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13 年前
火曜日, 4月 07, 2009
気になる ログ
気になる情報 【OS】マイクロソフト、「Windows 7」でも「XP」へのダウングレード権を提供へ［09/04/07］
【OS】マイクロソフト、「Windows 7」でも「XP」へのダウングレード権を提供へ［09/04/07］
- 1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/04/07(火) 12:34:32 ID:???
- ソースは
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20391202,00.htm
Microsoftは「Windows 7」が、ダウングレードを望まれないOSであって欲しいと思っている。
とはいうものの、同社はダウングレードの選択肢をユーザーに提供する予定だ。
OSのダウングレード権はとくに企業向けに、以前から一部のバージョンでWindowsのライセンスに
付属していた。ただ、この選択肢が有名になってしまったのは「Windows Vista」以降だ。
Vistaの場合、ダウングレード権はPCメーカーからの販売にとどまらなかった。Microsoftが
「Windows XP」の販売を停止すると、一部のPCメーカーはOSをXPへ「プレダウングレード」
したVista機を販売するようになった。
実際、Microsoftは米国時間4月6日、Vistaのダウングレード権プログラムを少し拡大する方針で
あることを認めた。新しいプログラムでは、予想されるシステム需要に基づいてPCメーカーが
プレダウングレードしたマシンを出荷できるようになる。
これまでメーカーがXPにプレダウングレードされたマシンを出荷できるのは、特定の顧客からの
明確な要望がある場合に限られていた。
また、6日にZDNetのブロガーMary Jo Foleyが述べていたように、
Microsoft will allow Windows 7 users to downgrade to XP
http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=2456&tag=mncol;txt
Microsoftは同様のプログラムを「Windows 7」向けにも提供する予定だ。
ユーザーはVistaにだけではなく、希望すればXPにもOSをダウングレードできるようになる。
Windows 7のダウングレード権が正確にはどのようなものになるのかについて、Microsoftは
XPにまでさかのぼれることを認めた以外は、詳細を明かしていない。
しかしおそらく、これらの権利はWindows 7のUltimate版とProfessional版に付属されることに
なるだろう。
Windowsのボリュームライセンス契約を結んでいる企業については、Windowsの旧バージョンの
いずれをも所有PCで利用できる権利が、以前から提供されている。
-以上です- - 2 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:39:03 ID:uGIuL2Bd
- どう考えてもMACを使うという一択になると思うんだが、
いまだに仕事もプライベートもドザというのはバカ。
一生エロゲやってろ - 3 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:42:13 ID:fgZKJwC9
- >>2
ハッキングコンテストPwn2Own 2009で、開始数秒後に、完全にパッチを適用されたMacBookが、Safariの脆弱性を突かれて進入された。
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20390176,00.htm - 4 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:44:45 ID:9rA70ZWj
- 企業からしたらXPの方がいいんだろうな
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:46:06 ID:hXu2W5cJ
- Macってユーザーがバカだから使いたくないんだよなｗ
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:47:52 ID:wcNOXhLU
- 自称クリエーターのなんと多い事か
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:48:24 ID:AHKeaP7w
- >>2
Macだと賢いとかインテリだとか思っているやつがまだいるんだな(´・ω・`)
８割のMacユーザーはネット・メールくらいしかしない女子供だぞ - 8 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:48:32 ID:ZoUoqTcd
- 1 やるっきゃ騎士φ ★[] 2009/04/07(火) 12:34:32 ID:???
2 名刺は切らしておりまして[age] 2009/04/07(火) 12:39:03 ID:uGIuL2Bd
どう考えてもMACを使うという一択になると思うんだが、
いまだに仕事もプライベートもドザというのはバカ。
一生エロゲやってろ - 9 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:48:42 ID:aywOGZgU
- Vista涙目ｗｗｗ
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:51:20 ID:KwKfLP23
- MACユーザーって見栄ばっかりのチョンみたいだよね
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:51:55 ID:eX9EQMGZ
-
ダウングレード権って結局、XPに抱き合わせてVistaや7売ってるだけでしょ。
なんで公取動かないの？ - 12 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:52:19 ID:UJoMzmes
- Linaxでいい
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:52:36 ID:9elealFK
- windows 2000はVirtual PC上でサクサク動くのに
windows 7をVirtual PCで起動するとすげー重い
テストできね・・・ - 14 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:53:34 ID:hi3cXstS
- 裏を返せばXPがそれだけ優秀ってことだ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:53:47 ID:ODhDNyoo
- >>13
何このおばかさん - 16 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:54:20 ID:RvACR9+P
- VistaにＭｅのダウングレード権を…
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:54:26 ID:NDtmC6Iz
- 物凄い迷走だなｗ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:55:42 ID:exXcmfV2
- ネット閲覧専用器にはリナックスでいいか。geno騒動もあったしね。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:57:47 ID:E72rllxi
- Vistaの後継である7もあまり期待はできないし
だったらいっそイチから作り直せばいいのに
XPのサポートは長めに残す、
Macみたいにエミュとかである程度の互換機能をつけておく。
これだけで新しいのは良いものが作れるだろうし、皆も文句ないと思うんだが
移行だって最初はゴネても新しい機能使いたくて徐々に変えていくだろ
個人ユーザーだけでも変えてくれれば
Vistaみたいに誰からも見向きされないよりよっぽど利益になる - 20 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:58:02 ID:8L5R85wr
- それじゃXPのサポートが延長されるのかな？
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:58:53 ID:2Fd43soX
- ようするに７もＸＰと大差ないかそれ以下だって認めちゃったってこと？
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:59:53 ID:KrjJFwMj
- 7、売る前から終わってんじゃね？ XPでいいんだろ。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:01:52 ID:KPn+0O4A
- 7すごく使いやすいんだがなあ
始まる前からオワテたか - 24 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:04:01 ID:i25fK5Ud
- 望まれないOSであって欲しいと思っている。
かと思った。 - 25 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:04:34 ID:qNo2RFrk
- OSを周期的に変えるのが時代に合ってないじゃね
95や98ならまだしも劇的に変わる物でも無いし。 - 26 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:04:38 ID:mZs1p0ui
-
ｗｉｎ７からみたﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞってｖｉｓｔａのことだろ、常識的に考えて - 27 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:06:57 ID:Yexo9xT6
- Vistaが失敗って言っても競合他社製品よりはるかに高いシェアと伸び率なんだけどね。
XPが完全にコモディティ化しちゃってそれ以外に乗り換えることに
ストレスを感じちゃってるのが最大のネック。ある意味デスクトップOSが成熟した証。
Vistaそのものは決して悪い出来ではないし内部的にはかなり良い方向に進化したけど
顧客のニーズとは必ずしもマッチしなかったってことやね。 - 28 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:07:28 ID:01mAYlgV
- 何で段階もすっ飛ばしてXPにダウングレードせにゃならんのだ…
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:08:44 ID:fd1QNa9J
- >>27
昔はＰＣの性能さえ上がれば使いたい機能とか快適差があったけど
９８からＸＰへの進化でもう完全に満足しちゃったしねぇ - 30 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:09:23 ID:iGxSkokX
- >>1
企業の要望でXPサポート期間を２０１４年７月まで延長→WIN７後継ＯＳが出るまで
だろうな・・所詮WIN７はVISTAの改良版
XP開発メンバーに期待？（VISTA担当はほとんどリストラ？） - 31 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:10:47 ID:FozlRKt6
- ＞２ｃｈのみなさん
ついに2009年7月7日に「Windows 7」を日米同時リリースするらしいですよ！
更に”既存のVistaユーザーとWin7βユーザー”ならMSの専門サイトから
”Win7正規版を無償ダウンロードし放題”
ーーソース；いつものマレーシアの英語サイトーー - 32 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:10:51 ID:z3x9rT0N
- いまのとこメモリが沢山つめるよ！くらいしかメリットが見出せない。
対応ソフトもまだまだだし、セキュリティもまだ様子見段階、操作性も使い慣れないからストレスが凄いだろうし。 - 33 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:11:02 ID:KyxI+sX1
- MacでSSDを積むとWindowsより圧倒的に速く起動する
今のところ速さではMac＞＞＞XP＞＞＞＞＞＞Vista
SSD OSX&VistaSP1‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5698138
【レポート】SSD二台でRAIDを組んでみたよ その１‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6139951
やっぱり速いのか！？SSD Intel X25-MをMacで使う！ (スピリカ作業小屋ブログ)
http://www.spirica.jp/blog/archives/2008/09/ssd_intel_x25mmac_1.html
OSX10.5.6でSSD‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5570957 - 34 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:12:17 ID:b5Gfsx6+
- 初めからXP買わせろよボケ
何がダウングレード権だ - 35 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:12:28 ID:1u4moNKr
- ニコニコ（笑）
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:15:12 ID:t5g6CftU
- つーか自作ユーザーはどうせＤＳＰ版買うだろうから関係ないよな
それより７の無料アップグレードつけたVISTA売れよ - 37 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:15:13 ID:iGxSkokX
- 世界一最新好きの日本でスルーされたVISTA・・・哀れ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:17:15 ID:cjrFFFA3
- どう見てもコケた時の保険です
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:20:45 ID:A2KujGi/
- もうそろそろ６４をデフォにして欲しいんだが…
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:20:56 ID:eOCRKTrl
- 無料アップグレードつけたVISTAを早く売り出すんだ
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:22:54 ID:8PuiJXQf
- 迷走してるなｗ
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:25:32 ID:RvACR9+P
- ｘｐと２ｋからvistaへのアップグレードを無料にしたらいいよ
そうすりゃ vistaのダメさから７に逝く人が増える - 43 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:26:02 ID:i1gG342X
- >>16
あるだろｗ、と思ったら、無いんだな。今知って驚いた。 - 44 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:32:17 ID:vporhtw7
- 64bitオンリーにしない限り、XPユーザーの乗り換えは進まないよ。
メモリがネックになってる。
ここら辺の決断ができるのがヤンキー流経営だと思ってたんだが。 - 45 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:33:34 ID:O4WMF19o
- ＸＰは、フリーズしにくいし使いやすい。
ハード性能もある時から、ＥＣＯにいっちゃった。
ＸＰ登場時くらいで、ハードもＯＳも
一般消費者のニーズを満たしちゃったんだな。
それにＯＳがガラッと変わると使いにくいよ。
ＭＳは、ＸＰをマイナーチェンジしていけば、
ＭＳもユーザーもハッピーだったのにな・・・ - 46 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:33:47 ID:QEyX1sKb
- 基本的にダウングレード権は、ビジネスユーザ向けだろ。
Meを仕事に使ってたとこはまともじゃない。 - 47 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:36:44 ID:AbU1dlT/
- >>33
スリープ使うから再起動することほとんどなくなった - 48 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:46:40 ID:QLm9o32e
- vistaは、いらない子
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:49:02 ID:JTWv93bl
- 要するに、OSのアップグレードはもう必要ないということだ。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:51:25 ID:lObDv0Td
- >>44
WindowsXPにも64bit版がありますぜ旦那 - 51 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:55:33 ID:QBobWnR/
- >>50
WinborgXP 64bit SP2があればWindows環境は十分 - 52 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:59:00 ID:exXcmfV2
- >>51
本当?
手元にあるからインスコしてみるか - 53 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:04:27 ID:AeLymsHb
- いや、XPの64bitはやめたほうが。
64bitのメリットが十分生かせるPCならビスタでも問題ないし……。 - 54 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:14:57 ID:FJ4sndwk
- 古いOSに乗り換えられることがｳﾘ=思い切り自己否定。
自己否定している限り、新OSは支持されないことにいい加減気づけ。 - 55 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:15:10 ID:feDcMmSM
- 64bitにしたら残業せずに帰れて給料が倍になるのかな。
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:16:47 ID:MYMVMI3u
- 64bit化を進めたいなら、Vista Ultimateのみとか言わずに、全エディションに
64bit版同梱しときゃよかったのに - 57 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:18:30 ID:BYachkS/
- Windowsは大変だねｗ
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:21:28 ID:0DEpYhGL
- ７は、「vistaより軽い、快適」とよく言われているけど、「XPより軽い、快適」とは誰も言っていない
件について。 - 59 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:24:33 ID:QBobWnR/
- >>52 WinBorgXP x64 2ndだぞ？
インスコしないのに手元にあるってどういう事だよｗ - 60 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:25:35 ID:iEO8XFbD
- >>50
実際にはXP64bit版ってXPっていってるけど
本当はWindows2003 Workstation - 61 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:25:44 ID:9UkwKLmo
- ７にＸＰを内包してくれればいいんだよ。
最初から２つメディア突っ込んで売ってくれ。 - 62 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:28:19 ID:exXcmfV2
- >>59
サブスクリプションの会員だから。 - 63 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:28:48 ID:M1KRTmCU
- 3.1から95のときもUIめちゃくちゃ変わったけどみんな一気に乗り換えたよな
それなのに… - 64 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:29:25 ID:exXcmfV2
- と思ったら、WinBorgだって?
なんだそりゃ? - 65 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:32:48 ID:MYMVMI3u
- ボーグテクノロジー採用のWindows
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:32:52 ID:JVrsAa27
- そんなに自信がないなら出すなよ。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:33:25 ID:PpyVHV6N
- Vistaの失敗は明らかだったからな
未だにネットブック以外でこういう商品が出るのが現実だし
デル、59,800円からのXP Pro搭載ビジネスノート「Vostro」新モデル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0406/dell.htm - 68 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:34:15 ID:QBobWnR/
- >>62
MS正規のOSじゃない。海外のハカー連中がXP64bitと2003鯖64と
その他有用ソフトと色々なドライバやら統合して作ったWindowsのBorg(全てを同化吸収する究極の存在) Edition
探すならMSサイトじゃなくtorreおっと誰か来たようだ - 69 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:34:21 ID:TqpGIero
- Windows 7は 6エディション構成、機能比較 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2009/02/03/windows-7-6/
Windows 7のSKU構成があきらかになりました。各エディションの名称と概要は：
Windows 7 Starter (同時に3アプリまでの制限)
Windows 7 Home Basic (新興市場向け)
Windows 7 Home Premium (Aero、マルチタッチ、メディアセンター系機能入り)
Windows 7 Professional (加えてリモート デスクトップ(ホスト可), モビリティ センター、プレゼンテーションモード)
Windows 7 Enterprise (ボリュームライセンスのみの法人向け。仮想ドライブから起動、BitLocker暗号化)
Windows 7 Ultimate (限定版。全部入り)
Windows 7 Starter
Windows 7 Home Basic (Vista equivalent: $200)
Windows 7 Home Premium (Vista equivalent: $260)
Windows 7 Professional (Vista equivalent: $300)
Windows 7 Enterprise
Windows 7 Ultimate (Vista equivalent: $320)
で、どれにダウングレード権が付くの？ - 70 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:35:46 ID:U2GRnY/y
- >>1
もうワケワカランwww - 71 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:36:12 ID:9UkwKLmo
- 予想：
7 Home Premium
7 Professional
7 Ultimate
のみ。 - 72 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:36:22 ID:JrICHlhY
- XP sp4を有料販売したらいいんじゃね？
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:36:41 ID:uZ+bZg0/
- ＶＩＳＴＡは？VISTAへのダウングレード権はないの？？
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:37:16 ID:0vJ5iwiw
- 一方、ＸＰのサポートは一切終了
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:37:22 ID:i1gG342X
- >>69
多分いつも通りProとUltimate。 - 76 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:37:52 ID:i1gG342X
- >>71
Homeにはつかないと思う。
>>73
あるよ。 - 77 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:38:09 ID:PpyVHV6N
- Windows 7 Starter (同時に3アプリまでの制限) ・・・ネットブック向けだが3アプリ制限で採用少ないかも
Windows 7 Home Basic (新興市場向け) ・・・日本では発売されない
Windows 7 Professional (加えてリモート デスクトップ(ホスト可), モビリティ センター、プレゼンテーションモード)
Windows 7 Enterprise (ボリュームライセンスのみの法人向け。仮想ドライブから起動、BitLocker暗号化)
Windows 7 Ultimate (限定版。全部入り)
ダウングレード権が付くのは恐らくこの3つ - 78 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:39:12 ID:WAJSe8Ix
- >>14
他がクソ過ぎるんじゃね？
XPは普通と思いたい(´_ゝ｀) - 79 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:39:41 ID:UXpHLOGp
- >>72
SP2→SP3の時点で使えないUSB端末があるんだが・・・
即効ダウングレードしてSP2にもどした - 80 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:41:15 ID:Hrf6yzRM
- 最初にMAC持ち出したやつに聞きたいんだけどなんでMACなの？
LinuxだってSolarisだってフリーで使えるじゃん。 - 81 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:42:08 ID:iEO8XFbD
- >>67
殆どVistaが標準でプリインストールなのに、一部の例を持ち出して失敗ってｗ - 82 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:42:26 ID:FozlRKt6
- これじゃあ”MS自身が「Win7（XPへのダウングレード権付き）」の
リリース予定を公表”したのと同然だから
今更 日本人の誰が「糞Vista入りPC（やや受け）」に買い替えるんでしょうか？
あっけなく「2009夏モデル（冷笑）」商戦が早くも終了しましたね？
2009年は「セブンイレブンで5万円PCが買える時代」の到来です！ - 83 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:43:47 ID:WAJSe8Ix
- >>63
３．１が酷かっただけじゃんｗｗｗ
９８SEから安定したのをMEがぶち壊して、XPでやっと安定。 - 84 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:45:19 ID:YFHx0ekR
- いたよ俺の友達にも
MACの初期不良に目を細めて、「MACは使う人を選ぶPCだからね」って
恍惚の表情になってた
ああはなりたくないわ - 85 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:45:40 ID:AeLymsHb
- >>83
2000を知らないやつがOSの安定性語るなｗ - 86 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:46:05 ID:2eYmhsJE
- >>7
だから馬鹿が多いっていってるんじゃないの？ - 87 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:47:33 ID:iEO8XFbD
- 日本の企業じゃWin98よりNT4.0の方が使われたような・・・
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:51:43 ID:TqpGIero
- >>69の続き
Mac OS X Basic $129
Mac OS X Premium $129
Mac OS X Business $129
Mac OS X Enterprise $129
Mac OS X Ultimate $129
↑
↓
Windows 7 Starter
Windows 7 Home Basic (Vista equivalent: $200)
Windows 7 Home Premium (Vista equivalent: $260)
Windows 7 Professional (Vista equivalent: $300)
Windows 7 Enterprise
Windows 7 Ultimate (Vista equivalent: $320)
どれにしようか迷うな - 89 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:52:41 ID:UJ0HK4HD
- >>87
今でも病院の受付や処方箋のＦＡＸはＮＴ４だぜ。 - 90 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:53:00 ID:PpyVHV6N
- >>81
一般家庭向けはもれなくVistaプリインストールってのは誰でも知ってる
XPの時は発売2年もしたら企業向けもXPプリインストールが標準だったと思う
それが未だにXPプリインストールを売りにする商品が出る時点で、という事 - 91 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:53:42 ID:fd1QNa9J
- 古い銀行のＡＴＭもまだＮＴ４臭いな
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:56:18 ID:ll/PYazx
- winユーザーは自分たちの最新のOSを貶すくせに、
macユーザーには厳しいのな。
エロ画像とかエロアニメに熱中してるくせに。 - 93 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:56:30 ID:mZs1p0ui
- >>81
というか、MS自体がXPのｻﾎﾟｰﾄ延長してる時点で空気嫁 - 94 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:57:44 ID:mklVf1no
- MEとVISTAはさわったことすらない
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:00:36 ID:AKqhPCNK
- なぜVistaへのダウングレードじゃないのか？
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:01:01 ID:27Ej0nN7
- ここでMac狂信者を装ってるのは加齢臭ゲイツ信者
30代以下のまともな人間はOSごときで争ったりしない - 97 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:02:40 ID:yAKu5MIF
- ドライバモデルやAPIを変えるのは百歩譲ってよしとするとしても
（本当は全然よくないが）
インタフェースやアプリケーションの挙動を小賢しく弄ろうとするのはやめろ
MacもXになった時にインタフェースデザインがガタガタになったので捨てたが
WindowsはMacと違って新ハードでも旧OSが使えるのがいいね - 98 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:03:01 ID:iEO8XFbD
- >>93
XPのサポート延長？来週終わりなのはずが延長されたの？ - 99 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:03:41 ID:yAKu5MIF
- >>96=2
ID変えてまでご苦労さん
だが、本物の機知外というのは実在するのだ - 100 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:03:57 ID:tPMqZlJc
- xp sp2をvista xp ver. 又は7 xp ver. で発売すればいいのにｗ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:04:58 ID:GPNwdFVP
- XP出た頃は2000で十分とか言ってたオタが必死にXPを擁護してる滑稽さｗ
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:05:15 ID:LRReYrfI
- >>98
俺もそれが知りたい - 103 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:07:55 ID:i1gG342X
- >>98
どうせ昔の話だろ。 - 104 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:09:44 ID:KafOJRp8
- もうXPsecond edition発売すればいいのに
新しい市場として低スペックPC市場があるんだから別にいいと思うんだけど - 105 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:11:22 ID:M0tenGG8
- イオンのPOSはw2kだった。
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:14:30 ID:t0IW7vYL
- 最近増えてきたにわかマカーはホントウザイ、
Macエヴァンジェリストなんてもう流行らんつーの、スレ違いだボケ。 - 107 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:21:16 ID:oORnTrpu
- もう一台に複数のＯＳを入れる時代なのに古臭い連中だな。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:22:34 ID:QBobWnR/
- Win関係で飯食ってる必死な人なんじゃない？
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:24:43 ID:iapDFR0i
- windos XP サービスパック４を発売すればボロモウケできるのに。
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:26:41 ID:Lv92PbT1
- MSのこの自信の無さは一体.......
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:27:01 ID:lrW3TcSN
- Macを使っていると気が狂う
これ常識 - 112 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:28:32 ID:jVIdxirc
- 貧乏人のＭＡＣへのやっかみすげｗ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:30:33 ID:ISgY6t+/
- XPを買う権利？
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:31:56 ID:FozlRKt6
- >>89-91
現状はイオンとかセブン・ヨーカドーなど流通小売、地銀クラスだと
未だに「Win2000」が多いです
総合病院・個人クリニック・調剤薬局や市役所だとXPを導入してますね
何れもハッキングされても知らんぞ！？って感じですｗ - 115 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:33:16 ID:gym9ahCW
- “アップ”グレードの間違いだろ？
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:35:50 ID:V/Iu/r3/
- xpでdirect 10動けるようにしてよそれでもう何もいらん
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:38:17 ID:VDPYasku
- OSってのは必要十分な機能だけでいいんだよ
ごてごて余計な機能、拡張乗せたいってならFirefoxとかみたいにアドオン、プラグイン方式にしろと - 118 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:41:38 ID:pGOqx6qY
- ユーザーの多くがXPのバグフィックス程度やサポート延長を望むのに、
無理矢理に不人気ＯＳに誘導しようとするのか？
ＯＳ寡占企業なんだから、ガス会社や電力会社並みに社会的責任があるはず。
ＸＰはサポートを続けるべきだろう。
自社でやるのがいやなら、XPだけは低ロイヤリティーで然るべき第三者機関にまかせるとか？ - 119 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:43:34 ID:GkkISHW9
- Macの何が良いって、そりゃWindowsも動くところかな。ハッハ
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:49:05 ID:qB1D8Uci
- パッケージ販売止めて
ウイルスバスター式のビジネスモデルへ転換した方が良いかもね - 121 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:49:28 ID:/B8Ac3tk
- ダウングレードねぇ・・・ｗ
なぁ、
Vista → XP
をダウングレードだと思う奴いるか？ｗ - 122 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 15:52:43 ID:G7So9wON
- グレードをダウンするなら、普通安くなるよね
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:08:52 ID:YrMZyPm8
- そもそも、vista以降に32bit版は必要ないんだよな。
互換性と安定を求めるならXPのままでいいんだから。 - 124 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:11:45 ID:KYkYPanU
- ゲイツの慈善事業の一環です。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:13:36 ID:tc/s3Gpr
- ＸＰへのアップグレードサービスかｗ
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:17:17 ID:Lzwj81MT
- アメリカの大学に行くとMACしか使ってなくて驚いた。。。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:21:10 ID:W3JKyQFs
- もうMacでいいじゃん。特殊な人達だけがWindowsにこだわるって時代になってるよもう。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:22:56 ID:yjN/5amz
- >>12
正しく書ける様になってから言おうな。
まともにLinux使える奴は絶対に間違わないぞｗ - 129 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:23:22 ID:1mnX+QEu
- xpのままで充分
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:23:30 ID:AeLymsHb
- まあ、こだわって使うやつは少ないよな＞Windows
OSにこだわりなんていらないよ。
普通に一番普及してるやつ使えばいいだけ。 - 131 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:23:37 ID:itMdTDeW
- OSなしという選択肢も入れて欲しい
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:24:40 ID:k1eLHonT
- >>特殊な人達だけがWindowsにこだわる
エロ(ry ・・・・いや言うまい - 133 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:27:40 ID:WAJSe8Ix
- >>85
あら・・・2000のバージョン（エディション）って、Pro以上じゃなかった？
まあ俺は2000ProだったからXPの導入さえ遅れたｗｗｗ - 134 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:32:50 ID:NllIuCc+
- XPsp7とか有償で出すほうが儲けられそうだな。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:34:34 ID:SFEL3Y6J
- Appleが、OS9からOSXへ移行した時みたいに
しばらくの間、新OSにクラシック環境としてXPを内包しておけば良かったのに。
新OSでXPとデュアルブートと仮想環境ができれば、こんな妙な事態にならなかったのではないか？ - 136 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:35:18 ID:WAJSe8Ix
- >>128
Linaxを知らないおまえが、もぐりなだけだが(´・ω・｀) - 137 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:36:21 ID:mE7ZLjU5
- モーグリ？
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:37:50 ID:U2GRnY/y
- >>137
クポ？ - 139 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:39:09 ID:GcH/wrZo
- 糞ワロタ
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:40:44 ID:A0zXS5PI
- ダウングレード権なんてXP以前も提供されていたわけだが
XPからだと98にもダウングレードできたはず - 141 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:40:54 ID:GPNwdFVP
- OS評論家のオタって映画評論家のバカと大差ない
てめーで作れない無能 - 142 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:46:43 ID:9Zsseamn
- 近所のスーパーのレジは Win2000、病院で受診したエコー診察機はNT4
まぁ組込みはこんなもんか。 - 143 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:48:11 ID:i1gG342X
- >>140
ここに「これはXPが優れているとMSが認めた」とか書き込んでいる人は、
当然VistaにもXPにもWin95、NT3.5（ただしMeは除く）までへのダウングレード権があることは知らないだろう。 - 144 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:51:08 ID:jwgKOr5+
- >>1
ずっとXPのままでいいのに。。 - 145 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:56:28 ID:5iuue847
- XPサポート延長を見越して、最近フロッピーディスク付きのOEM版を買って
永遠にｲﾝｽｺできる漏れは勝ち組。
ついでにアナログ放送延長を見越してTV/FMキャプチャも3500円で買いました。＾＾ - 146 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:58:10 ID:AeLymsHb
- >>145
サポート延長を見越してって、とっくの昔に延長してるだろ。 - 147 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:00:46 ID:Gfs/EpnJ
- UIがVistaだからなぁ
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:01:30 ID:5rLKEWlf
- こうしてみると、Vista本当に黒歴史だなぁ
まるっきりMeの繰り返し - 149 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:01:45 ID:5iuue847
- >>146
2014以降も延長すんだよ。確立7割とみた。 - 150 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:03:30 ID:iEO8XFbD
- さすがにマイクロソフトも馬鹿じゃないから
XPをマイナーチェンジしてMe2は作らなかったなｗ - 151 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:03:31 ID:kuxlZzYS
- 今はテレビの画質より生命維持の為の雇用と生活保護が最優先だからな…
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:04:26 ID:0ZPHmeTq
- また、ウンコＯＳ作っちゃったのか…
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:07:00 ID:zBP9k8LP
- MSも儲けすぎだからしばらく不買しても平気だろ
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:12:23 ID:AeLymsHb
- >>149
本気でXPを2014年以降もサポートするつもりなら、メインストリームサポートを来週に終了させないだろ。 - 155 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:21:16 ID:uMttRady
- 俺winﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏだけど、Vista SP1は結構いい出来だと思うよ。
でもって7βの方がいいのも確か。、
XPじゃないと動かないものがあるから、環境は用意しているけど、
いつまでもXPひっぱりすぎだと思うよ。 - 156 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:21:27 ID:CX+Pmkza
- ずっと、XPのターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:21:31 ID:7I/e9M/Z
- もう、Vista系列とXP系列の２本立てにしちゃえば？
Vista系列は見事にこれっぽっちも売れなくなるからｗ - 158 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:29:13 ID:FozlRKt6
- さきほど某ネット調査会社の依頼で
あるネットアンケ－トを終えましたが
どうやら日本のPCメーカー各社はWin7プリインストールモデルを
要望（見込み）があり次第 今から半年以内に製造販売するみたいですね？
そういう公募募集（ブックビルディング）をかけてましたわ！
んでも 自分はそのアンケートの最後の自由記入欄で
「バンドルOSをubuntuにした5万円台の和製PCを
どちらでもいいのでPCメーカーの直販サイトで受注販売してください！」
「具体的なハード構成やバンドルソフト」
などアツく書き込んでやりました＾＾ｖ - 159 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:32:40 ID:nmnuGmuo
- 誰かXPの権利を買い取って永遠にサポートを続けてくれｗ
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:33:42 ID:CngUJWPC
- いいかげん32bitから脱出しろよ。
128bit処理にデフォルト対応しろよおおおおおおおおおお！！！！ - 161 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:41:01 ID:iEO8XFbD
- >>157
2008/06まではXPもOEMされてただろｗ
Vista売れなかったのかｗ - 162 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:41:34 ID:kXmwm2/Q
- Vista→XPって、
ダウングレードじゃなくて、
ステービリティやユーザビリティの
向上だろ？ - 163 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:41:36 ID:SjcXFjIZ
- ＶＩＳＴＡ、７と別系列でＸＰベースの後継ＯＳ出せばいいのにな。ＸＰ－２
とか。 - 164 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:42:17 ID:M1KRTmCU
- 2000からXPのときも2000でいいじゃんていう声はあったよ
でもそのうちに新しいハードがXPじゃないと動かなくなったりして
結局みんなXPになった
現在、Vistaじゃないとできないことってあるの？ - 165 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:49:21 ID:A0zXS5PI
- XPのメインストリームサポートが切れたから、USB3.0のサポートはVista以降になるんじゃね
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:49:57 ID:AeLymsHb
- >>161
あんまり売れてなかっただろ。
SP1前の出来はひどかったし（SP1でも細かいバグは残ってたけど）、当時の
PCで動かすにもやや難があった。
現にVistaのシェアは低い。
ここ1年くらいじゃないか？ 安めのデスクトップで動かして、快適にVistaが
動くようになったのは。
2000厨で一時期XPも使ってたが、SP2のRC入れてから「もうXPには戻れな
いな」とは思い始めてる（一応テスト用にXP環境も持ってるけどね）。
XP系統とかいう気持ちはわかるが、Vista自体がXPベースで、XPの後継OS
である以上、どうにもならんわな。
>>164
もうすぐ出始めるでしょ。メインストリームサポートも来週までだし。
USB3の登場とかが契機になる気がする。 - 167 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:50:43 ID:maCSW+Qy
- >>164
vistaじゃできないことなら沢山あります
windows使用するのって、ゲームやるためでしょ
ゲームやらないなら、OSなんてフリー系統使ってりゃ良いと思う
今はフリーのOSでも、最初からGUIだったりするしね - 168 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:51:51 ID:xDrEurWx
- XPなんかさっさと切れよ。
いつまでたっても64bitに以降しないだろ。 - 169 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:55:01 ID:fhsIkvFj
- いや、なんだかんだいってwindowsが一番使いやすい
ただ高すぎるってのがアレでね。
ゲームもそうだが、linuxで動画編集なんてダメダメだしな - 170 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:58:45 ID:zBP9k8LP
- タダにしちゃうと責任転換出来なくなるから強いよな
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:00:31 ID:EcgmtzZI
- ＭＳ何がしたいんだ
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:01:41 ID:UJ0HK4HD
- >>158
ＭＳＢＣですな。
７β当たるらしいが、たぶんインストールしないと思う。 - 173 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:03:35 ID:dGajBH2Q
- >>163
だよなー
ビスタは、要らない機能有りすぎ
権限とか、マジ面倒
ＸＰの処理最適化と安定性向上したＯＳでいいよ - 174 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:09:25 ID:iEO8XFbD
- >>173
そうか？俺は逆に機能全部要りのUltimateで統一して欲しいくらいだけど・・・ - 175 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:11:31 ID:fz0LVUt+
- それよりもアップグレードパスの発表はまだか。
発表してくれないと新しいPC買えない - 176 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:11:48 ID:i1gG342X
- >>173
今回のGENOウィルス騒ぎを見ると、やっぱりNT5カーネルはセキュリティに問題あるだろ。
常時管理者権限運用が事実上前提だし。 - 177 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:12:12 ID:rs/VSaaH
- XP販売の規制の緩くなったみたいなんで、
夏頃に大手メーカーからXPプレインストールのノートが
バンバン出て欲しい - 178 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:12:30 ID:mIQ5gITf
- >>173
ＵＡＣは切れるぞ - 179 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:14:05 ID:QBobWnR/
- >>169
winアプリなんて仮想で充分じゃん
VMwareならDirect3Dも使えるし。
あとUbuntustudioは駄目なの？ - 180 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:18:21 ID:jcSZS2GQ
- >>176
いいんじゃね？
古いOSを使い続けることがどんな危険性孕んでいるかを、知って貰う良い機会だったと思うぜ。 - 181 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:21:12 ID:fhsIkvFj
- 個人情報登録するときだけはlinux live CD使ってる。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:22:18 ID:Lxe5Bzjm
- XP売ればいいだけだろ
MSそろそろテコ入れされろ - 183 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:25:36 ID:mIQ5gITf
- >>179
＞ あとUbuntustudioは駄目なの？
Linux系のノンリニアはまだまだだと思っているが
商用とそん色ないレベルにまでこなれてくるにはあと２年程度はかかるでしょ - 184 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:25:56 ID:t5g6CftU
- 家でネットとゲームやるだけの個人利用でadomin以外で常用ってめんどくさいだろ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:26:26 ID:0VyxcurU
- サポートの終了したXPはいらねーだろｗ
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:27:25 ID:A0zXS5PI
- Vistaのメリットはセキュリティの向上だが、これは利便性とのトレードオフだから理解されにくい
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:27:44 ID:t5g6CftU
- adminiだ
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:29:51 ID:TozcCiGw
- 世界を制したのはｘｐということか。
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:30:26 ID:lrW3TcSN
- >>183
まだまだっつーか、全然だめだろ
avidemuxが一番まとも、なんて状態じゃな - 190 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:33:48 ID:fAwgbHbd
- ＸＰをディスクイメージで安く販売したらバカ売れしそうだが。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:36:24 ID:IiZjWPAo
- ドライバの互換性があれば使うだろうけどな。
VISTAでも対応していないハードが多いのに、飛び越えて７に対応するとは思えない。
でもつうことは、XPのサポートはしばらく続くってことね。 - 192 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:37:09 ID:JVtS7Bnk
- もうｇｄｇｄだな
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:38:13 ID:lmkppRh2
- XPとOS9の利便性が合体したOSが欲しいな。
ゴミ箱送りですぐ綺麗になるOSってもう出ないのかね。 - 194 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:38:22 ID:jrT07jQ8
- >>179
仮想使わんでも普通にネイティブWindowsで実行すりゃいいだけの話では。
どうしてもLinuxじゃなきゃダメというソフトが無い限り、わざわざLinuxを
通す意味がわからない。
特に業務に使う場合、ほとんどのLinuxアプリは機能面からして足りないものばかり。
工夫すりゃできるってのも多いが、その手間かけるなら普通に有料ソフト使った方がマシ。
別にソフトを使うのが目的じゃないんだから。 - 195 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:40:57 ID:t5g6CftU
- ソフトも周辺機器も買い替え一巡してwin98、me、2000時代からの遺産を使ってる人はほとんどいないから
個人に限れば64bit移行も大して問題ないと思うけどな - 196 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:41:19 ID:AeLymsHb
- >>193
？？？
OSXでもVistaでもゴミ箱の仕様って変わってないだろ。 - 197 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:43:16 ID:skS7nskh
- >>186
セキュリティの向上でも、もうちょい使いやすいやり方があると思うけどね。
結局はUAC切られちゃうし。
いつも面倒に思うのは、インストーラがなくて解凍するだけのフリーウェアのインストール。
Program Filesにアーカイバから直接解凍できないので、一旦別の場所に解凍してからコピーすることになる。
Program Filesに直接置いても、危ないとは思えないんだが。 - 198 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:46:25 ID:EcgmtzZI
- OSXでさえなかなか変わらなかったけど
ＸＰは本当に変わらないんじゃねーかな
本日のオススメMMR動画 MMR VS 逆転裁判 逆転のノストラダムス
【ニコニコ動画】MMR VS 逆転裁判 逆転のノストラダムス
昔２ちゃんねるオカルト板の過疎スレをMMRが乗っ取るネタスレで書き込まれた、｢MMRで逆転裁判｣の書き込みをFlash化したもの。元ネタ http://like_a_god.at.infoseek.co.jp/いきなり垢無期停止食らっちゃって消されたんですが、需要あるようなので再う pしました。
そんなに祖国が嫌いなのか？ 【国内】「在留許可に明確な基準を」 日本生まれの娘を残し フィリピン人カルデロン夫妻 強制退去へ(読売新聞）[04/07]
【国内】「在留許可に明確な基準を」 日本生まれの娘を残し フィリピン人カルデロン夫妻 強制退去へ(読売新聞）[04/07]
- 1 ：イマジンφ ★：2009/04/07(火) 15:37:57 ID:???
（イラスト）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090407-128146-1-L.jpg
フィリピン人夫妻 強制退去へ
イラスト スパイスコミニケーションズ（荒木仁士） 日本の法律(ほうりつ)に違反(いはん)して入国したとして
「強制退去処分(きょうせいたいきょしょぶん)」が決まったフィリピン人一家３人が、日本にとどまることができる
「在留特別許可(ざいりゅうとくべつきょか)」を国に求めていましたが、法務省(ほうむしょう)の東京入国管理局
(とうきょうにゅうこくかんりきょく)は３月１６日、中学生の長女(ちょうじょ)だけに許可(きょか)を出しました。
両親(りょうしん)はフィリピンに帰らなくてはならず、一家で一緒(いっしょ)に暮(く)らしたいという希望(きぼう)は
かないませんでした。
在留特別許可求め
在留特別許可というのは、日本に住むことが認(みと)められていない外国人に対し、法務大臣(ほうむだいじん)
が「特別(とくべつ)な事情(じじょう)がある」と判断(はんだん)した場合(ばあい)に、滞在(たいざい)を認めるものです。
求めていたのは、内装解体(ないそうかいたい)工事の仕事をしていた埼玉県蕨市(さいたまけんわらびし)の
カルデロン・アラン・クルズさん（３６）と妻(つま)サラさん（３８）、この春、中学２年になった長女のり子さん（１３）の
一家です。サラさんは１９９２年、アランさんは９３年に偽(にせ)のパスポートを使って日本に入国し、のり子さんは
９５年に日本で生まれました。
市内で平穏(へいおん)に暮らしていた一家に、日本を出て行きなさいという強制退去命令(めいれい)が出されたの
は２００６年。不法(ふほう)入国が見つかってサラさんが逮捕(たいほ)されたのがきっかけでした。この時、のり子さん
は小学５年生。「娘(むすめ)は日本で生まれ育ち、日本語しか話せない」として、一家は３人で日本に住み続けられる
ように、退去命令を取り消(け)してほしいとして裁判(さいばん)をおこしましたが、最高裁判所(さいこうさいばんしょ)は
昨年(さくねん)９月、取り消しを認めないという判断を下していました。
２万人以上が署名
のり子さんは現在(げんざい)、地元(じもと)の中学に通い、友達と仲良(なかよ)く過(す)ごしています。アランさんの
まじめな仕事ぶりも評価(ひょうか)され、一家が日本に残(のこ)れるようにと２万人以上の人が署名(しょめい)しましたが、
法務大臣の出した結論(けつろん)は、「在留特別許可を出せるのは、のり子さんだけ。それがいやなら３人一緒に帰国
(きこく)して」というものでした。アランさん夫妻(ふさい)は娘の将来(しょうらい)を考え、のり子さん一人を日本に残して
帰国することにしました。のり子さんは今後(こんご)、両親と離(はな)れ、日本に住む親類(しんるい)に助(たす)けて
もらって学校に通うことになります。
明確な基準がない
現在、日本に不法(ふほう)にとどまっている外国人は１１万人以上いるとみられ、経済的(けいざいてき)に貧(まず)しい
地域(ちいき)から出稼(でかせ)ぎにくる人や、紛争地域(ふんそうちいき)から避難(ひなん)してくる人など、それぞれ様
々(さまざま)な事情(じじょう)を抱(かか)えています。そうした人たちでも、法務大臣が在留特別許可を出せば日本に住み
続けられます。２００７年には約７４００人に許可が出ました。日本人と結婚(けっこん)した場合や、中学生以上(いじょう)
の子供(こども)がいる場合などに出されることが多いようです。しかし、「人道上(じんどうじょう)配慮(はいりょ)が必要(
ひつよう)な時」などの大まかな目安(めやす)のほかは、それぞれのケースに応(おう)じて出すか出さないかが判断され
ていて、はっきりとした基準(きじゅん)は決まっていません。
一方、ヨーロッパの国では、ある一定(いってい)の年数暮らしていれば在留許可を与(あた)えるケースもあります。日本
でも、許可を出せる基準を「○年以上日本に住んでいること」「子供が○歳(さい)以上」など明確(めいかく)に示(しめ)す
必要があるかもしれませんね。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/weekly/20090407-OYT8T00666.htm
ソース：子どものニュースウイークリー読売新聞- 2 ：イマジンφ ★：2009/04/07(火) 15:38:12 ID:???
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236690686/ - 3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:38:37 ID:h2ldtvqg
- まだいたのか
- 4 ：イマジンφ ★：2009/04/07(火) 15:38:40 ID:???
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234737101/
【国内】 「一家全員での在留特別許可はしない」 カルデロン一家全員の在留は認めず 強制退去処分のフィリピン人家族★５[02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234527244/
【国内】 「生まれ育った日本で家族一緒に暮らしたい」強制退去迫るフィリピン人少女、外国特派員に訴え★９[02/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234438077/
【国内】カルデロン一家の父アランさんの身柄を拘束 母と少女は１６日まで仮放免延長[03/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236574060/ - 5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:39:40 ID:zcFCCY3Y
- え？まだいたの？
- 6 ：ヨット右翼 ◆VluxR7vzpo ：2009/04/07(火) 15:39:46 ID:XD0JjXW4
- またイマジンか…
- 7 ：陰茎ちゃん ◆9cmTINvnS6 ：2009/04/07(火) 15:39:47 ID:BQ+BB+UG
- ||
∧||∧
( ・∀・) ＜2万程度の署名で「民意」とか、片腹痛いわｗ
(∪ ∪
∪∪ - 8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:40:06 ID:VbmOtSHB
- 特別在留許可の廃止
これが一番明確 - 9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:40:37 ID:I6P2YaQD
- 不法滞在が分かった時点で強制収容
一週間以内に子供もろとも国外退去でいいんじゃないかな - 10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:40:47 ID:TOkY5OR6
- その11万人全員帰れ
基準もクソもねぇよ
お情けでノリコ残したらこれだもんな - 11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:40:47 ID:oEN4jwXn
- 不法入国なのに在留許可もらえるほうがおかしい。
- 12 ：猫手目 ◆YI1RHxNFik ：2009/04/07(火) 15:40:51 ID:8bxuufqH
- 明確な基準は不法入国者は例外を設けず帰国させる事だ。
- 13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:41:03 ID:jaFhwqOO
- 読売オワタ。
ゴミ売りへ。 - 14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:41:14 ID:iCo7NVJf
- 明確な基準
不法滞在は強制退去 - 15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:41:14 ID:kQXM9KYy
- >一方、ヨーロッパの国では、ある一定(いってい)の年数暮らしていれば在留許可を与(あた)えるケースもあります。日本
>でも、許可を出せる基準を「○年以上日本に住んでいること」「子供が○歳(さい)以上」など明確(めいかく)に示(しめ)す
>必要があるかもしれませんね。
だからこれやるときりがないんだって。
あと、移民に寛容なオランダとかスウェーデンあたりは治安も最悪だし、ナショナリズムの高まりもはんぱじゃない。
目先の感情論だけで容認するのではなく、ネガティブな側面も直視した上での議論が必要。 - 16 ：清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk ：2009/04/07(火) 15:41:34 ID:am0O6kI6 ?2BP(123)
- 基準云々の前に不法入国に不法滞在してたわけだが
- 17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:42:02 ID:iWK94Qi9
- こども新聞がソースなのは、初めて見たぞ？
- 18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:42:02 ID:pUqMaVtC
- 子どもニュースかと思ったら
本当に子どものニュースだったｗ - 19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:42:02 ID:5NkGPaXm
- 問答無用で退去でよかったんだよ
- 20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:43:05 ID:rn/4zH8G
- 読みづれえ…
- 21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:43:10 ID:QjaUopvR
- 不法滞在者は何があろうと強制退去、永久追放。
出稼ぎ労働者は職を失った後、いかなる理由があろうと2週間以内に出国。
これで何の問題も無い。 - 22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:43:14 ID:njzU8WpI
- 明確な基準？
不法入国＆不法滞在は一律国外退去でおｋ
こども？同罪に決まってるだろ。 - 23 ：東亜"ああああ"中毒 ◆HarQfDtezs ：2009/04/07(火) 15:43:42 ID:/x0yTjjC
- >>1
＞両親(りょうしん)はフィリピンに帰らなくてはならず、一家で一緒(いっしょ)に暮(く)らしたいという希望(きぼう)は
＞かないませんでした。
いやおかしいだろ。
ノリコもフィリピン帰れば一緒に暮らせたろ。
離れ離れで暮らす事を選んだのはこの一家だろ。
おかしいだろ。 - 24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:44:33 ID:KvQss2bC
- こどものうちに政府批判を洗脳中
- 25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:44:34 ID:9PQ0hhWt
- >>1
なんでこんなにルビが振ってあるのかと思ったら、子供新聞かい。 - 26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:45:02 ID:e2Awj9M6
- 明確な基準はあるだろwww
- 27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:45:11 ID:YqGcCiCq
- ヨーロッパと日本は違うし
電波で子供を洗脳すんな - 28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:45:23 ID:TI+3QHpP
- こういうのがあると
外人＝不法滞在者みたいな感じになるだろう？
正規の手順を踏んだ外国人の子供に失礼だと思うんだ。
だから、不法入国者は子供も含め強制退去が正しいと思える。 - 29 ：清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk ：2009/04/07(火) 15:45:24 ID:am0O6kI6 ?2BP(123)
- 子供洗脳しようってあたり、下種だよなぁ。
- 30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:45:24 ID:67Qx3T3v
- 合法の範囲内での滞在のみを認める。
違法行為発覚時 は即該当する国籍へ強制退去 - 31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:45:24 ID:H/N9w4vt
- そもそも、全部強制退去だろ
特例の基準なんて、解する必要も無い
馬鹿馬鹿しい - 32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:46:34 ID:ePm20nCz
- 気持ち悪い新聞だな。
- 33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:47:21 ID:cK8eXpI2
- >>2>>4
関連スレ多いのおｗｗｗ - 34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:47:53 ID:xdDsNUMC
- 明確な基準は全員強制退去だろ？何を寝言いっとるんだこの新聞は。
- 35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:48:24 ID:6R4KpiTa
- 特 別 に ノリコだけ残してやったんだろ？
寧ろそっちが筋違い。 - 36 ：<□■□>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:48:30 ID:ZAUXCfAy
- 特例でのり子だけに許可したのが駄目だな。
全員強制送還が一番。
家族一緒だし。
そもそも家族一緒がいいなら、のり子も帰国すればよかったのにね。 - 37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:48:38 ID:I/u+MsRi
- マスコミはテポドン発射の誤報をこれでもかとあげ足とったくせになんだこの甘ったるさは。
- 38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:48:42 ID:smpGyAkH
- もっと厳しく強制退去させるべきだな。
- 39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:48:42 ID:Z6IfXUfa
- 強制退去されないのが不公平って、どんなロジックだぜ？
基準は、全員国外退去
特例は、特例
その都度、勘案するだけだから基準なんて
存在しないし、存在する必要も無い
勘違いすんな、ボケ記者め - 40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:48:59 ID:UhVdoC28
- 娘も退去になればいいのに
- 41 ：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2009/04/07(火) 15:49:07 ID:2J4TAkZ9 ?2BP(111)
- アメリカの日本料理屋の店長夫妻の子、３歳で渡米して、
５歳のときにはもうおもいっきりバイリンガルになってたよ。
「ノリコは日本語しか話せない」← 思いっきりダウト！ - 42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:49:08 ID:w3qskF6R
- >市内で平穏(へいおん)に暮らしていた一家に、日本を出て行きなさいという強制退去命令(めいれい)が出されたの
こういう書き方おかしいだろ。そもそも偽造パスポート使って入国してる連中に。 - 43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:49:11 ID:BH3a0zmc
- 明確な基準
カルデロン一家は国外追放。 - 44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:49:14 ID:gLNV9cqR
- 明確な基準？墓穴ほるかも？
- 45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:49:15 ID:nkF642aa
- 明確な基準があるのにそれを曲げろって話じゃないのか？
- 46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:49:29 ID:mS9V0GfS
- 基準とかよく解らない。法律を破ったら強制退去が基準なんじゃないの？
- 47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:49:41 ID:rESiWKYV
- カルデ論がまかり通る日本ｵﾜﾀ・・・
- 48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:49:59 ID:SYVgEHBI
- 全員、強制送還すればいいだけの話だろ。
蛆虫を日本に住まわしてどうするんだ？ - 49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:50:21 ID:Ko/JLmcZ
- 全国紙の児童向けのニュースは記者が好き勝手に書いてる印象があるな。
- 50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:50:39 ID:6lbKzlTw
- 散々既出だろうけど
不法滞在、不法入国は強制退去は当然で
子供が入国先で生まれたとしても
かわいそうなので特別残留許可を認めるのではなく
かわいそうだけど、強制退去しなければならない
→不幸な子供を作らないためにも不法滞在、不法入国は断固否定するべきだろ - 51 ：<□■□>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:51:00 ID:ZAUXCfAy
- 明確な基準として、日本への入国記録の無い許可無き外国人は強制退去で。
- 52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:51:44 ID:QpBMq69i
- 子供に嘘を教える読売新聞
朝日と同レベル - 53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:52:24 ID:8FExKT51
- 明確な基準か、一切許可しないでいいんじゃね？
- 54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:52:30 ID:3FgZ/tPT
- 必要ねーよバカ
子供洗脳すんな - 55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:53:41 ID:9aIoQq3s
- 「かなわなかった希望」・・・初めから無理な相談。正規入国＆正規滞在なら充分可能
一家3人でこのまま日本で不法滞在を続けること
もしくは、不法滞在を合法滞在に書き換えること
「かなったはずの希望」・・・何の問題なく選べる選択。日比両政府推奨。ずっと親子一緒でいられる
一家3人で母国フィリピンで暮らすこと
「かなえなかった希望」・・・この親子が自分達で選んだ選択。誰も強制していない
一家3人で一緒に暮らすこと - 56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:53:45 ID:o3Xe/86B
- 基準：いっぱいゴネるか否か。
- 57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:53:55 ID:WPuw21c+
- > 「在留許可に明確な基準を」
「全てのケースで認めない」これでいいだろ。 - 58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:54:28 ID:ek2pTdrc
- 明確な基準はあるだろうが！
その明確な基準を超えて人情判断があるってだけなのに、それをなにいけしゃーしゃーと「明確な基準」とか
あほな事いいやがって。
盗人猛々しいんじゃ！ - 59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:54:43 ID:6W8NEqfd
- >>53
極めて明確な基準！ それで不法滞在関連のすべての問題が解決するよな。 - 60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:54:45 ID:rb9nLbaX
- ＞在留許可を与(あた)えるケースもあります
必ず与えるわけでないし、世界の何ヶ国が不法入国者に与えるなか書かないのは詐欺の手口だな。
逆に、とっとと強制送還する国はどれだけあるか、知ってて書いてるのか疑わしい。 - 61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:55:12 ID:P+Tcc6Hw
「不法滞在＝強制送還」としか想定していない日本の法整備に問題がある。
不法滞在の犯罪者が日本に残った場合の懲役刑や罰金刑についても
きちんと法整備すべき。- 62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:55:31 ID:7X/9S3XL
- 明確な基準？
バックに○○や○○○○がついてれば無条件に在留を認めろとか言いたいのか？ - 63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:55:42 ID:z4Uuwxxg
- 誰も呼んでないのに、盗っ人猛々しい！！！！！！
ヲマイラ呼んだか？呼んだか？？
なんのつもりだこの犯罪一家は - 64 ：東亜"ああああ"中毒 ◆HarQfDtezs ：2009/04/07(火) 15:56:21 ID:/x0yTjjC
- >>63
「密入国せざるを得ない状況を作った日本が悪い」とか言ってた奴がいたなぁ・・・ｗ - 65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:56:24 ID:YaIUH/U0
- 明確な基準なんかなくていいよ。
極めて日本的な「人情」のさじ加減なんだから。
「人情」のわからんヤツは帰れ。 - 66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:56:30 ID:OaCWtLXT
- 不法入国・不法滞在は親子とも強制送還にしたらいいと思います！
- 67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:56:34 ID:IpTFr+uE
カルデ論ですね- 68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:56:56 ID:BH+swn9W
- 在留基準は充分明確だが？
基準に明確に違反しているｶﾞｷに「特別に」在留許可だしてやってんだろうが。
なんなら速攻でたたき出したろか腐れ朝鮮人が！ - 69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:56:56 ID:bzXeSX5+
- のり子親子はジョジョ苑で働いてたらよかったのにね
- 70 ：東亜"ああああ"中毒 ◆HarQfDtezs ：2009/04/07(火) 15:57:06 ID:/x0yTjjC
- >>65
人情で基準を決めてたら無法地帯になるわ - 71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:57:08 ID:6wBbISep
- まぁ、少なくとも、パスポート偽造などの犯罪行為を犯して入国してきた奴は、どこの国でも即刻逮捕・国外退去だ。
カルデロン夫妻は退去だけなのはお情け。
それで文句を言っている方が頭がおかしい。 - 72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:57:43 ID:R5ssAref
- 読売は朝刊しか読んでいないけど、こんな馬鹿な記事のせてるの？
知らんかった…。少しはまともな新聞って思ってたのに…。 - 73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:58:16 ID:KiMD/gIp
- 例外なく国外退去だろ
ノリデロンに在留許可なんか出すからおかしくなるんだよ - 74 ：＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ ◆Ulr1Kx9znA ：2009/04/07(火) 15:58:27 ID:9OQdCDJt
- >>65
人情と言うのは法的な「情状酌量」だな。
もうすでにあるんだから裁判して判断を仰げば問題なし。 - 75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:58:35 ID:e2Awj9M6
- >>65
情治国家へｶｴﾚ(･∀･) - 76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:58:36 ID:Wg0vzluQ
- 物事ケースバイケースですが、できる限り多種多様に対応できる法律と
それをサポートするケースがひつようです。 - 77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:59:10 ID:jKY3s/lK
- 偽造パスポートだしな これ認めたらテロリスト容認国家になる
- 78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:59:27 ID:gnGfZGtw
- 「おっと、そんなカルデ論は認められない」
これでいいじゃん明確な基準 - 79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 15:59:36 ID:QpBMq69i
- 読売は情報操作記事を子供に刷り込む恥ずかしい新聞
朝日と同レベル - 80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:00:22 ID:M8BVB1xf
- 反対署名なんかしたら10万人軽く越えるでしょうに
- 81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:00:54 ID:d8rnnEBd
- なんだよこの、カルデロン一家が被害者みたいなイラストはｗｗｗ
フィリピン政府もとんだとばっちりだよな
奴らが声を荒げて帰りたくないと叫ぶって事は
相対的にフィリピンは悪い国だと言う間違った認識を日本国民に植え付けるって事だからな
ほんと何の罪もないフィリピン政府が可哀想だよ - 82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:00:59 ID:GZBbXHOE
- >>13
今気づいたか、頭狂痴犬擁護のあそうべったり紙に - 83 ：<□■□>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:01:17 ID:ZAUXCfAy
- 最近の新聞の感想。
朝日新聞日本語版。
毎日新聞日本語版。
読売新聞日本語版。 - 84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:01:23 ID:XIJ8NOVQ
- 身分を偽って入社しても、辞めさせたりしないわけだな、読売は。
- 85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:01:25 ID:R8LqN1/Z
- 明確な基準？
在日の居座りを基準にするからこうなる。
叙々苑の件とかな。
キッチリ犯罪者は取り締まれ。
海外ならスパイと同じ行為をしているから、違うと言っても 死刑になる可能性がある。 - 86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:01:32 ID:sm3Z21Iv
- >「○年以上日本に住んでいること」「子供が○歳(さい)以上」
不法滞在者が日本に居座るための条件を明確にしよう！
がんばれ不法滞在者！
という事ですね？ｗ - 87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:01:35 ID:M8BVB1xf
おいおい！そんなカルデ論は通用しないって
↓- 88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:01:56 ID:BnqjsyuZ
- >>1
特別在留許可の廃止が一番良いのだが…
誰が始めにこんな事をしだしたんだろうねぇ。
>>76
法律は厳格に決めて(裁判での)運用に柔軟性を持たせるべきなのでは？
法律の文言に柔軟性を持たせすぎると、ルールが分かりにくくなる。
どうとでも解釈できる法律は有害この上ない。 - 89 ：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2009/04/07(火) 16:02:07 ID:2J4TAkZ9 ?2BP(111)
- ある程度の年齢層から上の洗脳は、もはや不可能とみて
子供の洗脳から始めるつもりかね？クメール・ルージュみたいに・・
だが、ネットがこれだけ日常に浸透した今、もはやそれは不可能、
ネットのネガキャンをやっても、自分の首を絞めるだけだぜ？
マスゴミよｗ - 90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:02:29 ID:JRixfqOz
- 犯罪歴があるから偽パスポートで入国だろ、かなり悪質だよ
この家族の場合家族全員送還すべきだった、それが明確な基準 - 91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:02:54 ID:M8BVB1xf
ノリノリなカルデ論
↓- 92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:03:14 ID:01mcrjHc
- 募金集うくらいなら帰国させろよ
- 93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:03:17 ID:d8rnnEBd
- それにカルデロン夫婦は日本語が喋れないだと？ｗ
じゃあどうやって奴らは今まで日本で生計を立ててきたんだ？ - 94 ：＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ ◆Ulr1Kx9znA ：2009/04/07(火) 16:04:07 ID:9OQdCDJt
- >>93
それ以前に「のりこさんは日本語しか喋れない」と言う前提が
崩れるんだけどね。 - 95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:04:20 ID:fDlUxaFh
- 明確な基準ありますから
退去してください - 96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:04:52 ID:M8BVB1xf
- >>93
「カルデ論」だと余裕で通用する - 97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:04:55 ID:cK8eXpI2
- 不法で入国してきて見つからなければ合法になるのはおかしい。
不法入国に時効なんかない - 98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:05:12 ID:XIJ8NOVQ
- この娘に母国語で挨拶投げかけたら、なんて返してくるんだろう。
その辺のピリピン人の人に頼んで、試してもらえば… - 99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:05:18 ID:aYbFDyNY
- まぁ何を言っても、韓国人は特別扱いなんですけどねｗ
http://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/national/news/20090327/129105 - 100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:05:18 ID:R8LqN1/Z
- カルデロンは、正式な法に則れば、懲役6年以上15未満
オーバーステイではなく、偽造パスを使用した件でな。
しかも、自治体から不正に資金を受けた糞一味 - 101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:06:05 ID:M8BVB1xf
ここで福沢諭吉が顔を真っ赤にして「脱亜論」
↓- 102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:06:07 ID:86RJEZGy
- 仮に「発覚時に子供が中学生以上高校生以下」などとしたって
「小学5年生とどこが違うのか」などとゴネて裁判で争うくせに
これ↑は実際に会見で渡邊弁護士が発言してる - 103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:06:17 ID:fTEysP8i
- まあ何か要求するにしてもまず本名名乗ってからだな
- 104 ： ◆3rdEYE/UL6 ：2009/04/07(火) 16:06:18 ID:aGVEeqej
- >>94
いえ、もしかしたら、のり子さんは心を直接読めるのかもしれません。 - 105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:06:58 ID:Jb+Hgtsg
- 不法入国 不法滞在は即退去
それが基準 - 106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:07:52 ID:JmNI+2Cq
- 欧米で逃げ切り制度があるのは日本と違って地続きだしある意味しょうがないよな。
先住民族を追いやって住み着いたオーストコリアも然り - 107 ：＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ ◆Ulr1Kx9znA ：2009/04/07(火) 16:07:55 ID:9OQdCDJt
- >>99
地裁だろ？地裁はいつもこんなもん。 - 108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:08:01 ID:R8LqN1/Z
- 不法入国して利権を食い散らす在日を追放しなければ、
本当に終わらない問題。 - 109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:08:01 ID:QpBMq69i
- この記事が、子供をミスリードする目的で操作しているところ
・日本の法律(ほうりつ)に違反(いはん)して入国したとして
「強制退去処分(きょうせいたいきょしょぶん)」が決まった
→ 偽造パスポートでの不法入国や不法滞在というれっきとした
犯罪を犯した事実をわざと教えない
・市内で平穏(へいおん)に暮らしていた一家に、日本を出て行きなさいという強制退去命令(めいれい)が出されたの
→ 税金も払わず、隠れて暮らしていた事実をわざと教えない
・アランさん夫妻(ふさい)は娘の将来(しょうらい)を考え、のり子さん一人を日本に残して帰国することにしました
→ フィリピンは酷い国だと偏見を持たせる目的で印象操作している
そして
フィリピン政府が、一家をちゃんとサポートすると表明していることも、
日本の異常な不法滞在を擁護する運動を非難している事実も、わざと教えない。
読売？？？ ゴミ売新聞 - 110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:08:05 ID:KualtPZ8
- >一方、ヨーロッパの国では、ある一定(いってい)の年数暮らしていれば在留許可を与(あた)えるケースもあります。
事実上の免罪だな。
法治の否定ともいえる。 - 111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:08:13 ID:vrJ0zyNr
- 一家揃ってフィリピンへ帰るべきだな。
特例なんて認めることがおかしい。
義務教育を受けるべきというなら、フィリピンの教育を受けるべきだ。
日本の義務教育は日本人の義務であって、フィリピン人の義務ではないのだから。
フィリピン人がフィリピンの言葉を覚えることが義務でない理屈などあるわけがないんだよ。 - 112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:08:18 ID:XIJ8NOVQ
- ＞ヨーロッパの国では、ある一定(いってい)の年数暮らしていれば在留許可を与(あた)える
＞ケースもあります
不法入国でも？ - 113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:08:29 ID:mlFNkake
- おいおい、フリガナ表記残したままのスレ立ては勘弁してくれよ。
ただでさえニュースサイトが無断転用にぴりぴりしてるのに。
違法入国なら絶対退去ってのは簡潔かつ適切な基準だよな。 - 114 ：＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ ◆Ulr1Kx9znA ：2009/04/07(火) 16:08:46 ID:9OQdCDJt
- >>104
エスパーま（ｒ - 115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:08:52 ID:VB8VbE+Q
- まだいたのかwwwwwwwwww
- 116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:09:25 ID:hDSySI2G
- 基準なんてもうあるじゃん
それを抜けようとしてる輩となぜか擁護する馬鹿がいるだけだろ - 117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:09:40 ID:sdTvPaAP
- 明確にしたら、ここで書かれているように
「一律強制送還」
になるかもしれないけど、それでもいいんですか？ - 118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:10:44 ID:M8BVB1xf
地元で通用しても少なくても２ちゃんじゃ「カルデ論」は通用しない- 119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:10:59 ID:CJ4Fkg4j
- >一方、ヨーロッパの国では、ある一定(いってい)の年数暮らしていれば在留許可を与(あた)えるケースもあります。
こういうあいまいな表現は、良くないなｗヨーロッパの国って、
具体的にどこの国だ？ｗ - 120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:11:18 ID:5NkGPaXm
- >>117
いや元々明確なんだよ。
ワケ分からん屁理屈でゴネて捻じ曲げようとしたのがﾉﾘﾃﾞﾛﾝ騒ぎ。 - 121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:11:47 ID:Q/pLwhDK
- マスコミに周辺をうろうろされたりマイク向けられたり
迷惑を蒙った同じ中学の生徒が「平穏」に暮らせたかどうか、
生徒ひとりひとりに調査して記事にしてるだけのことはあるな
まさか聞き取りせずに記事にしてないよな - 122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:11:53 ID:u2G7nX4W
- >在留許可に明確な基準を
いや基準はあるんだって。 お前らがそれを認めようとしないだけで。ｗ - 123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:12:07 ID:6hZEn/e4
- 基準は一律強制送還と明確になってる
ゴネる連中と協力者がいるから曖昧にみえるだけ - 124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:12:28 ID:R8LqN1/Z
- 単純な不法入国ではなく、偽造パスポートですから
テロリストと同じ行動をしていますから。
重犯罪ですから。
認めるとテロリストが容易に居座れるようになり、
のり子一人でも在日が居座る材料になる。 - 125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:12:28 ID:QjaUopvR
- つーか、基準あるのに、ゴネる犯罪者と支援者にイチイチ反応する、為政側が一番アホで問題。
無視してソッコー進めりゃいいんだ。ソッコー強制送還決まってしまえば、フィリピン人なんて
アーアくらいしか思わんから。交渉の余地や弱いトコ見せるから、カスはつけこんでくるんだ。 - 126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:12:50 ID:BKboW++D
- なぜか日本政府・マスゴミは反日国＝朝鮮人以外には厳しいんだよねｗ
- 127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:12:55 ID:Q4CynvsL
- 明確な基準も何も、不法入国は強制退去の対象に決まってるだろ馬鹿。
こんな屑がどんどん湧いてくるのも、在日をのさばらせてるのが原因。
とっとと処刑すればいい。 - 128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:13:23 ID:XIJ8NOVQ
- >>1
「不法に入国」というスタート地点を完全に無視していては、意味がないと思います。 - 129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:14:13 ID:SF+ob74p
- 全員国外追放で問題ない
一部の例外を認めるから問題になる - 130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/07(火) 16:14:52 ID:8ueOXPLo
- 不法大罪は全て財産没収し、公金を使用した捜査費用の請求
国外退去で永久入国禁止
例外は認めない
これでいいだろ - 131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2009/04/07(火) 16:15:01 ID:7Tn+APux
- 犯罪組織｛ちょうせんじん）が悪用（あくよう）するから認められません
気になる情報 女教師を流産させる会 半田市立成岩中学校 住所 愛知県半田市昭和町３－８ 電話 ０５６９－２１－０５３０ FAX ０５６９－２４－６４６７ の検索結果 約 118 件中 1 - 10 件目 (0.61 秒)
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半田市の中学生が「女教師を流産させる会」を結成@まとめwiki - トップ ...
半田市の中学生が「女教師を流産させる会」を結成@まとめwiki - 半田市 ...
「女教師を流産させる会」！？ 信じられないと思いますが実話です。 愛知県半田市の中学一年生らが妊娠中の女性教諭を流産させようとしたのです。 ... 住所, 愛知県半田市昭和町3－8. 電話, 0569－21－0530. FAX, 0569－24－6467 ...
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【愛知県半田】女教師を流産させる会
... 中学校で今年1月から2月にかけ、 1年の男子生徒たちが妊娠中だった担任の女性教諭に対し「先生を流産させる会」を結成して、 ... 半田市立成岩中学校 住所 愛知県半田市昭和町3－8 電話 0569－21－0530. FAX 0569－24－6467 ...
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【愛知県半田】女教師を流産させる会
【愛知県半田】女教師を流産させる会. 1 ：ななしのいるせいかつ：2009/03/28(土) 23:53:40: 愛知県半田市内の中学校で今年1月 ... 半田市立成岩中学校 住所 愛知県半田市 昭和町3－8 電話 0569－21－0530. FAX 0569－24－6467 ...
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流産させる会DQNの校長「皆良い子ですよ。計画的にも見えないでしょ ...
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2009年3月30日 ... ・【愛知】「先生を流産させる会」の中1男子11人、妊娠中の女性教諭の給食に異物を混入させるなどの嫌がらせ★33 3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) .... こいつらは他の生徒がバラさなかったら、教師が流産するまでありとあらゆる事をしたと思うぞ。 ... ふざけんな糞校長 今頃電話が鳴りっぱなしなんだろうな 問題となった中学校まとめ学校名 半田市立成岩（ならわ）中学校 ... 住所 愛知県半田市昭和町3－8 電話 0569－21－0530. FAX 0569－24－6467 ...
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