本日のおすすめ動画 【ニコニコ動画】2009年11月4日予算委員会・石破茂(自由民主党・改革クラブ)ーその１

【ニコニコ動画】2009年11月4日予算委員会・石破茂(自由民主党・改革クラブ)ーその１

政治 投稿者コメント 石破茂 石橋ゲル 国会中継リンク 鳩山由紀夫

本日のおすすめ動画 【ニコニコ動画】2009年11月6日・舛添要一(自由民主党・改革クラブ)ーその１

【ニコニコ動画】2009年11月6日・舛添要一(自由民主党・改革クラブ)ーその１


2009年11月4日予算委員会・舛添要一議員の質疑　 次⇒sm8745317
一問一答一覧⇒mylist/12137873
他の人の質疑⇒mylist/15654884

▼ｳｸﾗｲﾅで強毒性ｲﾝﾌﾙに変異? 　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1257529520/

政治 国会中継リンク 投稿者コメント 舛添要一 予算委員会 民主党 長妻昭 鳩山由紀夫 ミスター検討中 鳩山「そう思っております（棒）」

幻想入り分類ブログ: 気になる情報 【医療】新型インフルエンザワクチン 10mlバイアルの安全性「問題ない」と長妻大臣は認識も、舛添氏は疑問を呈する

幻想入り分類ブログ: 気になる情報　【医療】新型インフルエンザワクチン　10mlバイアルの安全性「問題ない」と長妻大臣は認識も、舛添氏は疑問を呈する

3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:58:32 ID:XGX9LFfQ0

薬害の再来

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:58:46 ID:WJKIT3D80

「なら、おまえがうってみろ」

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 09:59:08 ID:0ZJaCxCa0

針の使いまわしする気か
こいつ殺人罪でつかまえろよ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 10:25:43 ID:hYjPcCfk0

>>15, >>26
いいか、針は交換しないんだ。大き目のゴム栓がついたバイアルに小型の注射器に針がついたものを刺して、中身を規定量だけ吸引して打つ人に渡すわけ。
だから、何度もゴム栓に穿刺することになるわけ。その過程でゴム栓についた雑菌が中に押し込まれて汚染することが問題なの。
すぐに１０人に打てればいいけど、5人くらいしか来なくて、次の日に5人来たらどうすんだってこと。その間にバイアルの中で雑菌が繁殖するわけ。
インフルエンザワクチンでなくて常在菌の生ワクチンになっちまうってことだよ。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:01:22 ID:RwWkuXjl0

>>15
注射器交換したつもりで使用した針を入れるなんて普通にありえるぞ。
そこで気づけば感染は無いけど残り分のワクチンは廃棄しなきゃならないぞ。
人間の作業には必ずエラーがある、どんなに慎重で優秀な人間でも
エラー率が0.5%以下なんて人間工学上ありえないぞ。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:09:02 ID:NIcbM7IP0

馬鹿だなあ。これでＢ型肝炎が、また蔓延するんだよ。
今一般病院では採血する時、針、注射器はおろか、まわりフォルダーまで廃棄交換している。
だから、ほぼ絶対”医療ミス”による新規の肝炎患者は発生しない。
ところが、このインフルエンザワクチンの大規模接種によって、”医療ミス”が起こる可能性が否定できない。
新規の”薬害被害者”＝民主党議員　の誕生です。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:15:22 ID:edIXWxVe0

11月6日　参議院予算委員会　舛添要一(自由民主党・改革クラブ)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=100&mode=LIBRARY

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 1/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/0/qLAn8KZE84g

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 2/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/1/Z3cLxCE_chQ

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 3/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/2/chkIXvEUbTY

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 4/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/3/xC9jMuYGhsc

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 5/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/4/PVGUyhGYaoY

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 6/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/5/vbrOROqRzTo

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 7/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/6/3nv2g5YYnfc

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 8/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/7/0SbU3oLC4uw

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 9/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/8/-geA6eou8EE

平成21年11月6日 参議院予算委員会 舛添 要一 10/10
http://www.youtube.com/user/HayatoGoto#p/c/F37560E6B6A21B8A/9/VzwWGx6CUj0

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:49:11 ID:edIXWxVe0

↓の動画は>>107参照

長妻昭・厚生労働大臣は６日の参議院予算委員会で、国産ワクチンの供給量が上方修正される要因となった
10ミリリットルバイアルの使用について、「（国内４社のうち）１社が、１ミリリットルの容器で新型のワクチンを
作るとすると季節性インフルエンザワクチンの製造を中止しなければいけないという話もあって、我々としては
量を確保するためにギリギリの判断をさせていただいた」と述べ、積極的に選択したわけではないことを明らかにした。（川口恭）

舛添要一・前厚生労働大臣の質問に答えた。舛添氏は前大臣として、「私はその話を認可しなかった」
「新たな薬害になりかねない」「官僚に騙されないように」などと追及。
大臣の答弁は途中から首尾一貫しなくなり、鳩山由紀夫首相も加勢して何とかしのいだが、もし10ミリバイアルが
原因で健康被害を生じた場合は首相の責任も免れない状況になった。

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06122858.php?page=1

この日の主なやりとりは以下の通り。

舛添　「私がおった時、新型インフルエンザワクチンの培養で1800万人までしかできないということだった。
　　　　私が辞めてすぐ2700万人分まで上がった。この上方修正の理由をお聞かせいただきたい」

長妻　「当初見積もっていた時点では、ワクチンを出荷する時の容器、バイアルと言うが、容器の大きさを全て
　　　　１ミリリットルで出荷しようとしていた。しかし昨今のワクチン不足ということで、容器の半分については
　　　　10ミリリットル10倍大きな容器で出荷しようと、そうすると梱包とか色々な手間としてその部分が製造量が
　　　　大きくできる。もう一つ、当初発表する時に間違いがあってはいけないということで予想される培養量から
　　　　２割減らして発表した。実際にやってみないと分からないので予想されるものより低まっては大変なことに
　　　　なるので、８割の量で国民の皆さんに発表した。その後、試験を繰り返したところ実際に予想通り10割で
　　　　培養量が確保できることになったので、その２つの大きな要素で上方修正した」

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:51:23 ID:edIXWxVe0

>>160
舛添　「10ミリバイアルの安全性については確信を持たれているか」

長妻　「１ミリリットルなら２回で中身が空になるので廃棄処分。10ミリリットルは、そこから何人分も注射針を
　　　　刺して接種するということになるので、そこについてはきちっと消毒の徹底、打った後は冷蔵庫に保管する、
　　　　24時間以内に使わない場合は廃棄するということを徹底している。海外でも10ミリリットルでの提供は
　　　　なされているので、基本的に注意喚起したうえで使っていただければ問題ないと認識している」

舛添　「赤ちゃんは0.2ミリ。50人に打てる。50回やる時に、人間のやることだから針を換え忘れたら新たな薬害に
　　　　ならないか。24時間以内、ひょっとして雑菌が入る危険性もある。色々な問題がある。いつ大臣は決定したのか。
　　　　私はその話を聞いた時に認可しなかった」

長妻　「そういう意味で10ミリリットルだけでなく１ミリリットル容器での提供もして、比較的ワクチンを打つ方が
　　　　少ない所等々で差配をしていくということを考えている。いずれにしても広く、このワクチン接種に関しては、
　　　　医療関係者、地方自治体、国民の皆さんにも中身をきちっと広報していくのは大事なので、これからも
　　　　その努力を続けていきたい」

舛添　「容器の大きさを工夫をすることでワクチンの人数を増やすのは本末転倒。最初にやるべきことは安全。
　　　　そこはしっかり大臣頑張って官僚に騙されないようにしないと困る。
　　　　海外で10ミリは保健所のようなところで確実に50人その時にいるような時しか使ってない。
　　　　10ミリ使って３人しか来なくて残りを破棄するようなことなら増えるどころか減る。
　　　　どういう計算の元で生産をどうするのか考えないといけない。
　　　　私は、最初は2500万人分作れると言っていたのを下方修正したのは、ＣＤＣからもらったワクチンの株の
　　　　能力がなかったから。こういうことはきちんと公表している。
　　　　記者会見で大臣がきちんと説明しなきゃ。お願いしますよ」

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:53:46 ID:edIXWxVe0

>>160>>161続き
どちらが与党か分からない雰囲気になってきたが、それは長妻大臣自身も感じていたらしい。
　
長妻　「舛添大臣にお答えする。ワクチンの確保は非常に喫緊の課題。一つでも多くのワクチンを確保したいとの
　　　　思いもあった。国産のワクチンを製造する会社は４社、国内にある。
　　　　ところがそのうち１社については、１ミリリットルの容器で新型のワクチンを作るとすると季節性インフルエンザ
　　　　ワクチンの製造を中止しなければいけないという話もあって、我々としては量を確保するためにギリギリの
　　　　判断をさせていただいた。それらの使い方、中身については国民の皆さんにも医療関係者にも十分説明
　　　　ているのでご理解いただきたい」

舛添　「その説明は初めて聞いた。大臣やった人間、前まで。インフルエンザ対策の本部、本部長は総理だ。
　　　　官邸でやった時に、今のような説明をきちんと役人が、その会議でやったか」

長妻　「舛添大臣にお答えする。あ、舛添委員にお答えする。失礼した。私も本部のメンバーなので答えると、
　　　　官邸で開かれた本部でもワクチン接種の方法あるいは優先接種の方法などなどにちいてはきちっと
　　　　専門家も交えて議論をしている」

舛添　「総理にお願いする」

鳩山　「ただ今、長妻委員が答弁したとおり」

舛添　「委員長ねえ」と言いかけたところで野党委員たちが委員長席に詰めかけ一時中断。
　　　　「官邸の対策本部が最高意思決定機関だが、随分その中にいる役人に抵抗されて苦労した、
　　　　総理しっかりしないと今のようなことになる。きちんと説明をもらったか」

鳩山　「官僚の皆さんから詳細な説明があった。長妻大臣が申した通り、この問題に関しては一方では安全性を
　　　　しっかり確保しないといけない、しかし他方で安全性の意味でも多くの方にワクチンを提供しないといけない、
　　　　その二つをいかにして生かしきるかが工夫ということ。ワクチンを欲しい方が全国にたくさんいる。
　　　　その方々への目的を満たすために提供量を増やそうではないか、しかも色々な工夫の中で安全性の確認を
　　　　徹底的に行ってやろうでないかと、そのような判断をなされたそのように理解している」

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 11:56:59 ID:edIXWxVe0

>>160>>161>>163続き
舛添　「量の確保は相当苦労して二つの外国の会社とやった。そのために新しい法律を作らないといけないところ
　　　　までやった。しかし総理、安全性第一。それから量の確保と矛盾する、その日のうちに使い切らないと無駄
　　　　になって捨てるのだから。これ以上時間を取りたくないので正確な資料を出していただきたい。
　　　　それからワクチン対策本部を開いてきちんと議論していただきたい」

長妻　「資料は基本的に公表しているものなので整理して提出したい」

鳩山　「人の命が大事というのは、ワクチンの提供を増やすのも人の命を大事にする政策だから、
　　　　そこをいかに両立させるかで判断させていただいている」

舛添　「10ミリリットルを使ったら無駄に破棄することになるから、その論理が成り立たない」

長妻　「今、ワクチンを接種したいという希望を持っている方は多い。ワクチンを打ちたい方が来られて次が何日も
　　　　来ないということではなくて、連続して来られることが想定されるので、そういう意味でもその問題も、
　　　　産量・提供量を増やすということとの兼ね合いで考えさせていただいた」

鳩山　「破棄されてはならないと思っている。そこで色々と考えて、使い分けさせていただいて、
　　　　0.5ミリが140万人、１ミリリットルが約1380万人、10ミリリットルが1180万人分、このように分けて10ミリリットル
　　　　というのは一気に多くの方々に提供できることにさせていただくことにしている」

舛添　「私の質問にきちんとお答えいただいてないので、ぜひ総理、今のような問題をきちんと話し合っていただきたい。
　　　　人の命には代えられないのだから」

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/06122858.php?page=3

1月6日　参議院予算委員会　舛添要一(自由民主党・改革クラブ)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=100&mode=LIBRARY

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:30:23 ID:YrtPR3laO

>>197
安全性を軽視して感染症にかかる人が出たら意味がな分野じゃねぇの？
現場が10ミリのバイアルに疑問があるなら尚更だ
海外では、注射器に入ったタイプがあるんだっけか？
安全性と利便性を日本のメーカーも考えてくれればいいのに

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 12:51:58 ID:Up39TUWp0

＞舛添　「容器の大きさを工夫をすることでワクチンの人数を増やすのは
　本末転倒。最初にやるべきことは安全。」
全くその通り。桝添vs長妻は圧倒的に桝添さんの勝利

長妻は結局得意の年金も大した成果のない無能だったな

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:18:18 ID:no2cv2dA0

>>294
おい、医療従事者みんなとかふざけたこと言うなよ。

こちとら長妻が薬害誘発する可能性があるなって
ナーバスになってるってのによ

長妻は早く辞めろ。国民の生き死にに直接影響する厚生・労働に
冗談を言ってるゆとりはないんだ。
彼自身も既に能力不足は痛感しているだろう、早く退け。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:23:25 ID:MbuJcLIW0

>>331
マスゾエ　「俺が大臣だった時にも同じ案出されたけど、俺は安全性に疑問が残るので許可しなかったんだ。
　　　　　　　本当にそれで大丈夫なの？しっかり確認したの？」

長妻　「問題ない」

って話だからな。何故か、マスゾエが悪い！責任はマスゾエにある！とかアホみたいな話してる奴も居るけど

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 13:59:40 ID:lZPSCDVr0

10年後か20年後に薬害に関しての責任追及されたら
「その当時は確かに民主党が与党であり
私が厚労相でしたが、自民政権のインフルエンザワクチン対策が遅く
その尻拭いをさせられた結果薬害が起こったのであって、全
責任の所在は自民政権であって、全て自民党が悪いんです！！」とか言いそうｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 14:55:05 ID:q36594tH0

現場で働いている俺様が教えてやる。

もちろん針とシリンジは使い捨て。
使った針とシリンジはそのまま張り専用ゴミ入れに捨てる・・・はずなのですが、
うっかり使い終わった針とシリンジを机に置いてしまったりすると、
それを再使用してしまうリスクがあります。
そんなことあるか？と思われるかもしれませんが、
子供相手の予防接種だと暴れられたりして、
そっちに気をとられると「あれ？今のシリンジ、どこに置いた？」なんてことは起こり得ます。

次に
注射液のバイアルにはゴムのふたがついていて、
それに針を突き刺して中の液を吸う形になっているわけですが、
そのゴムのふたに20回針を刺したらどうなるでしょう？
ゴムはぼろぼろになるし（50回も刺せば注射液にゴムかすが落ちるかも）、
針穴も大きくなってきて本来の密閉性も保てなくなりますし、
ゴムの表面についている雑菌をバイアルの中に押し込んでしまうこともあります。
当然ゴムの表面はアルコール綿などで拭いたりしますが、
そもそも注射薬などに要求される「清潔さ」を基準に考えると、
アルコール綿のアルコールは不潔なのです。

結局バイアルのゴムのふたは開封した瞬間が一番清潔で、
繰り返し使用していくうちにどんどん不潔になっていくわけです。
で、その不潔なゴムを貫いた針がバイアルの中の注射液に触れるわけで・・・
個人的にはゴムのふたを刺すのは１～２回にとどめて欲しいです。

短く簡潔に書くはずが長くなっちゃった。
ごめん

844 ：朝比奈▼変態(見本例) ◆A9BQMEyGvg ：2009/11/08(日) 16:18:30 ID:9vPREBHy0

ワクチン接種の作業に人間が関わる以上は
ヒューマンエラーが発生するのはしょうがない。

だだし、長妻大臣はそれらが発生した場合、新たな薬害を発生させる指示を出したのが問題。
もともとのワクチンも絶対安全である保障など一切ないのに・・
医療事故を誘発するような判断するのは、まともに仕事したことない人の特徴なきがするｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 16:18:46 ID:jaTcbwLd0

>>791
「ついうっかり」が絶対に起きないと何故言い切れる？

針だけの話でなくとも
「冷蔵庫に入れるのを忘れてた」「24時間以降のやつを使ってしまった」などのミスが起こり得ないと何故言い切れる？