlだけで生産数が2/3になったら、それこそ
患者が捌ききれない。


733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:43:38 ID:FBumxPvYO
>>715
わかった
ならオレは万が一医療事故が起きた場合はハゲを訴える事にするよｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:44:11 ID:jGoGykwZO
赤ちゃんなら50人とか不潔そうでやだな
そんなこと知らなかったよ
これってぱんじょ？つーか報道されてんの？

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:44:31 ID:RwWkuXjl0
>>729
いや俺はエラーがあると思っているけど、
自称医療関係者が基本だから問題ないっていうしｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:44:58 ID:JBgBhWEu0
季節性インフルの予防接種をやめさせた市民団体のせいでこんなことに…

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:45:02 ID:iK7z0nN50
>>728
そうだな>阿部知子

あと前のレスで解決した
足立信也厚生労働大臣政務官

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:45:17 ID:AxD4YZe10
10mlなら量がたりて
1mlだと量が足りないって理論が理解できない俺に誰か説明してくれ

ビンがたりんのか？

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:45:23 ID:7gRGK1kYP
>>8
ザクとは違うのだよザクとは

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:46:08 ID:O/dVOliYO
現政権は薬害防止より薬害補償を選んだのね。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:46:39 ID:PzqkPh0k0
▽消毒の徹底
▽冷蔵庫での保管
▽24時間以内に使わない場合の廃棄

だってさｗ 医療関係者もみてると思うけどさ
看護師の中にはあまったワクチン家に持って帰って
ガキとか亭主にうつやつもいるんだろうな。

なにかいえよ！？ 現役看護師さんよ


742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:46:41 ID:ftSETJQ/O
んーこれは人間というか
他人をどこまで信用出来るか
ヒューマンミスを許せるかに掛かってますね

でもそれを突き詰めたら、原発も嫁さんの料理も危ないっちゃ危ないからな



743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:46:53 ID:FZoFKUcr0
幼稚園や小学校では続々学級閉鎖になってる。
潜伏期間があるから学級閉鎖になる頃にはクラスの大半が感染済み
うちの子供も感染してた。
俺も熱があるので感染済みだろう。
ワクチン接種する頃には大多数の人間が感染してもう治ってるよ。
無能な政治家と役人のおかげでみんなに抗体ができて良かったね。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:47:00 ID:pXiTWBV+P
>>713
だよな、使用済みの注射器を間違ってバイアルにさしたら

それで最悪、子供49人分の薬がぱあだぜ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:47:26 ID:nHfaJxTiO
>>717
マスゴミ使って情弱をパニックさせて毒を高い金で売り付けるってユダヤの商人もビックリですね
HIV入りの血液製剤を点滴しておいて法外に高いHIV治療薬を売りつけるやり口の商売をしてる会社もありますよね

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:47:37 ID:FBumxPvYO
>>734
だからそう思うなら打たなきゃいいだけの事

ワクチン受けられなくても即死じゃないのは既に何千万人もが証明済み

バカなの？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:47:49 ID:ipNbjawF0
10mlバイアルは、集団接種用限定ってことにすればOK。
患者はその日に何人来るか不確定だから1mlバイアルでないと
雑菌混入のリスクが高くなる。

いまは医療従事者用だから10mlバイアルで問題ないだろ。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:47:55 ID:r1yTGM9U0
>>738
同じ100個のものを１つずつ梱包するのと
１０個ずつ梱包するのとではかかる時間が違うってことじゃないの

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:48:23 ID:5V0dEPNh0
>>713
> 空の注射器を刺す採決と瓶から吸い出して注射する予防接種が一緒ねぇｗ

あのさ、血糖測定の針使い回しで問題になったのはつい今年のことなんだけど、
もう忘れたの?
それから「ぜったいやらねー」と言ってるのは、使った注射器をそのまま
机の上の置いてみたいなこと。事故が怖いからこそ、そのまま廃棄に入れる。
当然じゃん。

つか、なんで「さいけつ」で「採決」が先に出ちゃうの? こんなよく使う
言葉なら、ふつー辞書は採血が先に出てくるように自然となっちゃうもんだけど。
選挙ボケかな?


750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:48:51 ID:PzqkPh0k0
>>742
原発とあんたの嫁さんの料理とさ、この問題をごっちゃに
考えるなよｗ
医療現場の現状を見ろよ


751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:09 ID:XTi33cFL0
>>594
アンカ間違えるヒューマンエラー起こす奴がなにをいってるんだか

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:14 ID:0gxlAOiJO
>>683
保育園や学校はもうとっくに休んでるのにいつ子供はワクチン受けられるの
全然足りてないし間に合ってないだろう
ニュースによると医療関係ですらあぶれてる
これは長妻が現状に合わせた英断をしたと見てるよ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:22 ID:E4Wu5hv+P
>>732
なるほどなあ
長妻でも政務官でもいいからそこら辺の説明をきっちり国民にしてもらいたいなあ、ようつべとかでさ

>>743
確かにｗ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:25 ID:TO+hU3oP0
>>711
バイアル
シリンジ
コンタミ
パブリックコメント

専門用語で日本語で言えばいいのにさw

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:28 ID:jGoGykwZO
>740
そういうことか
インフルエンザで死ぬのと予防接種で死ぬのとどっちがいい？
って感覚だな


756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:48 ID:97sw5ubq0
>>735
自分も医師だったら問題ないっていうな
そんなこと心配して医療行為なんてできない。
ってか、そんなこと心配するやつが増えてきて産婦人科医や小児科医になる奴が少ない
確率の問題だ

>>738
1mL と10mLの製造ラインが別になってて、どちらも動かせばその分たくさん作れるって話らしい
分注するところが律速っぽい


757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:49:51 ID:h4bH06dF0
ネトウヨが必死だな、同じ事を自民がしてたらマンセーするくせにｗ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:50:30 ID:+OiM5gGW0
>>725
足立信也政務官が医師だけど、外科が専門のはず。

専門外の予防接種に「2回接種でなければいけない」という謎の持論を振りかざして、
検討会だかで出た「1回接種で可」という結論が気に入らずに自分の取り巻き連れてきて議論を蒸し返して、
どうしても2回接種にしろ、といいだしたらWHOが「原則1回接種で十分」と勧告を出されて完全ﾊﾞｶ扱い。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:50:47 ID:XmMR36vdO
>>604
大量に供給したら確率は同じでも大量の分だけ被害者が出る。
被害者になったら、金を出されてゴメンと言われても割に合わない。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:50:55 ID:vAoCQsWCO
>>741
今みたいな医療訴訟バカスカやってる時代にそんな問題行動を許可する病院があると思うか？
病院サイドから「待て馬鹿」と言われるし、それでもやる馬鹿がいたら病院内で処分なりの罰があんだろ。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:51:20 ID:wIFeJCbq0
れっつタミフル

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:51:21 ID:AxD4YZe10
>>757
今ここでブサヨが必死でミンスをマンセーしてるしな

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:51:35 ID:RwWkuXjl0
>>749
だから、その当然というデタラメが信用おけないって事。
当然・基本・習慣ねぇ。。。。
仕事でミス多発する奴が発覚前に良く言う言葉だな。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:52:53 ID:97sw5ubq0
>>763
おまいは病院に行かないほうがいい

輸血が必要なのに医療ミスの方が怖くて拒否するタイプだろうから

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:53:21 ID:hK2+O0c60
雑菌混入よりも24時間で廃棄が問題だな。
集団接種でもしないと、ひとつの病院で一日に50人も予防接種するとは思えん

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:53:23 ID:r1yTGM9U0
>>760
病院に許可もらいに行くわけないんじゃねｗ

現場っつーか病院の管理とかによるんだろうけど
コッソリできちゃいそうなトコではやっちゃうんじゃねえの

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:53:46 ID:GrgNdGSn0
http://lohasmedical.jp/
「10mlバイアル認めたのは前政権」－舛添前厚労相答弁に、足立政務官
ニュース | ニュース （2009年11月 6日 22:07）

■「医系技官が勝手にやったこと」
　ただ、当時の厚労相周辺に話を聞くと、「医系技官から舛添大臣へのレクで10ミリバイアルの話はあったが、
『国産ワクチンをどうすれば増やせるか』というベースで話をする中で、
『10ミリバイアルという方法もあります』といった"ついで"程度の話があったぐらいで、まさか本当にそうするとは思えない雰囲気だった。
もちろん大臣も認めたりしていないが、パブリックコメントを見たら10ミリバイアルについて書かれていて驚いた。
パブコメにそんなことが書かれているとは大臣も当然知らないことで、医系技官が勝手にこっそりやってしまった」と、
政権交代という"エアポケット"の時期に、厚労省の医系技官が進めた事だとしている。


768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:54:03 ID:iiFr9AjmO
何でこんな事で騒ぐんだ？

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:54:26 ID:E4Wu5hv+P
>>757
そしてサヨが薬害薬害と騒ぐ・・・なんだ今と全然変わりないじゃないかｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:54:54 ID:WDBBTPGj0
新たな薬害の予感

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:55:30 ID:h4bH06dF0
供給不足を解消する画期的な方法だな。
枡添はなんでこの事に気づかなかったのか不思議なくらい。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:56:20 ID:AB67IM7L0
　また余っちゃったよ～ラップして保管しとこお～ｗ
経費節約的にｗ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:56:45 ID:FBumxPvYO
>>769
ミドリは

完璧に
完全に

自民主導の薬害なんだがｗ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:56:55 ID:RwWkuXjl0
>>764
いや、行くよ、>>749みたいに基本ですとか完璧ですとか
調子のいい事言わずにリスクと効果をしっかり説明できる
掛かりつけにな。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:57:19 ID:O/dVOliYO
事の本質は年金バカの大臣が不得手の分野で官僚の言いなりになってる事と、総理大臣が名ばかり本部長で何のリーダーシップも発揮できてない事ですよん。


776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:57:25 ID:hK2+O0c60
キーポイントは4社のうち1社が、1mlバイアルだとブタフルビジネスに参入できないということ。
その1社の利権を守るために10mlバイアル

>>771
という感じで長妻が自慢したら舛添にヘコまされ、法捨ては前政権が決めたこととテロップを流す。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:57:35 ID:iIpKtJOe0
ここで長妻というか厚労省擁護してるヤツってなんなのｗ


778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:57:41 ID:h4bH06dF0
>>769
国民の命を守るのに微々たる薬害のリスクを恐れてどうするｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:58:44 ID:vAoCQsWCO
>>766
まぁ待て。貴方は領収書の数字の6を8にしたり、とかやってるかい？
それと同じ方向性の不正だ。やる馬鹿はいるかもしれんがそれを一般論とされても困る。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:58:48 ID:B6X4B2ek0
>>771
そもそも、１ｍｌバイアルにも１０ｍｌにもそれぞれ利点欠点が
あるわけだし、今回は一度に多数を打つ場合の方が多いんだから、
１０ｍｌバイアルの方が便利で安全なんだよ。

ど素人のマスゾエがホントに独断で１ｍｌバイアルだけにした
としたら、それこそ犯罪行為だろ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:59:07 ID:9Ad1FzLj0
長妻が官僚のいいなりってことはよくわかったよ
たしかに専門知識のない大臣にテクニカルな判断を求めるのは酷かもしれないけど
できないやつは大臣になっちゃダメだよな

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 15:59:58 ID:97sw5ubq0
>>781
この件だけは言いなりで正解だと思うけど。

この件だけはね。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:00:54 ID:hK2+O0c60
>>778
大して致死率の高くないインフルエンザのために肝炎移してどうするｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:01:09 ID:FBumxPvYO
>>777
官僚に抵抗するオレかっけーｗな厨２ハゲを養護してるおまえらのがモイキーｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:01:13 ID:r1yTGM9U0
実際の薬害やヒューマンエラー云々よりも
誰がいつ許可したのか曖昧なのが問題な気もする

これで長妻が問題が起きたら前政権（桝添）の所為。無問題なら俺の手柄
みたいになるのが怖いわ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:01:20 ID:7dipeMcQO
安全性を高くするには時間がかかる。
時間切れになったのは誰の…

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:01:55 ID:muWoeAWx0
>>732
そもそもさ
長妻は元々「量を確保しなければならなかった中で決めた、安全対策を徹底しているので心配ない」って言ってたわけさ
それなのに、足立が、「決めたのは前政権」なんて言い出すから、訳の分からんことになった

長妻が自信と責任を持って、量の確保と安全を訴えてるんだったらそれでいいんだよ
なのに、突然民主が責任逃れみたいな発言をしたら不安になるだろ

問題を指摘するのは野党の仕事だから、桝添の言ってることにも理がある
そしてそれに答え、国民に安心を与えるのが厚労相の仕事だろ、長妻はそうしようとしたんだろ？何を足を引っ張ってるんだ民主は

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:01:56 ID:RwWkuXjl0
>>782
いや、オマエみたいな基本ですミスしませんなんていう
藪がいるから心配だよ。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:02:19 ID:jGoGykwZO
>746
インフルエンザにかかる可能性と薬害に遭う可能性比べて選べって話だろ？
もうこれだけ流行して抗体だらけなんだから
せめてまだかかってない奴が予防するのは少しでも安全であってほしいよ
こんなニュース見たら、インフルエンザにかかって1週間苦しむほう選ぶわ
死ぬ確率の方が接種で薬害にあって一生苦しむ確率より低そう
バカでごめんなさい

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:03:43 ID:97sw5ubq0
>>738
ちゃんとレス読めよ

お前の書き込んだ内容は理想論にもなってないぞ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:03:53 ID:5V0dEPNh0
>>763
> だから、その当然というデタラメが信用おけないって事。

デタラメだという前に、じゃあそもそもなんで使用済みの注射器を一旦机の
上に置くという必要があるのか説明してみてくれ。

言うまでもないが、針みたいな感染性廃棄物は法的に処理容器に集めて処理する
ことが決められていて、これに入れるのに一番楽なのは注射が終わった後に
そのまま入れることだ。わざわざ置いて他のことをしてからとかなんて
面倒なことやらん。
おまえのは自分から事故が起きるべくして起きる様にやりたいから起きるんだと
言っているに過ぎないだけ。そんなことやってりゃ、10mlだろうが1mlだろうが
関係なく事故は必ず起きる。

>765
なんで50人? そんなに集める必要なんか無いでしょ。


792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:03:58 ID:SUUwaH5E0
>>776
普通は製造コストの問題があるから、１ｍｌ×１０バイアルより
１０ｍｌバイアルの方が安いんだけどね。
つまりメーカーにとっては、１ｍｌバイアルだけ販売した方が
はるかにおいしい。
マスゾエはメーカーと癒着してるんだろ。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:04:21 ID:nHfaJxTiO
>>778
インフルエンザの致死率って微々たるもんだろ
それを防ぐために大金投じて薬害起こすって
どこのアホ国家ですか？

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:04:33 ID:hK2+O0c60
>>780
どこで集団接種なんてやってますか？

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:04:38 ID:qoqCqWcOO
10はまじで使い勝手悪いんだけど…

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:04:41 ID:nBiO/MnNO
肝炎患者の中には、病院側の針の使いまわしで感染したやつもいるというのに…


797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:04:47 ID:SVGGaJFi0
専門外なんだから許してやれよ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:04:49 ID:dp5D3RKF0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255574910/

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:05:05 ID:9Ad1FzLj0
>>782
この件だけですむわけないだろう
官僚の増長は、素人大臣による官僚へのまる投げから始まる
脱官僚政治を謡う民主党政権で、前の自民党政権以下の官僚まかせでは・・・


難しい判断を全部官僚に任せるなら無駄をなくす作業とやらもたかが知れているだろうな

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:06:26 ID:97sw5ubq0
>>793
そもそも予防接種で薬害ってなんだよ

今やってる臨床試験で副作用が出まくるってことを心配してるの?
それはスレ違い

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:06:46 ID:+FxNwztqP
長妻は馬鹿なんだからどうにもならない

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:06:46 ID:h4bH06dF0
>>794
老人ホームでは普通に集団接種やってるぞ。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:06:47 ID:2A1QRkyL0
肝炎訴訟の議員に見解を聞いてみたい。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:06:50 ID:RwWkuXjl0
>>791
ヒヤリハット、XXしたつもり
人間工学・安全管理の基礎中の基礎。

医療機関でも習うはずなんだがｗ

こんな常識知らないで基本ねぇ、典型的なダメ人間の言い訳の見本だな。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:07:04 ID:FBumxPvYO
>>793
つ薬害AIDS

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:07:18 ID:9pXFU/sw0
マスゾエが勝手に１ｍｌバイアルだけにしてたなんて初めて聞いたし、
そのために供給できるワクチンが激減したことも初めて聞いた。

針の使いまわしだとか、40年前に問題になったことを出してくるより、
こっちの方が大問題なんじゃないの？

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:07:21 ID:ihlnCaukO
間をとって5mlバイアルにすればいいんじゃね

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:07:42 ID:XmMR36vdO
>>645
強毒性じゃないから国民全員が打つ必要はないよね。
問題なのは、免疫力が弱い人に打つのに10mlバイアルの安全性はどうかな？ということだよね。
東京の中学生や高校生が新型になっても看病した親は寝込んでいない人がいるんだよね。
自分はアレルギー持ちだから輸入ワクチンは回避しようと思っている。
新型と季節性の両方に続けて掛かったら身が持たないので、季節性は受けたいけど、体調悪くてまだ受けてない。予約もまだ。間に合うかな。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:08:05 ID:vAoCQsWCO
>>792
「高い＝儲かる」とは限らんけどな。純利の問題だし。
バイアルになると医療機関が損をするケースが多いから、
桝添さんは医療機関と癒着してんのかもしれないが。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:08:10 ID:JLbHap9G0
>>791
打ったとたんに患者が暴れ出して押さえつけなきゃならなくなったとか、そういう突発的な事態に想像が及ばんのか

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:08:38 ID:97sw5ubq0
>>799
選挙で国民が政権交代を容認しちゃったんだからしょうがないだろ
ミスター年金とか言ってるくせに年金の仕事もロクに出来てないし

まぁ、予想通りといえば予想通りだけど

ちなみに他スレだと漏れはネトウヨらしいよw

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:08:39 ID:hK2+O0c60
>>792
>>2
ちゃんと読んでから書け、カス

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:08:41 ID:r8+RkQci0
１０ｍｌの倍あるっていうんだから２０ｍｌでしょ。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:08:56 ID:ZM0YS+ki0
最強医系技官伝説
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/09/04/20090904010010131-p.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/09/04/2009090401001075-b.jpg
資料１．新型インフルエンザワクチン接種の基本的な考え方について（素案）2009年９月８日
>３．ワクチンの確保について
>（１）国内産ワクチンの確保
>．．．できる限り多くのものが国内産ワクチンを接種できるようにするため、ワクチンの
>効率的な確保と接種の際の利便性とのバランスを図りながら、可能な限り１０ｍｌバイアル
>による効率的な接種を行う計画を策定し、それに応じた１０ｍｌバイアルと１ｍｌバイアルの
>生産割合を決定する。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090908-01.pdf
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/inful_kaigi0908.html

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:09:13 ID:jaTcbwLd0
>▽消毒の徹底
>▽冷蔵庫での保管
>▽24時間以内に使わない場合の廃棄

そりゃそういう風に取り決めるのは当然だが
これだとヒューマンエラーは絶対起きるだろ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:09:17 ID:ikGE4WR1O
無能長妻が判断したなら、これは失策だな
あれがやる事は信用出来ない
数年後に大変な遺恨を残すに違いない

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:09:17 ID:9Ad1FzLj0
>>792
癒着してるってんなら証拠だしてみればいい
できないのであれば負け犬の遠吠えだｗ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:09:58 ID:AUDYgfSzP
薬害で大変な苦労をしてきた自民と、ただ文句をいいつづけながら傍観してきた民主の
リスクヘッジの取り方の違いがこういうところに出てくるんだぜ。

他のことにしても同様。
たとえば、米軍基地の問題もずっと自民が手がけてきているから緊急性や重要性がわかってるけど
民主は、そんなことなどまったく素人もしてこなかったからいまごろのんきなことを言ってる。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:10:06 ID:aYn9/uKW0
>>794
新型の場合は、今のところ集団接種だけだよ。医療従事者だけだし。

患者に回ったとしても、予約患者を日にち決めて打つ形なるだろうから
小さいバイアルの存在意義がそもそもないんだよ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:10:07 ID:/rkxbowC0
ヒューマンエラーは「注意すれば大丈夫」って力説してる長妻が
不注意なヒューマンエラー出してるのが心配なんだよ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:10:57 ID:2A1QRkyL0
>>820
「舛添大臣」だからね。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:11:12 ID:oBSEzgV90
>>817
枡添が癒着してるってよりは自民の厚生族と癒着して
そいつらが官僚経由で枡添に決めさせたんだろ。

枡添は族議員から圧力受けた官僚の言葉を鵜呑みにしてしまったんだろう。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:12:03 ID:FBumxPvYO
>>786
やっぱりハゲのせいじゃん

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:12:35 ID:BCCgOKJZO
>>792
製造コストは1mlの方がかかるだろ


825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:13:03 ID:RwWkuXjl0
>>810
ま、そこまで書かなくても、>>802で普通の人は分かるんだよね。
注射器棄てる作業が完璧であるという証跡が残せない医療現場で
基本だの当たり前だの言われたら信用おけないよなｗ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:13:08 ID:MqKirRHC0
プレフィルド製剤の発売
　新型用→北研(第一三共)
　季節性用→北研(〃)、阪大微研(田辺三菱)、デンカ生研(ﾃﾞﾝｶのみﾁﾒﾛｻｰﾙ+)

デンカ・北研は新型供給に追われて季節性の出荷が遅れている模様
化血研の季節性用が一番流通がｽﾑｰｽﾞとの事
一部問屋で近々、季節性の備蓄分(?)の放出があるかもです。

現場の皆様、どうぞご自愛を。
新型10mlﾊﾞｲｱﾙを使う時はｺｱﾘﾝｸﾞにも気をつけてあげて下さいね(ﾍﾟｺﾘ)

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:13:15 ID:h7xbT4Is0
要は、マスゾエの独断で供給ワクチンが激減したってことか。
医療従事者にも十分な量が回ってないらしいし、患者側に回る
バイアルも激減するな。

全　て　原　因　は　マスゾエ　な　ん　だ　な。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:14:19 ID:FBumxPvYO
ゆちゃーく
ゆちゃーく
ハゲ
ゆちゃーく

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:14:32 ID:97sw5ubq0
>>827
なんでそーなる…

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:15:03 ID:5V0dEPNh0
>>804
> こんな常識知らないで基本ねぇ、典型的なダメ人間の言い訳の見本だな。

あぁ、ヒヤリハットの医療安全のレポートを鼻で笑いつつ、自分でやっちゃう
ような人によく見かける反応ですね。ご愁傷様です。

いえ、あなたに対してではなく、そんなあなたにに巡り会ってしまう相手に対して。


831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:15:07 ID:RwWkuXjl0
>>820
医療関係者の>>791に言わせると基本だから、
絶対にエラーしませんって言ってますよｗｗｗ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:15:13 ID:oBSEzgV90
>>827
と、下野後に気づいた枡添は、このままではまずいと思い
安全性でとりあえず突っ込みいれて言い逃れの既成事実を作ったと。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:15:28 ID:d00VYhci0
なんかおかしいと思ってたんだよね。
ウチの病院なんて、届いたワクチンの数が従業員数の５分の１以下だし。

舛添が勝手に１ｍｌバイアルしか製造できなくして、混乱させてたのか。
納得。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:16:20 ID:b3dtKYLOO
>>820
事が起こった場合は人の一生に関わるからな。
「ポカでした」で済む問題ならいいが。
ヒューマンエラーは起こるものと想定した対応は必要だろう。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:16:26 ID:O/dVOliYO
>>828

バカなレス内容だと思ってたけどわざわざバカのふりしなくていいよ。


836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:16:32 ID:PIprl8Dd0
パブコメの中身も見ずに決裁してしまう、前厚生労働大臣に驚いたけど、
もしかして決裁後にパブコメを差し替えられたとか。
厚生官僚にだまされているとか言っていたし。

先日、子供がインフルに感染したので、近所の内科に行ったけど、
先生は今回の件について、「すべてが政治の道具になってしまうのは嘆かわしい」
って言っていた。


837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:16:40 ID:r1yTGM9U0
なにこの桝添叩きの流れ怖い

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:16:49 ID:97sw5ubq0
>>833
それ、厚労省の見込みより医療従事者の摂取希望者が多すぎて単純に足りてないだけ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:17:11 ID:WDBBTPGj0
肝炎娘に意見を聞いてみたいな

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:17:24 ID:RwWkuXjl0
>>830
あら、自分がヒヤリハット指摘されたのにこっちにすり替えですかｗ
大分苦しくなりましたね、で、絶対にミスしない証跡は何ですか？
基本で習慣だからですか？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:17:29 ID:u2I3mIva0
医療従事者分のワクチン数見ても、国民に回るバイアル数は
あまりに少なくて、混乱必死なんだろうな。

その時は、みんな舛添が原因なんだな。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:17:51 ID:97sw5ubq0
>>839
この件のリスクは薬害じゃなくって医療ミスだから

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:18:29 ID:oBSEzgV90
>>838
結果責任ってなんだろうな。

まぁ下野したからいいけど、枡添は厚生労働省の元責任者として
そうなってしまった事を反省してるんだろうか。

844 ：朝比奈▼変態(見本例) ◆A9BQMEyGvg ：2009/11/08(日) 16:18:30 ID:9vPREBHy0

ワクチン接種の作業に人間が関わる以上は
ヒューマンエラーが発生するのはしょうがない。

だだし、長妻大臣はそれらが発生した場合、新たな薬害を発生させる指示を出したのが問題。
もともとのワクチンも絶対安全である保障など一切ないのに・・
医療事故を誘発するような判断するのは、まともに仕事したことない人の特徴なきがするｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:18:37 ID:nHfaJxTiO
バク●ターと癒着してる厚生省の役人は決死の国外脱出計画を作ったほうがいいんじゃね

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:18:46 ID:jaTcbwLd0
>>791
「ついうっかり」が絶対に起きないと何故言い切れる？

針だけの話でなくとも
「冷蔵庫に入れるのを忘れてた」「24時間以降のやつを使ってしまった」などのミスが起こり得ないと何故言い切れる？


847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:18:51 ID:2A1QRkyL0
>>839
「高度な専門知識を持つ医療従事者がミスをするなんて考えられません。」

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:19:24 ID:RwWkuXjl0
>>846
基本で習慣だそうですｗｗｗｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:19:43 ID:FBumxPvYO
>>837
長妻叩きの流れの方が怖いわｗ
たまの官僚のいいアイデアも全て悪にしちまうしな

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:19:51 ID:r1yTGM9U0
>>838
医療従事者の摂取って希望制だったんだ？
義務くらいに思ってた

851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:20:01 ID:97sw5ubq0
>>840
レスが痛い
1mLバイアルだけにするのか10mLバイアルも作るのかって話なのに
なんでヒヤリハットの話になるんだよ

>>846
それ、１ｍLでも同じだから

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:20:21 ID:Cp4LJARw0
>>838
それも舛添が無理やり見込みを少なくしたんだろ。
厚労省が医療従事者の数、把握してないわけないしｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:20:23 ID:DF4nDOy20
534 名前:日出づる処の名無し [sage] :2009/11/07(土) 21:28:52 ID:a1iM//En
よそのスレから拾ってきた

http://www.rupan.net/uploader/download/1257590123.jpg

私中野区民だけど、ポストにこんなチラシが入ってた。死にたい…


854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:20:31 ID:5l19qMmp0
>>827
緊急性が無いからとワクチン備蓄の予算止めたのは馬鹿妻だよ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:20:44 ID:O/dVOliYO
前政権を叩いておけば自分等の失敗に目を向けなくて済むと信じてるんだろうな。
現政権も支持者も。


856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:21:00 ID:kvlMU33bO
>>827
マスゾエのせいにする印象操作やめたらどうだ？
クソミンス

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:21:15 ID:97sw5ubq0
>>853
霞が関の前に自分が掃除させられそうだなw

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:21:43 ID:qoqCqWcOO
>>819
予約がきっちりあつまればいいんだけど、実際はそううまくいかないんだよなあ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:21:56 ID:hK2+O0c60
>>851
被害の拡散量が違うでしょと。
廃棄量もぜんぜん違うし。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:22:07 ID:jaTcbwLd0
>>848
そういう「習慣になってる事」こそが一番怖いのにな


>>851
1mlだと使いきりやすいだろう？
勿論1mlでも起きる可能性はゼロではないが10mlよりは遥かに低いと思わんかね？

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:22:09 ID:y/TjDaqE0
そもそも、いつになったらワクチンが国民に回るんだよ？
もう11月だしｗ

全部、舛添の判断ミスってことなのね。
自分の責任を長妻に擦り付けるって、こいつ最悪だな。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:22:25 ID:RwWkuXjl0
>>851
あれ？
>1mLバイアルだけにするのか10mLバイアルも作るのかって話なのに
>>791の内容と全く違う事いいだしたよ、この自称医療従事者ｗｗｗ

大分すりかえのお惚けが上手ですね。

それも医療従事者の基本ですか？
当たり前の事ですね。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:22:52 ID:XmMR36vdO
>>727
そっちか！
似たような事例は聞くよね。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:22:59 ID:AHjyzRiB0
こんな問題があったことは知らなかったが、マス添えが正しいな。
大は小をかねてない。
50人規模のワクチン接種は大型病院でないとありえないし、大型病院でも半端のあまりは出るわけだし。
注射針の変え忘れ、ぜったいやりそう。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:23:08 ID:kmdi3nUu0
５ml の方が効率的だったかもなあ。5ml でも 8, 9人分あるからな。
10 ml だと使わずに廃棄する分もかなり多いと思われる。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:23:29 ID:FBumxPvYO
>>855
それだけ前政権が滅茶苦茶やってたって事だからな
まだまだ歪みは出てくる

やれやれ軌道修正すんのは大変だよ、投げ出した屁垂れどものさｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:23:33 ID:WDBBTPGj0
>>842
あ、そーか、別物か。
薬害肝炎のも厚生労働省の対応に問題がなかったっけ？

868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:23:59 ID:ymD2iNbp0
長妻先生は、年金財源確保のためインフルエンザで人間減らして医療費削減しようと
しているのがわからんのか、おまいら。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:24:32 ID:97sw5ubq0
>>859
コンタミリスク10倍より900万人分の接種を優先したってこともわからんのか

それにどこの病院でワクチン余ったから明日まで取っておきますってところがあるんだよ
>>833の病院だって1/5しか入ってきてないらしいぞ


870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:24:38 ID:nHfaJxTiO
そもそも治験段階で1パーセントも重大な副作用がでちゃうようなワクチンを自分や家族に打っちゃうような医者は医師資格剥奪でいいだろ
打ったやつは名前公表しろよ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:24:44 ID:MFbqSVYb0
>>827
お前は注射針から感染する病原菌を想定しない馬鹿だな

872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:24:46 ID:GcpA2VEH0
１ｍｌにも１０ｍｌにもそれぞれ利点があるわけで、
どんな薬剤も大抵２種類くらいはある。

なんで舛添が勝手に１ｍｌだけにしたのか、意味不明だし。
理由があるなら、注射器の使いまわしだのバカなこと言ってないで
ちゃんと論理的に説明しろや。
責任取れ。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:24:50 ID:yIC14FBO0
ハゲ
マスゾエ
どっちでも同じ

見分けつきやすくて助かる。印象操作に騙されるのは自己責任。たいていの人は参議院TV1hくらい回してるだろうが。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:24:59 ID:ChA7nBLvO
>>853
これは・・ｗｗｗ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:25:21 ID:TeEPF6pE0
幼児と妊婦終了

876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:25:36 ID:pXiTWBV+P
>>860
そうすると鳩山と禿げが繰り返してた

供給できないリスクと、医療ミスのリスクのバランスになるんだろうな

鳩山：供給できないリスクをうんたら
禿げ：10mlだと余って捨てる分が出てくるから、最終的に供給できないリスクの軽減にならない

禿の言うのもごもっともだが、個人的には鳩山支持かな

877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:26:03 ID:JLbHap9G0
>>866みたいな卑怯者が民主信者なんだな
あんな下劣な連中を支持するんだから当然と言えば当然だが

878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:26:12 ID:O/dVOliYO
>>866

官僚のいいなりになるのが軌道修正ですか。
脱官僚依存を止めるならまず解散する事をお勧めするよ。


879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:26:31 ID:OqircFg10
>>854
新型インフルエンザ対策に関する補正予算は執行停止していないぞ。


（２）未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金（２，０７４億円）　６７９億円

・ がん、小児等の疾患重点分野における医薬品等の開発支援分７５３億円については、
適用外薬の開発支援分６５３億円を執行停止。なお、未承認薬の開発支援にかかる１００億円
については基金として３年間で執行。

・ 医薬品等の審査の迅速化分４２億円については、２５億円を執行停止。但し、平成２２年度
当初予算において１２億円、平成２３年度当初予算において１３億円の予算措置が必要。

・ 新型インフルエンザ対策事業（１，２７９億円）については、ワクチンの安定供給体制確保のため、
一部をインフルエンザワクチンの購入費に充当する。

ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/09hosei/dl/teisi01.pdf

880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:26:33 ID:0LJLIO3H0
>>872
ともに利点を書いて欲しい
10mlも使う場合、かかる金とかも分かってるんだよね？

881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:26:55 ID:7k6D4T9AO
俺は安全優先する桝添を支持するけど長妻の方が悪いとも言えない
ワクチン欲しがってる奴がいれば多めに作れるやり方もある
一番悪いのはマスゴミ
ちょろっと流しただけで国民に知らせようとしてない


882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:26:57 ID:b3dtKYLOO
>>869
2ちゃんの書き込みを、無条件で信用して引用するのはどうか、とｗ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:27:06 ID:jaTcbwLd0
>>876
供給できないリスクとか言うなら
じゃあ何でお前はその補正予算を止めたのかと小一時間

884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:27:11 ID:oBSEzgV90
>>876
枡添は、自分の失敗の言い訳をしてるようにしか見えないね。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:27:20 ID:iBlNDu0h0
0.5mlのシリンジ包装のみにすれば、少なくとも一日の終わり分の破棄や、針の交換やバイアルに
複数回刺すなどの事故リスクは相当へるだろう。ミンス党の肝炎専門議員はどう考えているの。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:27:24 ID:97sw5ubq0
>>867
認可したのは厚労省だからな
新薬の許可がめちゃくちゃ遅いくせに問題発生時の対応が後手後手なのが厚労省の悪いところ
エイズもしかり

887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:27:51 ID:pXiTWBV+P
>>883
補正予算とめたせいでワクチン製造遅れたのか

最低だな鳩山政権

888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:28:01 ID:b5SlyAbM0
最近うちの病院でインフルエンザワクチン接種時のリキャップで針刺し事故(患者同士の)あったの思い出した

889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:28:17 ID:AHjyzRiB0
ワクチンが必要なのに、24時間で使いきれなくて次々に廃棄されるという異常事態が発生するんだよ。
たかが容器の問題だけで。
ワクチンの量の問題だったのが、長妻が利権大臣やりはじめてから、容器の量の問題になって、
希少なワクチンがすてられるわけだ。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:28:28 ID:97sw5ubq0
>>882
漏れの友達の病院とか、NHKのニュースとか

信用しなくてもいいよw

891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:28:35 ID:TeEPF6pE0
最新の権威ある英文医学雑誌によりますと（英国医学ジャーナル：BMJ　Aug,2009）、
世界中の医療従事者の５０パーセント以上が新型インフルエンザワクチンを受けないということです。
当初イギリスでアンケートをとったところ６０パーセント以上の医者がワクチン接種を拒否しているという結果でした。
看護婦さんはどうかというと、３０パーセントは受けたくないということです。
また香港の医療従事者でも８５００人を対象とした調査で、５０パーセント以上は受けたくないといっています。
香港と言えば以前SARSや鳥インフルエンザが話題になったところです。そんな地域の専門家でさえも拒否しているのです。
同じような結果はカナダやイスラエルでもそうです。
また仕事でポリオワクチンを製造する専門家の一人でさえ、インタビューに対し、今度の新型インフルエンザのワクチンは自分自身も、家族の全員にも受けさせたくない、とまで言っています。
今のところWHOの報告では、世界でこれまで約２５万人が感染し、約２８００人が死亡しているとのことです。
しかしその多くは基礎疾患がある方たちで、普通に健康だった人の死亡率は非常に少ないです。
しかしもし日本で一億人にワクチンが接種されると、普通の健康な人でも１０００人がギランバレー症候群になるという計算です。
そしてそのうち２５人以上は死ぬことになります。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:28:42 ID:E4Wu5hv+P
>>859
廃棄量は配給の割り振りのやりかたの問題で政権や官僚側の責任でもあるはずだから
一緒くたに否定する事ではないと思うけどな

>>877
どう見ても釣りレスに釣られる方も十分下劣だけどな・・・

893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:28:48 ID:RwWkuXjl0
>>876
医療リスクの対策って何も無いに等しいんだぜ。
・針の使い捨て
・２４ｈ経ったらすてろ
・消毒してね
だけだぜ、上の自称医療関係者みたいに
基本で当たり前だから大丈夫で信用おけるかよｗ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:29:22 ID:qoqCqWcOO
>>869
それはそいつの勤めてる病院規模と都道府県でまったく事情が変わってくるから

うちは事務まで含めた全職員200人弱だけど普通に来てますよ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:29:53 ID:OqircFg10
>>883
だから、新型インフルエンザ対策に関する補正予算は執行停止していない。>>879

>>887
ウソに引っかかるな

896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:30:08 ID:MFbqSVYb0
>>884
お前はエイズ患者の使った針でワクチン打ってもらえよ
俺は人が使った後の針は絶対に拒否する

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:30:09 ID:pXiTWBV+P
>>889
どんだけ廃棄されたのかの調査が必要だな

大容器による生産量の向上と、大容器による廃棄数の増加
廃棄数のが多かったら鳩山最低すぐる

しかも、補正予算とめたせいでワクチン製造も遅れたらしいし

898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:30:38 ID:Ohw2olkb0
>>37
あー、官僚に騙されているってくだりの意味がわからなかったがこういうことか。
確かに8/31と9/2の意見交換会を受けて
9/6から9/13に発表したパブリックコメントの内容を
「前政権で決まっていることですから」と丸め込むのは詐欺だわｗｗ



899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:30:42 ID:97sw5ubq0
>>894
普通に来た所に聞きたいんだけど、廃棄した分ってあった?

900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:30:47 ID:7N4wc+Vd0
>>889
アホかｗ
季節性ならいざ知らず、ワクチンが全然足りない状況で
何でそんなにワクチンが余るのかとｗ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:31:26 ID:b3dtKYLOO
>>890
は？意味わかんねーんだけどｗ
信用しなくていいよってスタンスなのに、なんで引用してんのか。


902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:31:28 ID:O/dVOliYO
そもそも審議拒否したり予算成立をいたずらに遅らせたのも民主党だよ。


903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:31:32 ID:jaTcbwLd0
>>895
対策を止めて一部を購入に回すってこったろ
じゃあ対策はどうすんだ？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:31:40 ID:97sw5ubq0
>>896
なんか、予防接種を誤解してないか?

905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:31:55 ID:DJH9ENB/O
10だと安全性が確保しにくい、とか、一番に騒ぎ出すのがマスゴミだろ。
そういう意味での安全性も確保した上での、１だったんじゃね？

日本人は不安に弱いからな。自己責任て言葉を知らんからなあ。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:05 ID:dJdVzPdc0
そもそも、こんなことはパンデミックを想定した新型インフルエンザ
対策マニュアルで数年前から検討課題にしておけと。
こんなのパニックになってから議論したってもう時間不足。
なるようになるしかない。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:08 ID:FBumxPvYO
>>878
なんでもかんでも官僚を否定すればいいとゆうもんじゃない
実際に官僚が実務や管理を行わなければ国政は回らない

それをハゲみたく政治家主導やれている｢勘違い｣が、今回のような騒動を起こすのだ
真に有能な人は、自我を主張せずに周りを円滑に動かすよ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:12 ID:5V0dEPNh0
>840
>あら、自分がヒヤリハット指摘されたのにこっちにすり替えですかｗ

なにこの人からヒヤリハット対策を指摘されておいて、慌ててヒヤリハットを
言い出したのは実は自分とか言いつくろう阿呆は。
連投バカは嘘でも数書けば騙されるとか思ってるんだろうか。

>>843
> まぁ下野したからいいけど、枡添は厚生労働省の元責任者として
> そうなってしまった事を反省してるんだろうか。

こないだの委員会みてるとしてないんじゃないかなぁ。
インフル関係の厚労相の通達がね、7月の半ばくらいから8月の終わりくらいまで、
ぱたっと減っちゃってた。たぶん自分の選挙で一杯一杯だったんだろうな。

本当ならそのころにもっといろいろと決めて情報が出てきていればこんなに
ドタバタ走り回らせられることはなかったんだけどねぇ。

>846
>「ついうっかり」が絶対に起きないと何故言い切れる？

あのね、ついうっかりを起こさないようにどうするかって話と、
そもそも10mlだったらついうっかりが問題で、1mlならそうじゃないとか
結びつけようとする阿呆がいるから違うっつてるの。
大体「絶対」とか言ってる阿呆は連投バカの一人だけだ。


909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:16 ID:6utIwC230
舛添の判断で、どれだけワクチン供給が遅れたか、明らかにすべきだな。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:23 ID:pXiTWBV+P
>>895
嘘かよｗ

全力で引っかかったよｗ

>>883
俺を釣るんじゃねえよこの釣り師がｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:25 ID:hK2+O0c60
>>900
集団接種しないのだから、一つの医療機関で24時間以内に10mlバイアルを使い切るだけの人間が来る保障がないだろ。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:44 ID:iBlNDu0h0
２０人分のワクチンを購入して１７人でその日が終了になって、廃棄すると、３人分は
採算割れなるだろう。こういうのが常態化しそうになったら、そもそも医療機関が購入するかね。


913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:32:49 ID:MFbqSVYb0
>>895
嘘をついているのはお前らだろうがインフルエンザ予算停止
したじゃないか子供手当て出すために

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:33:05 ID:XmMR36vdO
>>767
パブリックコメントという厚生省の作文が出たのが、自民党政権が終わる直前の13日だったというだけの話だよ。
舛添は認可してない。拒否している。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:33:33 ID:b5SlyAbM0
うちの病院職員は新型も季節性もワクチン接種500円だったよ
ほかもそうなのけ？

916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:33:37 ID:oF97ATjU0
>>119
つい数年前に日赤で親父が糖尿の検針針使いまわしでＢ型肝炎を移されたけど？
現場をわかっていないねぇ・・・

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:34:04 ID:97sw5ubq0
>>901
身の回りで言に足りないのが問題になってるし、このスレでも足りないって書いてるやつがいたから
引用しただけだけど。
それにNHKのニュース見たって言っても信用しないやつに何言っても無駄だから。
ワクチン足りないのは捏造だとか言い出すしねｗ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:34:33 ID:OqircFg10
>>903
ちげーよ

補正予算では
＞４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
＞・細胞培養法を開発することにより、現在の鶏卵培養法では１年半～２年を要する全国民分のワクチン生産期間を約半年に短縮する。
＞・細胞培養法の開発期間中は、国内企業の鶏卵培養法での生産能力強化を図る。
＞・有効性や利便性の高い「第３世代ワクチン」の開発を推進する。
http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/09hosei/dl/hosei01.pdf
となっていた。

このうち、来年度以降の予算に回せる分を削って、一部を緊急性の高いインフルエンザワクチンの購入費に充当した。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/09hosei/dl/teisi01.pdf

919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:34:39 ID:pXiTWBV+P
>>913
どっちなんだよｗｗｗｗｗ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:35:10 ID:aYn9/uKW0
>>911
だーかーらー、１ｍｌと１０ｍｌ両方生産すりゃいいだろうが。
今のところ、フリーで来た患者に摂取するなんてことは行ってない
わけだし、それなら１０ｍｌの方が安全性も生産性も全然有利なんだよ。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:35:26 ID:O/dVOliYO
>>897

嘘。
三億円足らずの積み上げが確定する迄の間は未執行分は全面停止した筈ですね。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:35:46 ID:OqircFg10
>>913
根拠を示せよ。
削っていないという根拠は出してるぞ。>>918

923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:35:57 ID:tN1XbxJeO
この未知の状況で問題ないと言っちゃう神経がわからん。
ただでさえバタバタして問題だらけなのに。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:36:00 ID:nHfaJxTiO
>>906
誰かパニックしてたっけ？
ワクチン売りたいマスゴミがパニックしてる洗脳電波垂れ流してるだけだろ
東京だけど街でマスクしてるやつも殆どいないし

925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:36:07 ID:XBw6O13/0
>>916
は？
風俗でうつされたんだろ？ｗ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:36:27 ID:MFbqSVYb0
>>904
予防接種でも針の使いまわしは他の感染症を移すんだよ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:36:31 ID:qoqCqWcOO
>>899
廃棄にならないように必死で調整した

希望日とか関係なく半ば強制的に打たせた


今は来週16日からの優先接種開始にビクビクしてる

このままだと初日から廃棄でるよ


最優先患者、キリよく18人集まらないよ…

928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:36:44 ID:jaTcbwLd0
>>895
>・ 新型インフルエンザ対策事業（１，２７９億円）については、ワクチンの安定供給体制確保のため、
>一部をインフルエンザワクチンの購入費に充当する。

あくまで一部しか残してない
しかもその一部でワクチンを購入するってだけで他の分は停止ってこったろ？
どの口で「新型インフルエンザ対策に関する補正予算は執行停止していない。」とか言ってんだよ

>>910
>>879をよく読め
騙されてるのはお前

929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:37:07 ID:REGzu/MV0
ID:FBumxPvYO

930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:37:46 ID:O/dVOliYO
>>918

その精査が完了するまで全部止めただろ。


931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:37:50 ID:hK2+O0c60
>>920
>>927

932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:37:55 ID:FBumxPvYO
>>913
ハゲ厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:38:11 ID:RwWkuXjl0
>>894
確認したいんだけどさ、上で基本で当たり前だからミスしないって言ってる奴いるけど正解？

せいぜいできるのって使用した注射器の本数と廃棄した本数比較して、
当日のミスが無かったかの突合しか無理なんだと思うがｗ

実際に２度針使って慌てて取り替えたりは分からないし
ワクチン使い物にならなくして怒られるのが嫌で誤魔化ししたってバレ難いよな。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:38:19 ID:iBlNDu0h0
最優先患者とかは、家族が会社を休んでつれてくるとか多いから、やっとの思いで
日にちをとってきている人も多い。そういうのに直前に日時を指定して、１８人単位で
集めるのは無理。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:38:50 ID:97sw5ubq0
>>926
おまいは確実に誤解してるw

>>927
そんなに余りそうなら他の病院と連携するとかキャンセル待ちみたいなことができないんだろうか…
まぁ、大変だろうけど

936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:38:56 ID:MFbqSVYb0
>>919
インフルエンザ対策を停止したのは本当の事だ３週間前のスレにあった
＜”ぐれ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:39:11 ID:pXiTWBV+P
>>928
わけわかんねー

結局予算止めたとしたら、予算とめたせいで何人分、何日分のワクチン供給が遅れたんだ？
3日か4日か？一ヶ月か？100人分か？1000人分か？10000人分か？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:39:13 ID:WDBBTPGj0
一番上のだね
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&Doing

パブコメの締め切りが9/13ってことは、
どう考えても、決めたのは長妻だよな。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:39:27 ID:RwWkuXjl0
>>908
又、誤魔化しかｗ
じゃあ問題無いって保証する証跡は？
基本と習慣しか言って無いくせに。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:39:50 ID:Awq+n82iO
>>927
廃棄にならないように……


うてるかわからないけど、電話してもいい？というのは……なんか違うし、な。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:39:56 ID:E4Wu5hv+P
もっと危険性の高い病のワクチンがこういう形で供給されざるおえないケースになった場合が一番怖いな
そんな事態だと悠長に政権批判や責任の擦り付け合いも出来ない

ただ医療機関に命を委ねるだけという

942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:40:15 ID:xi9fn4NQ0
>>933
今時まともな病院では、リキャップ（一度使った注射器にキャップをすること）
なんて絶対にしないから、間違いようがないんだよね。
このやり方で危険だとか言ってる医療従事者は、まともな病院に勤めてない
証拠。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:40:17 ID:FBumxPvYO
単発REGzu/MV0キターｗ

944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:40:29 ID:jaTcbwLd0
>>936
ttp://www.yakuji.co.jp/entry16797.html#more-16797

これだっけ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:40:43 ID:JLbHap9G0
>>908
「ヒヤリハット」という言葉を最初に使ったのは>>804だぞ
指摘されたのはお前さんだろ　嘘をつくな

＞そもそも10mlだったらついうっかりが問題で、1mlならそうじゃないとか
＞結びつけようとする阿呆がいるから違うっつてるの
「ついうっかり」を頑強に否定してたやつが何を言うか

946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:40:52 ID:r1yTGM9U0
ID:RwWkuXjl0
は完全にロボットかなんかでやらないと打たないって事？

どうしたらいいか聞いてみたい

947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:41:04 ID:58FOcMi60
誰が認可したんですか
私はしてませんよ

という質問に対して
長妻は答えてないんだよな

ここハッキリしておかないと後々めんどくさい事になるぞ絶対

948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:41:18 ID:yIC14FBO0
>>945 いや、俺。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:41:36 ID:b3dtKYLOO
>>917
身の回りでｗ2ちゃんでｗ

まあニュースで見たくらいなら、まだそれらよりは上だが、
持論の展開していくには弱すぎだろ。

捏造とは言わんが、みんなに訴えたいなら、もうちょいマシなソース出してよｗ
2ちゃんで書いてあったとか、見てるほうが恥ずかしいからさ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:41:38 ID:97sw5ubq0
>>939
お前に聞こう

虫垂炎の外科手術を行って問題ないと保証する証跡は?

おまいが喚いていることを他に当てはめただけだけど

951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:42:04 ID:MFbqSVYb0
>>932
必死なのはお前らネットキムチだろうが

952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:42:08 ID:pXiTWBV+P
>>933
針の使いまわしだったら


1mlでも10mlでもやべーだろ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:42:17 ID:OqircFg10
>>928
よく読め。

「未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金」は補正予算から２，０７４億円が充てられていたけれど、そのうち６７９億円を執行停止した。
この６７９億円のうちわけは、いずれも「未承認薬」に関する予算だ。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/09hosei/dl/teisi01.pdf

954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:42:33 ID:dJdVzPdc0
>>924

はいはい、具体的に言わないと分からない人なのですね。
ワクチン接種の瀬戸際に、１ｍｌだ１０ｍｌだと議論したって、もう生産してしまっている
もの、どうしようもないじゃないですか。
それを使わないという選択肢はあり得ないのに、議論したってもう無意味。
安全管理を徹底しろとしか。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:42:39 ID:5V0dEPNh0
>>876
> 禿の言うのもごもっともだが、個人的には鳩山支持かな

供給量で1.5倍違えば、まずありえない仮定で10mlバイアル全てが1/3ロス廃棄したと
してさえ1mlだけで供給した場合と同じだけは接種できる人数が多いって
話だもんねぇ。

俺には禿がなにを根拠に「10mlの方が減る」と言っていたのかさっぱりだ。


956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:42:40 ID:nHfaJxTiO
金目当てに妊婦とか餓鬼にワクチン打ちまくった医者は
万一薬害がでたらそいつらの家族から命狙われるかもしれないね

957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:42:59 ID:gkWSS+Qs0
長妻、できないことはできないって言ったほうがいいぞ。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:43:00 ID:PIprl8Dd0
>>918
＞・細胞培養法を開発することにより、現在の鶏卵培養法では１年半～２年を要する全国民分のワクチン生産期間を約半年に短縮する。
＞・細胞培養法の開発期間中は、国内企業の鶏卵培養法での生産能力強化を図る。
＞・有効性や利便性の高い「第３世代ワクチン」の開発を推進する。

そもそも、こんなの補正予算でやることじゃない

959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:43:17 ID:RwWkuXjl0
>>942
それ答えになっていないが。。。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:43:26 ID:hK2+O0c60
>>942
で、10mlバイアルを一気に使い切るほど、接種希望者が並んでるのか？

961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:43:40 ID:FBumxPvYO
ハゲゆちゃーくｗ


962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:43:54 ID:97sw5ubq0
>>949
一回ワクチン不足でググってみたら?

ワクチン不足で大騒ぎしてるのは俺の周りとテレビだけなのか?

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:44:05 ID:O/dVOliYO
間違いが起こらない前提なら安全対策はしてないのと同じ。
秘書を信頼しきって任せきりにした結果どうなったか。


964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:45:10 ID:RwWkuXjl0
>>946
1mlか季節性と同じ形式でいいだろ。
過去レス嫁。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:46:07 ID:+V359VOl0
>>960
今は医療従事者しか打ってないから、一気に使う用途しかないし。
それに１ｍｌバイアルも普通にあるんですけど。

廃棄になるなんて、そんなもん自分の病院の管理がわるいからでしょ。
厚労省でも長妻さんのせいでもないよ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:46:33 ID:DF4nDOy20
ワクチン打ちに3件まわったけど
1件目は午前で終
2件目はもうないです
3件目は結構数量余裕そうだった

967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:46:33 ID:b5SlyAbM0
日本じゃ細胞培養法の施設まだないよね
新型ワクチン製造元の北里研究所もまだ有精卵だし


968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:46:54 ID:ZM0YS+ki0
>>173
>３．ワクチンの確保について
>（１）国内産ワクチンの確保
>※　現在のワクチン製造株の増殖率に基づく、年度内の製造推定値は、約２，２００
>　　万人分（１ｍｌバイアルで製造した場合）から約３，０００万人分（１０ｍｌバイアルで製
>　　造した場合）。今後、製造株の増殖率が減少する可能性を考慮し（２割程度
>　　現象との見込み、１ｍｌバイアルで製造した場合）、約１，８００万人分としている。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090908-01.pdf
↑
２００９年９月８日、新型インフルエンザ対策担当課長会議の文書で予防線張ってるけど。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:46:59 ID:FBumxPvYO
>>957
ハゲは途中で投げ出したもんなｗ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:47:21 ID:58FOcMi60
集団接種とセットで出すべきだよな本来

971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:47:36 ID:97sw5ubq0
>>964
おまいは１ｍLのバイアルを使った時の医療ミスは容認できても
10mLのバイアルを使った医療ミスは容認できないと言いたいのか？
それで900万人接種者が減るようが医療ミスに比べればトータルでのリスクは低いと。

過去レス読んでも批判ばっかりで考えが分からんのだよ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:47:39 ID:hK2+O0c60
>>955
まず、本来の供給能力の80%でしか公表していなかったが、これを100%の能力で公表したと言っていたが。
この増分には10mlバイアルでの増量は含まれてないだろ。

>>965
今だけの話をしている馬鹿はオマエ茸

973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:47:52 ID:RwWkuXjl0
>>950
通常のリスクと効果の説明って過去レスに書いてますが、
読めませんか？
基本だし当たり前とか戯言いうキチガイが嫌なだけです。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:48:20 ID:b3dtKYLOO
>>962
だからさ、それをお前がググって出してくればいいんだよ。
2ちゃんに書き込みがあったとか止めてくれ、と言ってるわけよ。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:48:52 ID:xtV1PRJJ0
>>927
供給量の確保と安全性のトレードオフは難しそうですね。
これはよくよく吟味して考えなければならない問題なんですね。


976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:48:56 ID:6YeYf4Tj0
>>971
それなら１ｍｌバイアルつかってもらえば？

１０ｍｌだけしかないような議論になってるけど、
普通に１ｍｌもあるわけだからさ。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:49:58 ID:5V0dEPNh0
>>945
> 「ヒヤリハット」という言葉を最初に使ったのは>>804だぞ
> 指摘されたのはお前さんだろ　嘘をつくな

あのね、廃棄するべき物を一旦置いてあとから云々ってこと自体がまさに
ヒヤリハット事例なんだよ。そんなことやるなよと指摘したのが俺。
判ってないな。

そもそもD:RwWkuXjl0は知ったかしているだけで、実際の注射の場で
注射器がどのように使われているかさえ碌に知らないとしか思えない。


978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:50:05 ID:MFbqSVYb0
>>965
病院の不祥事は厚労省の責任で、トップの長妻が責任を負うのは当たり前のこと


979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:50:12 ID:nHfaJxTiO
犯罪に荷担するやつも主犯と同罪
儲けの大小は関係ない
天罰が落ちるよ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:50:24 ID:iBlNDu0h0
そもそもワクチンは配給されてくるので、何がいつ何本くばられるか予想できないんだな。
まったくの社会主義体制なんだよ。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:50:51 ID:97sw5ubq0
>>974
2ちゃんだけでなくて、
新聞でもニュースでもいいからちょっとは触れて社会問題に関心を持ちましょう。
ワクチン足りないってのはニュース見れば普通に報道してるし、ほぼ常識じゃないの?

2ちゃんしか見てなくってそんな書き込みしたらバカにされるよ?

982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:17 ID:6vhunjqK0
>>528
長妻の背後からスタープラチナが覗いている

983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:20 ID:KQ8QryRyO
これは単に禿げが思い付かなかっただけだろｗｗｗ

これに限らず注射針を一人一本で取り替えるのは病院の義務じゃん

984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:20 ID:qnn1Ozi/0
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06220856.php

「10mlバイアル認めたのは前政権」－舛添前厚労相質問に、足立政務官（2009年11月 6日 22:08）
　厚生労働省の足立信也政務官は6日、同日の参議院予算委員会での舛添要一前厚労相の質問についてコメントし、
「質問の中で、前政権では（10ｍｌバイアルの導入を）認めていなかったのに、政権が代わって認められたという
内容の質問がありましたが、そこは事実と認識が違う」と述べた。


985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:28 ID:FBumxPvYO
>>964の負けだなｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:29 ID:xdrZ2dnx0
結論：用途に合わせてバイアルを使い分ければよい。

独断で１ｍｌバイアルだけにした舛添の行為は、犯罪。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:32 ID:pspxH/JYP
なんか不妊剤が添加されてるとかいう噂のあれか

988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:35 ID:OqircFg10
>>944
自分で挙げた記事も読もう。

＞▽未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金６７９億円
＞未承認薬の開発支援１００億円は確保したものの、適応外使用薬の開発支援分６５３億円は執行停止となった。
＞未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金については、適応外使用薬の開発支援分のほか、医薬品医療機器総合機構の審査員増員など、医薬品等の審査迅速化に充てる42億円のうち25億円が執行停止となる。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry16797.html#more-16797

６７９億円の内訳は、いずれも「未承認薬」関連の６５３億円と２５億円。
足すと1億円の誤差があるけどこれは端数込み計算だから。
ttp://www.bb.mof.go.jp/cgi-bin/bxss110a?rno=112

989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:51:47 ID:RwWkuXjl0
>>948
そう、私に対するレスでしたね。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:52:33 ID:x+DIKt160
どっかのスレで、今から接種できますが来れますか？と電話あった
みたいなレス見たけど、なるほどこういう事だったのか
いくら予約制にしても、当日来ない人とかいるだろうし
10mLだと色々手間もかかるんだね…

991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:52:49 ID:pBGXCuHpO
　誰が判断したかに関係なく、薬害が判明すれば時の政府が対応するだけ。

　鳩山首相と長妻大臣が、｢薬害が起きない様に、管理させます。もし万が一薬害があれば、必ず政府が補償します。｣
って明言することが必要。
　ワクチン接種自体に疑問を持たせてどうする。
　今はそんな状況じゃないでしょう。


992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:34 ID:uSYW88JoP
注射器の差し間違えて感染とか
そんなこと心配するなら
もう医療行為自体止めた方がいんじゃね？

今でも注射針はその都度廃棄で使い回ししていないし
事故するのは医者のミスだろ。
注射器とか使用済み針を他の人に刺すことは禁じられてるんだから。

そこまで過敏になる必要はない。

そんなこと議論する暇あったら
さっさとワクチン接種進めろよ。

人が現実問題死んでるんだぞ。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:34 ID:O/dVOliYO
10mlが問題ないなら1mlを減らして10ml中心にすればいい。


994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:37 ID:xn4RT1xY0
ところで、お前らもうワクチン打ったの？
俺は打ったけど。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:38 ID:MFbqSVYb0
>>969
オマエナ民主信者には与党の自覚がないのか、政権交代したんだろ投げ出したんじゃ
無いだろうが選挙で決まった事だろうが

996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:39 ID:nHfaJxTiO
>>981
大本営発表が世間の常識ですか？
そうですか

997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:41 ID:5V0dEPNh0
>>972
> まず、本来の供給能力の80%でしか公表していなかったが、これを100%の能力で公表したと言っていたが。
> この増分には10mlバイアルでの増量は含まれてないだろ。

「含まれてないだろ」はいいから、それならそれでどれだけのロス廃棄が
出ないと下回らないか計算してみてから言ってくれ。


998 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:53:46 ID:FBumxPvYO
>>986
うむ
次スレあるならテンプレに入れようｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:54:18 ID:97sw5ubq0
>>993
どっちの生産ラインも回さないと供給量は増えないでしょ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:54:30 ID:6YQplB3IO
長妻またやらかしたかｗ

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