気になる情報 【政治主導】民主党「25％削減を国際公約したので今から官僚に具体的な対策を考えさせる」★4

【政治主導】民主党「25％削減を国際公約したので今から官僚に具体的な対策を考えさせる」★4

1 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 01:20:22.76 ID:KHc7y2cr ?PLT(12238) ポイント特典

２５％削減策 取りまとめ指示

　直嶋経済産業大臣は、鳩山総理大臣が国連の気候変動サミットで温室効果ガスの２５％削減を国際
公約として表明したことについて、実現に向けた対策などを早急に取りまとめるよう関係部局に指示
しました。

　これは、２４日に開かれた経済産業省の初めての「政務三役会議」のあとの記者会見で、直嶋経済産業
大臣が明らかにしたものです。この中で、直嶋大臣は、鳩山総理大臣が国連の気候変動サミットで温室
効果ガスの２５％削減を国際公約として表明したことについて「経済産業省で、至急、どういう対策が
必要かを取りまとめてもらいたいとお願いした」と述べ、実現に向けた対策や課題を早急に取りまとめる
よう、関係部局に指示を出したことを明らかにしました。（略）

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015681031000.html#

前
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253798958/

2 ： ノイズn(新潟県)：2009/09/25(金) 01:20:54.63 ID:aVnmSXOC

それすらしないのなら、官僚はいったい何するんだよｗ

3 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 01:21:44.30 ID:irHva611

>>2
ようニート

これはさすがに官僚に同情する
クソっタレな上を持つほどリーマンに不幸なことはねーよ

4 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/25(金) 01:22:39.52 ID:1mpzzj2m

★4て＾＾;

5 ： ノイズe(三重県)：2009/09/25(金) 01:22:45.95 ID:X5aE+PJ+

人気スレになっちゃったね

6 ： ノイズf(熊本県)：2009/09/25(金) 01:23:35.49 ID:sSfeef5K

泥縄

7 ： ノイズh(大阪府)：2009/09/25(金) 01:24:07.58 ID:dantPNK5

引き籠もってる俺は十分削減に貢献してるだろ
だからこれ以上税金取られたくない

8 ： ノイズx(東京都)：2009/09/25(金) 01:24:34.80 ID:fAnx6bhj

国家戦略局とはなんだったのか

9 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/25(金) 01:24:49.86 ID:4OpXUsMM

民主マンセー

10 ： ノイズe(関西地方)：2009/09/25(金) 01:24:57.23 ID:6xJK7FHR

脱官僚とか言いながら、脳味噌がないので結局、官僚に全部まる投げするのでござる

11 ： モズク：2009/09/25(金) 01:25:10.21 ID:VjimjDoi

2020にはGDP25％以上落ちてると思うので
自動的に達成してると思うお＾＾

12 ： ノイズe(栃木県)：2009/09/25(金) 01:25:19.99 ID:k98rnM5m

お前らは鈍いからまだ気付いてないかもしれないけど、
これからは友愛社会になるのかもしれんね、
小泉改革の弱肉強食格差社会とは正反対の
鳩山家の友愛精神が下々にまで行き渡り
女子供障害者等の弱者をいたわり、
友愛の精神で仕事をする
友愛社会に変わるのかも知れない。

13 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 01:25:24.87 ID:oonUNeeN

誰か、今までの事要約して♪

14 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/25(金) 01:25:45.73 ID:YOhSFPgf

官僚エリートばっかなのにな…

15 ： ノイズn(USA)：2009/09/25(金) 01:25:56.03 ID:G64xP7X8

手始めに、トヨタに日本から出て行ってもらうとか

16 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 01:26:05.90 ID:ubvWmibq

後付け？？

17 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 01:26:21.77 ID:ubvWmibq

しかも官僚任せかよｗｗｗ

18 ： モズク：2009/09/25(金) 01:26:40.86 ID:5tLMoFZ3

官僚が出来るのは可能な限り出血の少ない計画を立てることだけだろ
それでも出血多量で死ぬだろうけど

19 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/25(金) 01:27:05.19 ID:YOhSFPgf

立つ鳥後を濁しまくる

20 ： ノイズe(千葉県)：2009/09/25(金) 01:29:02.10 ID:AeNK2oUw

どうすんのこの政権

21 ： ノイズw(神奈川県)：2009/09/25(金) 01:29:51.71 ID:VYXa0AbP

絶対到達不可能なノルマ押し付ける無能上司感覚

22 ： ノイズx(千葉県)：2009/09/25(金) 01:33:11.50 ID:VBXKxrc+

何を根拠に25%なんて数字をはじき出したんだ？

23 ： ノイズh(大阪府)：2009/09/25(金) 01:35:05.95 ID:dantPNK5

キリが良いからじゃね？

24 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 01:38:19.05 ID:KHc7y2cr

ちと立てるの遅かったか

25 ： ノイズ2(東海)：2009/09/25(金) 01:39:04.41 ID:3bLFNYbt

週に2日のノーカーデイ。わろす

温室ガス削減の民主案、１０年で１９０兆円の費用が必要
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908250130000-n1.htm

26 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 01:39:44.08 ID:ubvWmibq

>>25
※　在日・解同は除くなんだろうなｗｗ

27 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/25(金) 01:41:02.35 ID:EXSmPGZE

何もわかってないアホが浮かれて調子に乗っただけ
鳩が今から世界中に土下座すればいいだろ

28 ： モズク：2009/09/25(金) 01:41:16.82 ID:18T13ZCY

パートスレに書き込んだことのあるPCが完全にぶっ壊れるウイルスでも作られないかしら

29 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 01:41:48.61 ID:ubvWmibq

>>28
作ってどうするんだ？？ｗｗ

30 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 01:43:29.09 ID:laLkA27+

なぜ誰も鳩を止めなかったのか

31 ： ノイズx(関西・北陸)：2009/09/25(金) 01:45:07.49 ID:5IEtRrDu

>>1
なんてファンキーな総理大臣なんだ！

32 ： ノイズx(石川県)：2009/09/25(金) 01:45:40.31 ID:1aBVdXhV

民主党の政治主導 = 霞ヶ関を振り回すこと

33 ： モズク：2009/09/25(金) 01:45:42.99 ID:5RdMZJ4L

実行不可能な「職務命令」は
職務命令として成立しないんだが
これってビミョ～

34 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/25(金) 01:45:43.91 ID:Qrgob3r+

実在のダメ上司を想像できるから伸びちゃうんだろうなあ
そういう意味では、あるあるネタだよね

35 ： ノイズw(dion軍)：2009/09/25(金) 01:47:13.00 ID:aC9UA0b2

今から考えるんですか？ｗ

36 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 01:47:44.03 ID:NeYBMOw4

この野郎の仕事は言うだけだから楽でいいよな

37 ： ノイズx(奈良県)：2009/09/25(金) 01:47:51.50 ID:KHy1qcW2

http://r25.jp/b/honshi/a/link_review_details/id/110000004497?vos=nr25mn0000001
"CO2削減目標を定めた京都議定書が基準年とする1990年と比較すると、2006年の時点で約1.51倍に増加しています"
（家庭の消費電力）

これがほんとなら，2006年ベースで家庭でのCO2の量を半分にしないといけないよね．
ほんとどうすんの？

38 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 01:47:57.12 ID:Bs1nM+Tn

２５％って無理だろこれ
５０のサラリーマンが俺はロックスターになるって言い出してるのとおなじだ

39 ： モズク：2009/09/25(金) 01:48:09.94 ID:NlLavYCM

I am a NETOUYO!!!!!

40 ： ノイズf(三重県)：2009/09/25(金) 01:49:29.29 ID:NCh/OIVB

在チョン殺しまくれば・・・

41 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/25(金) 01:49:29.30 ID:ESguku32

アメリカと中国でCO2排出量半分占めてるんだろ・・・
こいつら締め上げるほうがよほど楽だろう・・・

42 ： モズク：2009/09/25(金) 01:50:58.23 ID:lI28u2vP

国民に対する説明責任を考えていないみたいだな。

43 ： ノイズh(加)：2009/09/25(金) 01:51:37.99 ID:74cb8zhy

ブラック企業すなぁ

44 ： ノイズw(大分県)：2009/09/25(金) 01:52:03.46 ID:d8OXFzSu

これで脱官僚ってよく言えたもんだなｗ
政治主導ってのは手柄だけ横取りする
親分見たいなもんか。

45 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 01:52:38.52 ID:uquGD1Op

>>41
ん？
鳩山はそういうことをやろうとしてるんだけど

46 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/25(金) 01:52:50.35 ID:RFU6es2P

>>1+で死ね

47 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 01:54:05.91 ID:uBjVE4pP

「自民とは違う所をみせる為に２５パーっしょｗ」
「おら、後は官僚なんとかしろｗｗｗｗ」

こうですか？わかりません。

48 ： ノイズs(dion軍)：2009/09/25(金) 01:54:23.96 ID:JJzTMAI4

>>45
違う
日本の税金で、彼らの排出権を買おうとしているｗ

49 ： ノイズs(埼玉県)：2009/09/25(金) 01:55:24.52 ID:YUflH47t

えっ？ある程度見込みがあっての25％って数字じゃなかったの？
目標立てるだけなら小学生でもできるわｗ

50 ： ノイズe(東京都)：2009/09/25(金) 01:56:45.30 ID:fcWmjDXZ

ポッポ式よげんのしょ来た

51 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/25(金) 01:56:55.31 ID:RFU6es2P

スレが視界に入るだけで吐き気がするんだよ

いい加減に死ね

52 ： ノイズ2(栃木県)：2009/09/25(金) 01:59:59.10 ID:5pjLxQoU

中学・高校の部活動を禁止
無駄なＣＯ２を削減する

53 ： ノイズa(京都府)：2009/09/25(金) 02:00:57.56 ID:AYavWMi7

原発の平均稼働率を８０％以上にする（過剰施設は火力を中心に休止する）
→これで、１３％削減可能。

54 ： ノイズs(大分県)：2009/09/25(金) 02:01:08.78 ID:h0jOzexp

>>51
存分に吐けばいいじゃん

55 ： ノイズe(広島県)：2009/09/25(金) 02:01:37.37 ID:mNotnMGT

想定問答

　問　２５％の根拠は何ですか。
　　答　腰だめの数字です。

56 ： ノイズx(石川県)：2009/09/25(金) 02:01:47.89 ID:1aBVdXhV

>>51
視界に入るだけで吐き気がするスレに書き込んでみてどうなった？

57 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 02:04:39.43 ID:ubvWmibq

>>53
みずぽ：原発は悪の発電所なんで廃止するしかないんですぅ～。

58 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/25(金) 02:04:56.12 ID:mO92WvrW

>>53
チェルノブイリフラグか…地震も多いのに

59 ： ノイズs(関西地方)：2009/09/25(金) 02:05:24.25 ID:v3DxhcBr

これ、民間企業の上司と部下の話なら確実にパワハラ・退職強要だよね。

60 ： ノイズn(千葉県)：2009/09/25(金) 02:07:19.29 ID:7WYTumJn

>>22
> 何を根拠に25%なんて数字をはじき出したんだ？

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090924ddm002010085000c.html
> 　－－２０年までに温室効果ガス排出量を９０年比２５％削減する目標を打ち出した。
> 根拠となる試算はあるのか。
> 　◆具体的に提示できるものはない。

61 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 02:08:32.65 ID:qxXowyTk

政治主導とか全くウソじゃねえか。
無責任だなあ。
本当死んでくれ。

62 ： ノイズ2(新潟・東北)：2009/09/25(金) 02:09:59.45 ID:Ce0alhh4

原発と高速増殖炉建設しろよ
特に高速増殖炉

63 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 02:11:49.43 ID:5dBQrPOT

>>60
うーむ…

愚民に選挙権は不要だな

64 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 02:12:24.85 ID:ubvWmibq

>>62
みずぽ：そんな危険な発電所は危ないのでダメなんですぅ～。

65 ： モズク：2009/09/25(金) 02:14:10.15 ID:RMOUZx+1

官僚が「できません」と放り投げたら　自民党のせいになるのかな？ｗｗｗｗｗ

66 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 02:17:23.67 ID:ubvWmibq

>>65
マスコミによる
マスコミが自民政治がここまで酷かったからこうなりましたというか
やはり民主党では厳しかったようですというか
そのどちらかによるよな

67 ： ノイズf(東日本)：2009/09/25(金) 02:18:23.42 ID:HTXyIcfy

日本は国民主権じゃなく民主党主権の国。
25％削減について、民主党は国民の合意も国民に説明も国会審議も法案ひとつもやってません。

68 ： ノイズn(東京都)：2009/09/25(金) 02:19:26.97 ID:QTWw5gqJ

ビジョンも何もないのに、国民に負担を押し付ける国際公約を
国民になんの説明もなしにする生活第一の政党（笑）

69 ： ノイズc(東京都)：2009/09/25(金) 02:21:23.97 ID:NsQCyK9e

国レベルで排出権取引するんだろうなぁ

70 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 02:22:32.58 ID:NG7A5K8v

>>18
で、出血を官僚のせいにします

71 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 02:24:23.44 ID:goaUdBAV

ていうか、実は25％減ができるかできないかわからずに、国際公約にしちゃったってこと？

企業を排出権ビジネスの鴨にする気満々ってことやな。

72 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 02:26:54.73 ID:5dBQrPOT

麻生の全治３年も叩かれたから、鳩山のこれも叩かれるに違いない

73 ： ノイズe(長屋)：2009/09/25(金) 02:33:28.87 ID:Cfc6g7+F

財源も出てこないし、どうなってるんだよ。
どれもこれも大風呂敷広げて、具体案が何もねーじゃねーかよ。

74 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 02:36:55.16 ID:eQtjhpIv

>>53
いまある原発の稼動80％にすればいいの？
ならなんとかなるな。
むしろそうしないと無理だろう。

75 ： ノイズh(大阪府)：2009/09/25(金) 02:40:27.54 ID:JlKdxFpP

自動車は原発の電気
携帯電話は太陽電池で充電するのが常識になるよ

76 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/09/25(金) 02:55:40.00 ID:qiIrl42y

>>1
パートスレとかなめてんの？

77 ： モズク：2009/09/25(金) 02:58:17.20 ID:l0hcW2cX

宇宙から使者がきて技術提供してくれるから大丈夫

78 ： ノイズn(catv?)：2009/09/25(金) 02:58:30.83 ID:/VVQLmxI

自民のネガキャンアニメのまんまその通りの展開になってるのが凄い

79 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 03:00:51.65 ID:EnUrr9wW

狂気の沙汰だな

80 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 03:02:31.01 ID:wTv5sOao

ええ？
ええええええ？
はああああああああぁ？

81 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/09/25(金) 03:03:57.31 ID:KvZ4i/FI

中国が排出権を売れるようにされたら日本終了
コスト殆どゼロで金が入ってくるなら枠組変えるなんざ中国にとっては朝飯前

82 ： モズク：2009/09/25(金) 03:04:49.33 ID:9F7I6dFv

順番が違うだろーｗ

83 ： ノイズh(宮城県)：2009/09/25(金) 03:06:52.18 ID:Y0Q5SaYc

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ_　.＼ 　　　パシャッ！
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／ 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |　　俺たちの具体案はこれからだ！
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺たちの友愛～温室効果ガス25%削減達成までの軌跡～　第一部完



長い間応援ありがとうございました。
鳩山由紀夫先生の次回作にご期待ください。

84 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 03:07:57.62 ID:5popiSaE

夏休みの宿題を八月三十日にやるのとは訳が違うんだぞｗ

85 ： ノイズo(福岡県)：2009/09/25(金) 03:09:31.93 ID:IQqfurZ3

結局、実務レベルの内容は全て官僚に任せるから
脱官僚なんて最初から無理だったと結論付けたわけか

86 ： ノイズh(宮城県)：2009/09/25(金) 03:09:39.05 ID:Y0Q5SaYc

鳩山内閣＝提督の決断の陸軍

陸軍としては海軍の提案に反対する！
陸軍は次の作戦目標を提案する！

①ニューヨーク
②ハワイ
③ウラジオストク

87 ： ノイズc(滋賀県)：2009/09/25(金) 03:10:15.49 ID:IIinHIoT

自分だけ国連でええ格好して結局官僚に丸投げか
金持ちの道楽に付き合わされるのはさすがに哀れな気がするわ
おれらも

88 ： ノイズs(岡山県)：2009/09/25(金) 03:10:40.03 ID:34ntr9qB

家庭の排出量をゼロにしても全然足りないレベルなのに
具体的も糞もあるかよ。

89 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 03:13:13.89 ID:X5ECORsa

経済も産業も破綻させる為の経済産業大臣

90 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 03:13:32.04 ID:2TcMdBBR

>>58
日本型の原発じゃ人為的じゃない放射能事故と呼べるものは世界で一度も起きてないんだがな
チェルノブイリ含め旧ソ連型の原発はカオスだが

91 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 03:14:06.51 ID:wTv5sOao

>>61
政治主導だよ。官僚が主導していればこんな馬鹿げた展開には絶対にならない。

92 ： モズク：2009/09/25(金) 03:16:10.45 ID:9FpQ8UVp

鳩ぽっぽ　　　　言いたかっただけなんだもん・・　わーん

93 ： モズク：2009/09/25(金) 03:16:49.33 ID:0poXBQMb

え？
かんりょうせいじ　だっきゃくって　ぱぱがいってたよ！

94 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/09/25(金) 03:19:35.52 ID:ZiHM/8gw

取り纏めから宣言しろよ・・・

95 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 03:23:21.35 ID:blQ1CcST

こんなやつに官僚が日本を悪くするとかいわれたら、どう思うんだろうな。

まあ、会社では上司によくされてるけど。

96 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 03:24:07.06 ID:NG7A5K8v

>>94
無茶言って官僚に無理な仕事させるのが「政治主導・官僚政治脱却」なんだと勘違いしてるんじゃない？

97 ： ノイズh(宮城県)：2009/09/25(金) 03:24:12.07 ID:Y0Q5SaYc

菅直人国家戦略相のもと、国家戦略室ついに始動！→「まず戦略室で何をするかみんなで考えてようぜ」
温室効果ガス25％削減を国際公約！→「今から官僚に具体的な対策を考えてもらおうぜ」←イマココ

98 ： モズク：2009/09/25(金) 03:26:34.02 ID:9FpQ8UVp

エコ　→　良いこと　→　世界に宣言したいッッ　→　ホントに言っちゃったぞアイツｗ　(ヒソヒソ

99 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 03:28:57.29 ID:wTv5sOao

正しい政治主導ステップ

政府「CO2排出量25％の削減が達成できるか、2020年までのロードマップと実行策を検討してくれ」
　　　　　　　　　　　↓
官僚「これが25％削減するためのロードマップと政策集になります。国民に多大な負担は発生しますが・・・」
　　　　　　　　　　　↓
政府「よし、これなら実現可能だ。国民の理解も得られるはず。CO2排出量削減目標は25％でいこう」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　 国民への提示・国際表明


間違った政治主導ステップ

政府「CO2排出量25％削減するお！」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 国際表明
　　　　　　　　　　　↓
政府「国際表明したお！必要な策を取りまとめるんだお！さっさとやるお！」
　　　　　　　　　　　↓
官僚「ふざけるなよksg！」


せめて上だろ！官僚がいやならシンクタンクでもいい。
ふざけるなよボケカスが！

100 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 03:29:35.33 ID:OnAvR93h

>>51

101 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 03:30:38.24 ID:qxXowyTk

>>99
わかりやすい

102 ： ノイズh(宮城県)：2009/09/25(金) 03:34:03.81 ID:Y0Q5SaYc

温室効果ガス25％削減達成生活モデル住宅
ttp://mizuko-kaizuka.com/img/zyuukyo_4.jpg

103 ： ノイズa(山口県)：2009/09/25(金) 03:35:20.59 ID:FxM8Zdxt

鳩山とくに英語うまそうでもないじゃん・・・

104 ： ノイズx(東日本)：2009/09/25(金) 03:36:43.69 ID:ZcI/v4VZ

できるかわからないのに数字だけ先行させてやって発表
鳩山のおぼっちゃんらしいところだ

105 ： モズク：2009/09/25(金) 03:40:47.30 ID:9FpQ8UVp

しかも、なあーんのインパクトも世界に与えてないよ

鳩山首相CO2演説、ヨーロッパで「惨敗」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000004-rps-ind

ガン無視ｗｗ
自国に対する縛りができただけ

日本のTVは大演説かのよーに偽装しとるがなｗ

106 ： ノイズc(滋賀県)：2009/09/25(金) 03:45:15.93 ID:IIinHIoT

ええがなツバルの人らには受けたんだろ

107 ： ノイズe(九州)：2009/09/25(金) 03:45:56.13 ID:It+IBJGd

鳩「最終目標は排出量100%減だ」

108 ： モズク：2009/09/25(金) 03:53:24.03 ID:GYO8O8CA

口だけ番長にも程があるわ

109 ： モズク：2009/09/25(金) 03:54:30.08 ID:gqW/fCWz

いやはやまさかここまでひどいとは思わなかった
最初から期待などしてなかったが想像を上回る早いペースで自滅への道を歩み始めてんな

110 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 03:54:31.19 ID:i5Qaf/Bo

何の根拠もなかったのかよ・・・

最低最悪だな・・・

111 ： ノイズs(徳島県)：2009/09/25(金) 03:56:44.66 ID:Mu07c0S5

約束をしてから計画を立てるのか…順番が間違ってるぞ。
鳩山はノムヒョンを超える無能だな。

112 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 03:58:49.10 ID:aHM8K86n

>>105
テレビはやっぱおかしいんだな
どういう魂胆があるんだ？

113 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 03:59:29.54 ID:NG7A5K8v

でもマスコミに載せられて民主に票入れた連中はそう思ってないんだぜ

114 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/25(金) 03:59:32.34 ID:jhmP+ub7

友愛バカｗ

115 ： ノイズw(西日本)：2009/09/25(金) 04:00:26.94 ID:VMTSuRiP

関係部局に指示ばっか

116 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 04:02:08.99 ID:bUpQB4cx

>>109テレビメディアは鳩山絶賛してるからどうかな
国民の大半は気づいてないような気もする
そうだとしたらこの国が衰退していくのは当然の報いではないだろうか

117 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/25(金) 04:02:09.60 ID:OXQcUsQh

目標を達成できないと他国が目標を達成して目標値を上回り余った分を買って補填しなくてはならないんだよな
諸外国も無理なのは分かっているから拍手するよな、国際的なバラマキ公言なんだから

118 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 04:02:22.57 ID:NG7A5K8v

自民の官僚指示は官僚政治
民主の官僚指示は政治主導

119 ： ノイズn(千葉県)：2009/09/25(金) 04:04:04.75 ID:hYiDf/NI

他に掲げてるのもこれみたいに無根拠で言い張ってるんじゃないだろうな？
こんな事ばかりならさすがに不安だぞ

120 ： ノイズ2(大阪府)：2009/09/25(金) 04:04:13.19 ID:LDdccr0m

言っとくけど、この国際公約が世界中で馬鹿にされるという事は、
「あんなのを政権与党に選んだ日本人」が馬鹿にされてることに他ならないんだぞ？

121 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 04:08:28.66 ID:i5Qaf/Bo

>>120
投票した馬鹿は反省してほしいもんだよなｗ

122 ： ノイズ2(東海)：2009/09/25(金) 04:09:11.29 ID:3bLFNYbt

>>109
まだボスキャラ出てないからｗｗｗ

123 ： ノイズh(北海道)：2009/09/25(金) 04:10:31.35 ID:TbfO+/p+

半年後どうなってるかねマスゴミ

124 ： ノイズs(徳島県)：2009/09/25(金) 04:10:58.63 ID:Mu07c0S5

>>121
反省する人は馬鹿じゃありません。
掌返して民主党「だけ」を叩きまくるのが本当の馬鹿です。
自分の責任なんて絶対に認めないから。

125 ： ノイズf(東京都)：2009/09/25(金) 04:12:29.44 ID:QXKquS5g

>>120
バカにされるだけなら安いもんだよ。
これって骨までしゃぶられるんだぜ、へたすりゃ。

126 ： ノイズx(福岡県)：2009/09/25(金) 04:13:52.95 ID:b8V4n/i+

平均的ν速民は息子主導の人生のため、親に飯を作らせる

127 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 04:18:44.79 ID:vGCtT8uK

あれ？技術革新はどうなったの？
ワットどころじゃない超凄い発明の目星が立ってたんじゃないの？

128 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 04:19:24.81 ID:qxXowyTk

>>120
そらあんたｗ
あんのを首相にしたんだから、そんな国民が笑われないわけないだろう。
日本でノムヒョンを笑ってた事を思い出せ。

129 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/09/25(金) 04:24:38.15 ID:/bEumJKP

>>127
これから優秀な官僚が、イノベーションを起こします。
ま、文革を真似て日本人向けに改良すれば、簡単だろ。

130 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 04:31:14.14 ID:8162ufAO

お花畑政権

※ただし花はラフレシア

131 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 04:37:34.23 ID:+3JciyQq

民意＝国益ではありませんからｗｗｗｗｗｗ
ハトウヨは死ねよ！糞まみれになって死ね！

132 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 04:43:00.78 ID:+3JciyQq

日本版盧武鉉政権だな。
亀井とか管直人とか、何がしたいんだろう・・・・・・・

133 ： ノイズx(東京都)：2009/09/25(金) 04:53:48.79 ID:V4FDVv9d

ヨーロッパはネトウヨ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000004-rps-ind

134 ： ノイズo(兵庫県)：2009/09/25(金) 04:54:15.42 ID:HUW9KBPc

え・・・？考えてなかったの・・・？？？

135 ： ノイズn(北海道)：2009/09/25(金) 05:13:06.15 ID:3NUNISz3

＞＞１
なんにも考えてなかったんですか

136 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 05:17:43.70 ID:8162ufAO

ただのアホな理想屋だ

137 ： ノイズ2(東海)：2009/09/25(金) 05:25:14.90 ID:3bLFNYbt

>>25の記事で
＞粗鉄生産量を現行から１８％削減するほか、セメント生産量を２５％削減するなど、エネルギー多消費型産業の大規模な減産をあげている。

＞セメント生産量を２５％削減するなど

確かにCO2出そうだけど、わろた

138 ： ノイズx(東京都)：2009/09/25(金) 05:26:24.61 ID:V4FDVv9d

だいたい鳩山なんていつもこんな感じだから
http://www.youtube.com/watch?v=4cGLLB-yNQM
「よくわからないからとにかく政権交代、あとは入ってから考える」こればっかり

139 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 05:39:26.67 ID:7EwetjcO

GDPをマイナスにすればそのぶん排出量を減らせるんじゃねとかマジで考えてるのかよw
ネタで言ってるVIPPERの方が遥かにましなレベルだなw

140 ： ノイズ2(三重県)：2009/09/25(金) 05:39:51.58 ID:6xFBkE7b

犯罪者が首相として国連で演説って....
日本の名誉回復は今後可能なのだろうか...

141 ： ノイズo(愛知県)：2009/09/25(金) 05:42:50.10 ID:41Ays1ZP

官僚に指示するのはいいんだけどさ、
官僚に出来るかどうか聞いてから発表する
のと、
発表してから後はよろしく。
ってのはぜんぜん違うんだよ。

142 ： ノイズx(東京都)：2009/09/25(金) 05:44:54.48 ID:V4FDVv9d

こんなことよりもっと他にやることがあるだろうが景気対策とか
とか大多数の国民は考えてるんだろうな
なんてことを考えるやつはネトウヨで友愛対象だから気をつけろ

143 ： モズク：2009/09/25(金) 05:46:43.77 ID:gpBS61pM

>>2
普通先に対策を考えさせてから主張するんだよ。主張してから対策を探すとか根拠無さ過ぎだろ。
大規模な不況や国内空洞化を発生させなければ実現不可能とわかったらどうするんだよ？
思いつきで簡単に出来るとかいう数値じゃないぞ？

144 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 05:58:34.53 ID:EsuVMAih

政策打ち出すのが政治家の仕事でそれを実際やるのが官僚の仕事なんだろうけど
ちゃんとした連携とれてなくて風呂敷広げで終わってしまうのは勘弁だなぁ
いや極端な話、アポロ１３みたいに追い込まれて発揮されるケースもあるし
納期がタイトなほど良いものに仕上がったりすることもあるのだろうけど
今回のは過剰に期待するとガッカリしそうだから生暖かく見守りたい

145 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 06:07:57.56 ID:wTv5sOao

官僚主導
官僚「このような政策を実施していきます」
政治家「政治のこととかよく分からないから全部お前らに任せるわ」

やや官僚主導
官僚「これこれこういう政策を実施したいのですが」
政治家「よし、その政策で進めてくれ」

やや政治主導
政治家「こういう方向で進めていく」
官僚「それではこういう政策があります」
政治家「よし、それで進めていこう」

政治主導
政治家「これをやりたいからお前ら検討しろ」
官僚「その政策はこのような内容になります」
政治家「ここはこう変更して、これで実施しよう」

バカ主導
政治家「こんなことをやるんだお！もう約束してきたお！あとはお前らやれお！」
官僚「どーすんだよこれ・・・」

146 ： ノイズx(東京都)：2009/09/25(金) 06:10:15.02 ID:SmqlLqcz

こいつ本当に政治家なのか？

147 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 06:10:29.76 ID:OBoMWrn5

思いつき≠主導

148 ： ノイズx(西日本)：2009/09/25(金) 06:12:43.95 ID:nPsu/vhN

官僚は優秀らしいから楽勝だろ

149 ： ノイズc(東海)：2009/09/25(金) 06:15:37.87 ID:NV3kQCiV

25パーセントの国民を友愛すれば良くね？

150 ： ノイズx(福岡県)：2009/09/25(金) 06:17:11.25 ID:b8V4n/i+

お前ら忘れてるけど、25%は90年比であって
2007年比だと37%減らさないといけないんだぜ？

>>149
つまり友愛するなら国民の1/3が死亡

151 ： モズク：2009/09/25(金) 06:20:03.10 ID:YGKbx1hm

鳩「二酸化炭素を友愛すればよくね？」
さすが東大理系卒は言うことが違うわ

152 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 06:20:43.92 ID:wTv5sOao

官僚主導
官僚「このような政策を実施していきます」
政治家「政治のこととかよく分からないから全部お前らに任せるわ」

やや官僚主導
官僚「このような政策を実施したいのですが」
政治家「よし、その政策で進めてくれ」

やや政治主導
政治家「こんなことやりたいんだけど」
官僚「それではこういう政策があります」
政治家「よし、それで進めていこう」

政治主導
政治家「これをやりたいからお前ら検討しろ」
官僚「その政策はこのような内容になります」
政治家「ここはこう変更して、これで実施しよう」

完全政治主導
政治家「この内容の政策をお前ら実行しろ」
官僚「はっ！この政策を遂行していきます」

バカ主導
政治家「こんなことをやるんだお！もう約束してきたお！あとはお前らやれお！」
官僚「どーすんだよこれ・・・」


こんな感じかな。

153 ： ノイズh(神奈川県)：2009/09/25(金) 06:20:44.67 ID:ywjK0G8S

>>132
亀井は土建屋保護と特定郵便局保護のために頑張ってます。
民営化した結果、特定郵便局がまだあるか知らんけど。

154 ： ノイズx(福岡県)：2009/09/25(金) 06:22:01.22 ID:b8V4n/i+

>>151
溶融炭酸塩形燃料電池だとマジでCO2が友愛できちゃうんだぜ？

155 ： ノイズs(dion軍)：2009/09/25(金) 06:22:29.97 ID:+BorFgEc

官僚カワイソス

156 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/25(金) 06:24:29.84 ID:ZbD8ycmx

何も考えずに言ってたのかよ・・・

157 ： ノイズc(関西・北陸)：2009/09/25(金) 06:26:19.30 ID:O63SSUht

ブリジストンを操業停止して友愛しよう

158 ： ノイズe(東京都)：2009/09/25(金) 06:27:05.40 ID:pBdQ6ySM

安易に口約束して丸投げワロタ

159 ： モズク：2009/09/25(金) 06:28:01.47 ID:OSYtq/zx

鳩山「ぜんぜんたりねーじゃん」
官僚「もうしわけございません」
鳩山「ぜんぜんたりねーじゃん」
官僚「もうしわけございません」
鳩山「ぜんぜんたりねーじゃん」
官僚「もうしわけございません」

160 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 06:28:37.89 ID:wTv5sOao

>>159
ﾜﾛﾀ

161 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 06:28:42.83 ID:vzcgBgfx

>>146
大半がスパイ。

162 ： ノイズc(東海)：2009/09/25(金) 06:29:27.34 ID:NV3kQCiV

>>150
北朝鮮に核飛ばしてもらって東京、愛知、大阪を壊滅してもらえば達成可能だな

北朝鮮は昔の報復ができて万歳で日本はCO2削減達成で世界を引率する国として名誉を得る

これこそ友愛

163 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 06:30:50.64 ID:gqUpnPaJ

横に暴れると書いて横暴と読みます

164 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 06:32:07.86 ID:Mg/dRW76

基地外上司に無理難題を
押し付けられた部下って感じだな
これは官僚が可愛そう

165 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 06:32:25.23 ID:wTv5sOao

>>162
残念ながらその3都市をぶっ潰しても足りないよ。
90年比25％という数字はそのくらいとてつもない。

166 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/25(金) 06:36:11.77 ID:DuJaVIIJ

在日とか死ねば達成できるな

167 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/25(金) 06:42:29.20 ID:lWLmCo3L

そもそも財源なんとか予算案の問題も政権とってから考えるってほざいてたんだから
こうなるのも予測できたはずなんだよな
できもしないことを大々的に取り上げさせてあとは他人任せ
詐欺師と大差ない

168 ： ノイズ2(関東)：2009/09/25(金) 06:46:30.91 ID:7S3R4Aq1

こりゃ酷い
嫁にCO2パクパクしてもらえよ

169 ： ノイズs(関西・北陸)：2009/09/25(金) 06:47:42.71 ID:s+pVN4Z3

目処の見えてないモノを思い付きで言ってみる

170 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/25(金) 06:49:19.49 ID:SKyDOHZN

おいおい官僚主導から政治主導じゃねーのかよｗ
方針だけ決めて実務は官僚に任せるって自民党政権と何が違うんだよｗ

171 ： ノイズx(東京都)：2009/09/25(金) 06:52:04.37 ID:SmqlLqcz

官僚が大量に自主退職することってありうるのかな

172 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/25(金) 06:53:45.34 ID:jCOV3cpK

25％削減とか寝耳に水な事言われて、しかもその方法は官僚が考えて下さい
流石に可哀想だわｗ

173 ： ノイズo(東京都)：2009/09/25(金) 06:59:13.32 ID:AOZN6c5i

>>171 直嶋の辞表提出のほうがはやそう

174 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 07:00:29.73 ID:WBW7G9Eu

丸投げと無茶ぶりじゃ確かに官僚主導にはならないわなｗｗ

175 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/25(金) 07:01:08.65 ID:QLoqTl0l

ワロタw

これは酷いなあ

176 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/09/25(金) 07:01:35.51 ID:aavLgfsV

ビックマウス叩いてから官僚に丸投げするのが政治主導って事ですね。

ただの無茶振り上司じゃん。

177 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 07:01:48.76 ID:ik3cqkcA

政治主導って何wwww
青写真もなくアドバルーンだけ上げて官僚に丸投げかよwwww

178 ： ノイズs(catv?)：2009/09/25(金) 07:01:54.38 ID:8Kmmu6U7

税金を二倍にすれば大概の問題は
解決出来る。少しは有権者も痛い目を
見ないと目は覚めんやろう。
来年は自殺者が倍増じゃね(^3^)/

179 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 07:02:35.91 ID:vAiO0CwA

そのうち、常温核融合を導入します！！！！！！

とか言い出しそう

180 ： ノイズ2(東日本)：2009/09/25(金) 07:05:28.55 ID:m8cDvFiR

具体策が無いって他国に笑われてたな

181 ： ノイズa(東京都)：2009/09/25(金) 07:12:04.72 ID:zzS48h/Z

よくもまあ大臣にこれだけ無能を集めたものだな

182 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/25(金) 07:12:38.34 ID:ZbD8ycmx

こんなんで環境税とかマジ冗談じゃねー

183 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 07:15:44.11 ID:WuxxOsgd

環境税とかをドカンと科せば達成できるから、
現時点でも具体策がないわけでもないな。
副作用が巨大すぎるだけで。

184 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 07:19:00.87 ID:Mg/dRW76

連日ﾐﾝｽﾏﾝｾｰ報道してるﾏｽｺﾞﾐも
そろそろちゃんと報道しないとやばいぞｗ

185 ： ノイズs(福岡県)：2009/09/25(金) 07:24:53.32 ID:7CKtO8EJ

社長：「諸君！我が社は、今年度中にWindows互換OSを開発することにした。」
開発：「えっ。出来るわけないじゃないですか。」
社長：「もうプレスリリースしちゃったよ。どうやったら開発できるか考えて」
開発：「・・・・・・」
社長：「それを考えるのが君たちの仕事だから。よろしく」

186 ： ノイズo(東京都)：2009/09/25(金) 07:31:25.50 ID:AOZN6c5i

ドンドンドン！
邦夫「誰だっ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ。」
邦夫「ホントに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ホントにホントにあんちゃんだよ。」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。温室効果ガス２５％削減するにはどうすればいい？」
由紀夫「タリバーン兵士の社会復帰のための職業訓練」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」

187 ： ノイズc(東京都)：2009/09/25(金) 07:36:14.39 ID:FBP4IUpf

日本のGDP25％分をそっくりそのまま海外に所得移転すれば解決だろ

188 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/25(金) 07:40:37.76 ID:pbV16zeu

官僚に聴いてからでも遅くはないだろうに
自分を追い詰めたいのかな？

189 ： ノイズe(関東)：2009/09/25(金) 07:40:58.54 ID:kmWJimN/

こんなのが日本の総理大臣で 恥ずかしいよ

誰だよ民主に入れたの。

190 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 07:47:28.95 ID:25NEdRF9

これでできなかったら「霞ヶ関の抵抗」とかマスゴミが援護してくれんだろw

191 ： ノイズw(catv?)：2009/09/25(金) 07:49:40.20 ID:kA2C42iU

つか、専門家の間で二酸化炭素が温暖化の原因っていう事自体
怪しいっていう流れの中で何アホな約束してんのバカ鳩は。

192 ： ノイズa(関西)：2009/09/25(金) 07:51:05.47 ID:G7pHKb4G

無茶振り内閣

193 ： ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 07:52:40.75 ID:5xP1cgCo

>>190
ワロタ

194 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 07:53:15.25 ID:ToyVyrSR

ゆきおの部屋

195 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/25(金) 07:55:57.67 ID:JkbeT71t

ν速なのに政治スレパート4まで伸ばしちゃう男の人って…

196 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 07:58:20.97 ID:TuGRE/lN

凄いな
俺も所得は10倍にします！って公約で当選して
あとは官僚になんとかしろって言おう

197 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 07:58:25.49 ID:Mg/dRW76

>>195
ここが＋だ

198 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 08:04:38.33 ID:mBvZgWCM

官僚（ああ、何て事をしてくれたんだ・・・これで日本の経済は終わった）
コンコン・ガチャ
鳩山「よっ元気ぃー！、今日は君に頼み事が有って来たんだ」
官僚「・・・はい、何でしょうか総理」
鳩山「温暖化ガス２５％削減のプランを作ってくれたまえ、今週中にだ」
官僚「えっ？！総理は削減の見通しもないのに宣言したんですか？」
鳩山「大丈夫だよっ！優秀な官僚と国民の努力で達成するのは簡単だ・か・らw」
鳩山「私はこれから妻と食事をする予定があるから、とにかく作成よろしく」
官僚（総理は何も考えていなかったのか・・・）

199 ： ノイズa(長屋)：2009/09/25(金) 08:05:21.43 ID:XQVdgZjk

>>191
何年前のガセ話だそれ

200 ： ノイズn(千葉県)：2009/09/25(金) 08:07:24.57 ID:hYiDf/NI

ガソリン税暫定税率廃止や高速無料化と２５％削減は両立するのか？

201 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 08:07:47.82 ID:6ixSvl2J

丸投げｗ

出来ようが出来まいが自分は傷付かない最善な策

202 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 08:08:22.81 ID:guWEZcAc

米中の削減を前提としてのはずだったのに、完全に一人歩きしはじめてるな。
なんの具体的な言質もとれないで勇み足もいいとこ。
鳩のイイカッコしいのためだけに、どんだけ国民と国内産業に負担かけるつもりだよ。
国民の生活が第一w

203 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 08:08:47.62 ID:25NEdRF9

思いつき丸投げ内閣

204 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/25(金) 08:09:15.32 ID:JkbeT71t

>>198
なにこの人

205 ： ノイズw(愛知県)：2009/09/25(金) 08:10:00.70 ID:j5y1Jzx8

>>200
暫定税率廃止して変わりに車を使う気にならないくらいの環境税を掛け捲って
車を使えないようにすれば両立するｗ

206 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/09/25(金) 08:11:36.68 ID:yLZM840v

鳩山「息止めればいいんじゃね?」

207 ： ノイズc(栃木県)：2009/09/25(金) 08:12:09.30 ID:385wZEKU

生活保護男ついに需給打ち切りｗｗｗ
不正受給の疑いで返還請求も視野にｗｗ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228418261/l50

208 ： ノイズh(関東)：2009/09/25(金) 08:13:14.86 ID:p2kynS4+

運び屋と公共交通以外自動車の使用禁止で

209 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/25(金) 08:13:51.54 ID:JkbeT71t

>>206-207
いちいちVIP臭いんだよ死ね

210 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/25(金) 08:13:54.96 ID:oKksNV01

>>199
そうだな温暖化はほぼ太陽活動に依存しているなんて思えないよな

211 ： ノイズa(長屋)：2009/09/25(金) 08:14:50.16 ID:XQVdgZjk

>>210
ボケに思えないからやめてー

212 ： ノイズh(関東)：2009/09/25(金) 08:15:01.69 ID:p2kynS4+

最近小沢が露出しなくなったような

213 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 08:21:25.11 ID:Dz943Hck

今現在こんな感じの屑上司に振り回されてるから激しく嫌悪感

214 ： ノイズw(宮城県)：2009/09/25(金) 08:23:06.23 ID:sDNUSIX/

ミスター友愛を屑上司なんて言うな！
ミスター友愛はなぁ、ミスターはなぁ、、友愛精神の塊のような人間であらせられるぞ！
ただの目立ちたがりとは違うのだ

215 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 08:24:30.26 ID:mBvZgWCM

官僚Ａ「なんとかプランは完成したが、作った自分が言うのもなんだが、こりゃ日本終わるぞ」
官僚Ｂ「現実を突きつけて総理に目を覚まして頂く、これも我々官僚の仕事じゃないでしょうか？」
官僚Ｂ「このプランを見たら総理も考え直してくれますよ」
官僚Ａ「だといいけどな・・・お、総理が来られたぞ」
コンコン・ガチャ
鳩山「この前頼んでた宿題終わってる？」
官僚Ａ「こちらが温暖化２５％削減の実行プランです、隅々まで目を通して下さい」
鳩山「ふーん、色々やらなきゃ行けないみたいだね、よし、記者会見用の作文を作って！」
官僚Ａ「！！」
官僚Ｂ「！！」
民主党議員「総理待って下さい、このプランを国民に押しつけたら支持率が急落してしまいます！」
鳩山「そうか、ならここの数字をこうして、あとこっちの数字もゴニョゴニョ・・・これでいいだろ、おれ天才じゃん！」
官僚Ｂ「総理！あなたの数字では５％も削減出来ませんよ！」
鳩山「いいよこれで、後は10年間で技術革新が起こるから大丈夫」
鳩山「というわけで記者会見用の作文よろしくね！」
官僚Ａ「・・・・・・・・はい」
民主党議員「すまんなうちの総理が無理を言って」
官僚Ｂ（お前が言うなよ）

216 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 08:24:50.92 ID:Uejtk5KJ

・CO2：25%削減をするための方法
・サンダーバード隊設立の為の方法
・アフガンのタリバン兵に職業訓練させて社会復帰させる方法
・東アジア共同体設立し共同通貨を作り、組織内で僕が一番偉くなる方法

官僚さん達、急いで考えてね。
見たいな感じか？
馬鹿とか猿とかのレベルじゃないな。

217 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 08:25:30.92 ID:Qt7Cbelb

官僚主導で良かったんだよ
政治家なんて口先でどれだけ国民をだませるかみたいな仕事だろ？
そんなやつが主導したらこうなることはわかってた

218 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 08:26:03.37 ID:spLo8t4L

なんだよ、考えてから言えよ。
あんだけ人数居て、誰も考える脳みそ持ってないのか？ｗ
禁治産者って、被選挙権ないだろ。

219 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/25(金) 08:27:22.24 ID:9qU1EtVI

各家庭自己負担で10年以内に太陽パネルとエコカーを買え。
これだけでＯＫだろ。なにも難しい事はない

220 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 08:27:27.27 ID:guWEZcAc

>>216
官僚制度改革の素案作成もよろしく

221 ： ノイズx(中部地方)：2009/09/25(金) 08:30:31.91 ID:lhnTX4jt

25％落とせたら国が強くなっていいよ
中東依存しなくていいし

222 ： ノイズs(関東)：2009/09/25(金) 08:32:46.70 ID:kJIsJRc6

脱官僚って言ったじゃん

ところで太陽光発電パネルっていつも掃除しなくちゃいけないって本当なのかな

223 ： ノイズa(長屋)：2009/09/25(金) 08:33:45.24 ID:XQVdgZjk

>>222
日本だったら黄砂が降るから最低限一年に一回は必要だな
プラス自分の家の環境か

誰が掃除するんだろうね

224 ： ノイズ2(福井県)：2009/09/25(金) 08:34:26.17 ID:s46OUUdL

基地外に刃物　民主党に政権

225 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/25(金) 08:36:26.82 ID:SKyDOHZN

>>186は親父世代に通じる風刺だろ。
全国紙でどっか採用してもらえよｗ

226 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 08:36:38.80 ID:Uejtk5KJ

>>216
・レーザー兵器による日本全域の防空システムの整備

が入ってなかった。

227 ： ノイズs(関東)：2009/09/25(金) 08:38:39.13 ID:kJIsJRc6

>>223 そうなんだ、教えてくれてありがとう

屋根の上に上って掃除しろっつーのも酷な話だよなぁ、うちでは無理だ

228 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 08:39:05.57 ID:SeuOnqZC

国民に説明するのがまず先だろ

229 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 08:40:16.04 ID:TqVxBmRY

>>227
おまけに全家庭に行き渡るとシステム上停電の可能性が高くなるから電力会社側でもさらなる設備投資が必要
誰が得すんだよこれ……

230 ： ノイズ2(北海道)：2009/09/25(金) 08:42:37.80 ID:oyRpjXpF

>>229
京セラじゃね？

231 ： ノイズa(静岡県)：2009/09/25(金) 08:43:56.29 ID:t1hLDoRp

クリスマスのイルミネーション禁止で

232 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 08:44:10.42 ID:1aeEAyeW

どこのブラックワンマンだよ

233 ： ノイズh(三重県)：2009/09/25(金) 08:44:32.81 ID:mNiSmdAr

行き当たりばったりで結局何にも考えてなかったって事？
官僚主導はやめたんじゃなかったのかよ
ちゃらんぽらんな事ばっかり言ってるから、収集が付かなくなってきたみたいだな

234 ： ノイズo(愛知県)：2009/09/25(金) 08:44:55.89 ID:xmvi+mil

取り合えずイオンに対する電力供給を止めようぜ

235 ： ノイズc(山形県)：2009/09/25(金) 08:46:04.84 ID:NmVCTx50

よし、言いたい事は言ったぞ　・・・・これこそ政治主導だ
↓
あとは官僚よろしく・・・・官僚は雑用、これこそ脱官僚支配
↓
なに？出来ない？それでも専門家か？官僚はやる気がない！！
↓
自民党政治の悪しき遺産だ、民主党の責任ではない
↓
世界が日本を批判してもこれは民主党のせいではない、自民党の責任だ
↓
なに？日本の言ってることがおかしい？何もおかしくない、これは進化だ！
↓



という流れが見えるんですけど

236 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 08:47:25.17 ID:c2aPdVjq

太陽光発電パネル売ります　イオンと京セラが業務提携
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905112101043-n1.htm
↓
鳩山氏が京セラ名誉会長の稲盛氏と会談　政権への協力要請？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909081753009-n1.htm
↓
京セラ／イオンモールに太陽光発電システムの販売店開設
http://www.ryutsuu.biz/store/b091714.html


ブリヂストン、イオン、京セラ　民主党系企業の深層
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20090909/cmp0909091603000-n1.htm

237 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 08:50:21.94 ID:3XC/VZD5

官僚に丸投げしたら、自民党の言ってた通りの案（家計は年間36万の負担増）になるだろｗ

とりあえず古い年式の中古車は買わない方がいいなｗ　数年後には車検拒否されるかもしれないから
今から新車買う奴もハイブリッドにしとけ、下手な車買うと5年ぐらいで車検拒否されて廃車にせざるをえなくなるだろうから

238 ： ノイズs(福岡県)：2009/09/25(金) 08:52:31.10 ID:7CKtO8EJ

全世帯が太陽光パネルとハイブリッド車にした程度じゃ25%はむりかと。

239 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 08:52:58.96 ID:TqVxBmRY

>>237
うちの二十年来のインプレッサが……
太陽光発電って電力会社から見れば不安要素以外の何者でも無いんだよな……

240 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/25(金) 08:55:18.22 ID:z0E2H8PG

適当な仕事してんなぁｗ思いついた事を下にやらせるだけかよ

241 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 08:57:15.69 ID:FPlnyUSe

>>237
ハイブリッドだろうとガソリン使うってだけでアウト
てかこのくらいのつもりじゃないと25％削減なんて不可能ｗ
ハイブリッド車には補助金を自民よりだしますよーなんて政策出したら
25％削減なんて全くやる気が無いって事になるｗ

242 ： ノイズf(愛媛県)：2009/09/25(金) 08:57:20.38 ID:Yas2Q/QT

30％分くらいの排出枠買おうぜ
財源はもちろん増税で

ハイ、解決

243 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 08:58:50.02 ID:mBvZgWCM

>>237
ハイブリッドもどうなるかわからんだろ・・・

244 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 08:59:27.72 ID:Uejtk5KJ

国民一人当たり：月に○○の発電が義務付け
手回しでも自転車式でも人力であるなら方式問わず。
発電機器は個人負担で購入。

※イオンで発電機器販売開始Ｗ

245 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 08:59:48.99 ID:3XC/VZD5

>>241
自民党（官僚）の試算でもさすがにそこまで無茶苦茶は言ってないから

極端なこといって嘘だったら他のことまで嘘に思われるぞ

246 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:01:58.68 ID:FPlnyUSe

>>245
ん？真水で25％削減するってそういうことだぞ

247 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 09:04:42.53 ID:3XC/VZD5

>>246
その根拠は？
古い年式の車検拒否してハイブリッドとかに強制エコ替えは自民党側の試算から明らかだけど
ハイブリッドすら拒否するなんて試算あったか？

248 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:05:05.24 ID:FPlnyUSe

しかも2020年までの期限付きｗ
極端に極端を重ねなきゃ無理ｗ

249 ： ノイズ2(西日本)：2009/09/25(金) 09:05:48.33 ID:H4urJjUW

話が逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやってやるか、いくらかかるかあるていど目星つけて公にしろよ

前花といい、ひどすぎる

250 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/25(金) 09:06:25.79 ID:Qrgob3r+

民主党は真水で何％削減できると考えているんだろう？
そのへんも何も考えていないんだろうけどさｗ

251 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:07:09.18 ID:FPlnyUSe

>>247
全化石燃料車全廃して電気自動車に変えて
全世帯に太陽光発電義務付けても無理って試算もあるんだが

252 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 09:08:03.26 ID:0zt/6F4Y

自民　真水で90年比8％削減
民主　90年比25％削減

同じようにやってたら駄目だからなｗ

253 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 09:10:01.58 ID:3XC/VZD5

>>251
それ自動車だけで削減政策やった場合じゃね？
極端な話、停電覚悟で火力発電所の稼働率下げればそれだけで実現可能だし、そういった類の話だと思う

ぶっちゃけ自動車が占める割合はそこそこあるとはいえ、めちゃくちゃ多いわけではないから
（自動車全部止めても無理）

254 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:11:14.50 ID:FPlnyUSe

>>252
いい加減普通の事をやってても全く達成できない数字だって
民主党支持者は認識しろってんだよなｗ
血反吐吐くような極端をやらなきゃ無理だって事を国際公約にしちまったんだorz

255 ： ノイズc(catv?)：2009/09/25(金) 09:11:23.88 ID:gQWwcJQc

人間を２５％削減するのが一番手っ取り早い

256 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 09:11:43.56 ID:mBvZgWCM

１００歩譲って乗用車を電気自動車に変えても
トラックや建設機械や船舶はどうするんだろうね？
乗用車以上に電気動力化が難しいと思うけど

257 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:12:33.40 ID:sOlKBOco

>>254
君も俺も、そして大部分の人もわかっているだろうが

　血　反　吐　吐　く　よ　う　な　極　端　を　や　ら　さ　れ　る　の　は　我　々　で　す

258 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/25(金) 09:13:41.76 ID:IhougrlG

なにこの無能集団
これで本当に政権与党なの？

259 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:14:26.78 ID:FPlnyUSe

>>253
現実問題発電を止めろなんて指示できないし
産業界に経済活動を止めろともいえない
国民に車使うななんてお願いできない
そういう意味では電気自動車+太陽光発電強制が一番現実的ではあったりするｗ
しかしそれでも届かないならどうしろ？って話

260 ： ノイズe(西日本)：2009/09/25(金) 09:14:28.69 ID:tsePAmaW

>>254
各家庭のCO2排出をすべてやめ（電気水道ガス、ろうそくすら使えない）
運輸業をほぼ駆逐すれば

トータルで32%削減できます。

261 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 09:14:39.16 ID:guWEZcAc

そのうち商用のみおけ、自家用車禁止になったりしてな。

262 ： ノイズw(広島県)：2009/09/25(金) 09:14:46.51 ID:8M9KHgOI

>>255
人間だけ減らしても無理

263 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/25(金) 09:15:19.02 ID:EaZlFlru

>>223
鳩山「太陽光発電パネルの掃除を日本の文化にすればいい」

264 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 09:16:50.73 ID:ToyVyrSR

鳩山「もっといいアイデアないの？」

265 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 09:18:11.63 ID:guWEZcAc

>>263
そういえばパネルってどれぐらいで劣化するんだろ。
高い買い物だし、頻繁な買い換えは勘弁して欲しいが...

266 ： ノイズx(catv?)：2009/09/25(金) 09:18:22.38 ID:gOD/j+my

-
温暖化詐欺に見事に引っ掛ったなw

267 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/25(金) 09:18:25.83 ID:11VQO0Bh

なんだよ、これ
具体的計画もなく約束してきたの？カス！

268 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 09:18:33.51 ID:3XC/VZD5

>>256
4トンはもうある
http://www.hino.co.jp/dutro/hybrid.html

バスもパラレル式ハイブリッド（エンジンは発電のみ、モータで駆動）のがある
http://www.hino.co.jp/j/product/bus/blueribbon_city_hy/index.html

あとは水素エンジンが研究中らしい

でも鉄道の方が効率よさそうだから、本気で取り組むなら長距離トラック禁止にして
長距離は鉄道網のみにし、鉄道駅から宅配先まではトラックでって形態を無理矢理作るしかないと思う

269 ： ノイズs(福岡県)：2009/09/25(金) 09:18:48.59 ID:7CKtO8EJ

Co2排出量ｔって、その国の緑地面積の分はマイナス換算されるんだったっけ？
詳しい人教えてくれ。

270 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 09:19:57.77 ID:TqVxBmRY

>>265
メンテ無しなら五年であぼん
有りでも十年で発電量が半分になるって大分昔のwiredで見た

そう考えると衛星って凄く省エネなんだなあ

271 ： ノイズn(北陸地方)：2009/09/25(金) 09:20:13.76 ID:IeTPjVoj

脱官僚！

272 ： ノイズs(福岡県)：2009/09/25(金) 09:20:40.54 ID:7CKtO8EJ

>>268
貨物輸送が昭和40年代に戻りますね。

273 ： ノイズo(愛知県)：2009/09/25(金) 09:21:39.77 ID:xmvi+mil

>>260
旧石器時代より酷い生活じゃね？

274 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 09:22:38.71 ID:3XC/VZD5

>>270
情報古いんじゃね？今の奴はパネル自体は20年以上、周辺機器が10年以上もつみたいだよ

メンテなしなら10年、メンテありで20年以上ってとこ

275 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 09:23:23.96 ID:mBvZgWCM

>>268
でも鉄道網の発達していない所は死ぬよね

276 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 09:23:31.14 ID:3fmkfljo

ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ： ノイズh(埼玉県)：2009/09/25(金) 09:23:51.66 ID:Oa9lW7hm

２５％削減できなかったら国際公約違反とかになんの？
ペナルティとかあんの？

278 ： ノイズf(東京都)：2009/09/25(金) 09:24:15.47 ID:OYC37kQ0

25％って言いまくってるせいで大半の国民は現在の排出量からだと勘違いするんじゃないか。
実際は25％どころの話じゃないのに

279 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 09:24:33.54 ID:TqVxBmRY

>>274
やはり情報が古かったか
メンテありで20年となればリフォームするたびにってわけにはいかんよなあ

280 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:24:42.78 ID:FPlnyUSe

>>273
そのくらいしなきゃ達成できないような事を国際公約にしちまったってこったｗ
何の具体策も無くｗ

281 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:24:44.12 ID:sOlKBOco

>>268
おい、都市部のヤードどんどん潰しちゃってるぞ…
汐留のビル潰してもう一回貨物駅作るのか

282 ： ノイズh(宮城県)：2009/09/25(金) 09:25:06.44 ID:Y0Q5SaYc

鳩山「経済活動に影響を与えず、即効性がありかつ安価に温室効果ガスを25％削減する対策を考えろ」
官僚「無理です」
鳩山「はやく出せ」
官僚「無理です」
鳩山「やれば出来る！出せ！」
官僚「無理です！」

～記者会見にて～
鳩山「度重なる官僚の抵抗に遭っています。しかし我々はこれからも悪しき官僚政治と戦い続けます！（キリッ)」

283 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 09:25:47.99 ID:guWEZcAc

>>282
十分有りそうだwww

284 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/25(金) 09:26:26.79 ID:7+AE+8fZ

>>282
ｗｗｗ

285 ： ノイズh(大阪府)：2009/09/25(金) 09:27:11.91 ID:dantPNK5

麻生は1990年比8%削減を目指してた
12%くらいの削減でも、数字の上では麻生に勝ってるから、今からでも訂正しちゃえよ
海外では笑われるかもしれんけど、国内ではみんな妥協してくれるよきっと

286 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/25(金) 09:27:23.02 ID:IhougrlG

日経が-270

287 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/25(金) 09:27:46.58 ID:Mg/dRW76

>>277
ペナルティは無いけど
確実に世界中からの信用を失う

288 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:28:04.35 ID:BEfoiY4J

CO2削減したら一次産業潰れるぞ。

289 ： ノイズh(埼玉県)：2009/09/25(金) 09:29:26.45 ID:Oa9lW7hm

>>287
それなら違約金はらった方がいいな
信用ないときついからな・・・

290 ： ノイズn(愛知県)：2009/09/25(金) 09:29:36.47 ID:9n15ATG2

昨日株価が上がって「何だかんだで上がるんだなー」と思ってたら、
今日は昨日の上昇分以上に下がってるんだけど、これが原因？

291 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 09:31:09.66 ID:Uejtk5KJ

日本の製鉄会社はもたないな…
神戸製鋼や新日鐵の社長は、この話を聞いてどう思うのかな。
ぜひコメントを聞かせて欲しいものだ。

292 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:31:57.67 ID:FPlnyUSe

>>282
官僚「判りました出します」
　　　「まずガソリン車の製造と使用を禁止してください」
　　　「そして全ての発電を原発だけに限定してください足らない分は作ってください」
　　　「企業にも工場の操業を制限させてください」
鳩山「そんなことしたら政権は破滅だ無理だ」
官僚「じゃぁ無理です諦めてください」
鳩山「なんとかしろ！」

293 ： ノイズh(宮城県)：2009/09/25(金) 09:31:59.47 ID:Y0Q5SaYc

>>261
実用車特需が来るな
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/58/f0009758_10431232.jpg

294 ： ノイズw(広島県)：2009/09/25(金) 09:32:37.98 ID:8M9KHgOI

>>291
むしろそこの労組に話を聞きたいわ

295 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 09:34:11.57 ID:guWEZcAc

>>291
これの締め付け厳しくなったら、かなりの企業が海外脱出考えるでしょ。

296 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/09/25(金) 09:34:22.72 ID:YWUFDebZ

ポッポって何の根拠も無しに声明出してたの？(・・?)

今から具体案を出せって…順番おかしくない？

297 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 09:35:06.96 ID:mBvZgWCM

>>282
くそっ！うまいなwww

298 ： ノイズs(新潟県)：2009/09/25(金) 09:36:14.83 ID:TZ+Tglwq

自家用車禁止でいいんじゃね？
バスあれば乗るよ。こんな糞田舎に作ってみろよバス路線を

299 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 09:36:21.51 ID:3XC/VZD5

日本の鉄鋼は効率いいから、稼働率下げるとよその効率悪い高炉の稼働が増えて
かえって地球全体の温室効果ガスの排出量が増えるんだけどねｗ

300 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 09:37:14.56 ID:mBvZgWCM

>>289
一時の信用より実利をとるべきじゃね？

301 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:37:21.81 ID:FPlnyUSe

>>291
東京製鐵涙目ｗｗｗｗｗ
愛知で今作ってる最新炉操業開始前に役立たずｗｗｗｗ
ただでさえサブプラ弾けて需要が減って涙目なのに・・・

302 ： ノイズw(広島県)：2009/09/25(金) 09:37:41.51 ID:8M9KHgOI

>>299
中国に全部移転させれば中国の効率化もできて一挙両得だな

303 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 09:40:05.86 ID:c2aPdVjq

官僚の計算を改めて置いておきますね

民主案なら１９０兆円必要　温暖化対策、経産省が試算 　産経新聞 08月25日02時36分
http://news.biglobe.ne.jp/politics/818/san_090825_8180630281.html

　経済産業省は２４日、地球温暖化対策で二酸化炭素（ＣＯ２）など温室効果ガスの
排出を２０２０（平成３２）年までに１９９０年比２５％（０５年比３０％）削減するとした
民主党のマニフェスト（政権公約）を実現するには、国内全体で１９０兆円以上の費用が
必要とする試算をまとめた。
政府目標の０５年比１５％（９０年比８％）削減で必要とされる６２兆円の３倍超となる。
さらに粗鋼生産量を減らすなど産業活動の強制的な抑制も求められるほか、失業対策なども
必要だという。

１９０兆円の主な内訳は、

全住宅の断熱化（７２兆円）
すべての新築住宅への太陽光発電設備の設置義務付け（４４兆円）
ハイブリッド車、電気自動車など次世代エコカー以外の購入禁止（１４兆円）

－などが必要とした。一方で省エネが進むことで燃料費が減って４４兆円のコスト削減が
可能となるため、最終的な費用は１４６兆円程度になる見通しだ。

　ただ、こうした省エネ対策で達成できるのは９０年比１５％（０５年比２１％）削減まで。
残りは「義務的な経済活動量の削減」が必要になるとみており、
粗鋼生産量を現行から１８％削減するほか、セメント生産量を２５％削減するなど、
エネルギー多消費型産業の大規模減産をあげている。

　また、自動車交通量も２３％削減する必要があり、これを達成するには週２日規模で
「ノーカーデー」を設けることなども求められる見込みだという。

304 ： ノイズe(福岡県)：2009/09/25(金) 09:40:24.40 ID:ZpWIwGtf

工場が海外移転したら
それはそれで二酸化炭素の排出元を海外に移しただけだと批判が来そうな気もする

305 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 09:41:25.91 ID:guWEZcAc

>>296
夢の新技術とかなんとかw
国内各界の意見集約すらまともにしないで、マニフェストだけ根拠に
これ引っさげて意気洋々と出発してったからなぁ。

306 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/25(金) 09:41:42.58 ID:EV+wZsWK

国家戦略なんたらはどうした？

307 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/25(金) 09:41:46.50 ID:IhougrlG

ここまで下がる理由も無いのに下がり続ける日経・・・
民主党の負の力は、ある意味凄いなｗ

308 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/25(金) 09:42:18.64 ID:EaZlFlru

>>282
無理は甘え

309 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 09:42:49.90 ID:Odl0jtyU

脱官僚と叫びながら官僚に考えさせる予定で選挙前からマニフェストに載せてたのか

310 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:42:57.79 ID:FPlnyUSe

日本の選挙後他国は3％強上がってるけど
日本だけ3％強下がってるんだっけ？

311 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:43:32.57 ID:sOlKBOco

>>300
それより、信用と実利を得たほうがずっといいと思うんだが
なぜ信用を落としてまで実現不可能な公約を口にする必要があるんだろう

312 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 09:43:33.76 ID:owQB5jOY

脱官僚じゃなかったの？
具体的な施策や対策も考えてない状態で25％削減しますとか
世界に向かって大法螺吹いたわけ？
何で発言してから、国民に事後承諾させるわけ？
民意だからって何やってもいいわけじゃねーぞ。

民主党に投票したバカ共が苦しむだけなら構わんけどさｗ

313 ： モズク：2009/09/25(金) 09:44:06.50 ID:QJfo2qx9

商品に一律に課税なのか
物品税のように商品ごとなのか
それとも所得により天引きのような形になるのか

314 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 09:44:56.80 ID:mBvZgWCM

>>304
そらそうよ、そして国外工場に地元資本の介入を義務づけられたりしてなwww

315 ： ノイズe(福岡県)：2009/09/25(金) 09:46:33.25 ID:ZpWIwGtf

>>303
記事ないじゃん

316 ： ノイズh(愛知県)：2009/09/25(金) 09:46:52.65 ID:2GIOWSeC

もしかして、鳩山は石油ショックと高効率な産業への転換を念頭において
強制的に石油ショックを起こす気なんじゃなかろうか。国内だけで

317 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 09:46:59.75 ID:FPlnyUSe

>>313
公平性の観点から一律じゃね？
貧乏人だろうと生きて日本で生活してる以上CO2排出してんだしｗ
むしろ金持ちのほうがエコ家電を買えるからエコな生活をしてると言える

318 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 09:47:06.17 ID:3XC/VZD5

まあ二酸化炭素も使いようだけどな

たとえば新興国は効率が悪い設備使ってるからと理由つけて高い炭素関税を課してみるとか
世界的に導入すれば新興国潰しになる

319 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 09:47:10.55 ID:owQB5jOY

>>303
＞ハイブリッド車、電気自動車など次世代エコカー以外の購入禁止（１４兆円）
エコカー以外禁止なら車もバイクもいらねーじゃんｗ
自動車関連産業も無くなるｗ
民主党支持した労組涙目ｗｗ

320 ： ノイズh(大阪府)：2009/09/25(金) 09:49:34.43 ID:KIxu9t4F

ニュース見てたら
鳩山が「日本の産業界は厳しいだろうが、日本の技術陣がなんとかしてくれるよ」
って言ってたよ。

321 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:49:37.12 ID:sOlKBOco

>>319
昔の北京みたいな銀輪通勤が見られるのか

322 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 09:49:44.19 ID:mBvZgWCM

>>311
さあな、鳩の脳みそは常人とは違うんじゃね？
一応そこに至った根拠として
１：自民党の削減案に対抗した。
２：中国から削減率の引き上げの指示があった。
３：フリーメーソンからの指示
４：嫁の考え

色々説はあるがどれが本当か誰にもわからん

323 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 09:51:12.24 ID:c2aPdVjq

>>322
あ、中国は意見書で
先進国が先に２５％以上削減するべきっていってたよ

324 ： ノイズo(東海)：2009/09/25(金) 09:51:35.97 ID:GWboE0TV

あんなギョロメを画面に映さないで。鼓動の心臓の威圧感ｗ

325 ： ノイズw(広島県)：2009/09/25(金) 09:52:39.70 ID:8M9KHgOI

>>320
確かに逆転満塁ぶちかますには技術革新しかないけどな
手足縛って奇跡を起こせと命じるのはトップとして正しい姿なのか

326 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/25(金) 09:53:45.12 ID:4OpXUsMM

日本の２５％　独り歩き

鳩山　早く陳謝しろ

327 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:54:19.74 ID:sOlKBOco

>>322
それよりも俺が問題だと思うのは君の
> 一時の信用より実利をとるべきじゃね？
って発言。

「国際的信用」は一朝一夕に回復しない

328 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:55:22.86 ID:ha1GFdpc

政治家が発案して官僚がその筋道を立てるのは
官僚の本来の姿じゃねーか？
官僚が頭脳になる事自体異常だっただよ

329 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/25(金) 09:56:03.01 ID:wtG3Epn5

早く政権交代しようぜ

330 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/25(金) 09:58:11.92 ID:IhougrlG

おいおい、日経-300円を突破しちゃったぞ
どうすんだよ、これ・・・

331 ： ノイズe(兵庫県)：2009/09/25(金) 09:58:57.71 ID:8kiPplYd

今まで見たいな資源を使い放題の生活は、改めるべきだとは思ってたよ。
食べ残しを大量に放棄してるのもおかしいし。

民主党が、昭和３０年代頃の今よりちょっと不自由な生活に戻りましょう、
って音頭を取るなら、それもいい。

でも、そういうの、絶対にやらないだろうな。
不況が来るのが目に見えてるわけで。

332 ： ノイズs(空)：2009/09/25(金) 09:59:20.56 ID:aTdJ5PqN

ようするに、中国も民主党も紐付きODAを復活させたいんだろ。

333 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 09:59:49.47 ID:sOlKBOco

>>328
自民時代の地方選出議員が公共工事引っ張ってきてたのって
まさに「政治家発案、官僚筋道」だが…

政治家と官僚にどんな姿を求めるかという理想像と、現実のギャップは厳しい

334 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 09:59:56.82 ID:3XC/VZD5

産業に逃げられるのが一番痛いから、国際協調で温暖化防止条約非加盟国には全商品関税1000％を課すとか
エンフォースつけるのがいいと思う。

ってか中国ハメるようなものがなきゃダメ

335 ： ノイズw(関東)：2009/09/25(金) 10:00:12.29 ID:Nhnrj3OO

25%削減はきびしいだろ

とりあえず在日追い出してパチ屋潰せば数％は削除できるだろ

336 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 10:00:55.24 ID:c65TapMJ

それは誰も叩いてない

叩いてるのは「発案」の段階が発表しちゃったこと

337 ： ノイズx(埼玉県)：2009/09/25(金) 10:01:31.63 ID:MJ7ci+pw

>>331
俺もそれをするなら支持はしないが理解できなくはないのよ。
でもこいつ等は絶対しない。聞こえがいい言葉だけを使って
それをきいている知性が足りない奴をだ前しているわけだから。

まあ、選挙前から確定事項だよね。

338 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 10:01:32.21 ID:guWEZcAc

>>325
国家戦略として、カネをばかすか投入して、技術革新狙うならアリだったかもなぁ。
現実には企業に対しては厳しい一方みたいだし...

339 ： ノイズe(兵庫県)：2009/09/25(金) 10:01:42.12 ID:8kiPplYd

演説後に「イタリアン、食べたい～」とか抜かしてる馬鹿だから、
質素な生活なんか、絶対に出来ないだろう。

痛みは低所得の国民に押しつけるんだろうけど。

340 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 10:01:44.75 ID:mBvZgWCM

>>327
そりゃ国際的信用を失わないに超した事はありませんよ
ただ日本経済＞国際的信用じゃないかと言いたいだけ
自衛隊しか持てない日本の国際発言力は経済力に依存するのだからな

341 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:02:25.61 ID:ha1GFdpc

>>333
公共工事は土建屋（既得権益者）のためであって国民の為ではないよ
官僚がその為に通常の何倍の予算をつけているのが賢い官僚様のやる事かい？
ふざけんじゃねーよ！！

342 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 10:02:36.66 ID:0zt/6F4Y

>>330
民意。

343 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/25(金) 10:03:01.75 ID:bJBlKXRK

さすが民主党!!

344 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/25(金) 10:03:09.86 ID:IhougrlG

これマジで鳩山不況がやってくるぞ

345 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 10:03:28.68 ID:TqVxBmRY

>>341
日本語でおｋ

346 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 10:03:51.63 ID:1tHOTDsR

日経も順調に暴落中

347 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:04:10.79 ID:sOlKBOco

>>331
というか、これが現実化した状態は恐らく「景気後退」とか「不況」じゃなく
「敗戦状態」じゃないかと思う

戦争にもなってないのに自ら無条件降伏して自ら焼け野原になる国って珍しい

348 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:04:13.47 ID:ha1GFdpc

>>345
自民と支持者は日本語も理解できないようで（笑）

349 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:04:52.30 ID:lbOUAb1B

技術革新（笑）

350 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 10:05:06.42 ID:hHbYD7vM

＞実現に向けた対策などを早急に取りまとめるよう関係部局に指示しました。

え？今から？ｗ

351 ： ノイズo(兵庫県)：2009/09/25(金) 10:05:37.62 ID:s3IGXwdh

天下りはいつ禁止するの？

352 ： ノイズf(大阪府)：2009/09/25(金) 10:06:16.10 ID:kCcouoIC

えっ

353 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 10:06:23.32 ID:mxv1d98t

>セメント生産量を２５％削減するなど

麻生はもう許してやれよ。死人に鞭うたなくてもいいだろ。ww

354 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/25(金) 10:07:45.58 ID:5xP1cgCo

タイヤは削減しないの？

355 ： ノイズf(兵庫県)：2009/09/25(金) 10:07:49.79 ID:doArpWMI

民主に投票した友愛の精神の持ち主達を一人残らず人身御供にすればいいんだよ

356 ： モズク：2009/09/25(金) 10:08:08.02 ID:KZtc6LBW

公共事業だろ
貧困層に仕事を与えるのは公共事業の大きな存在意義だろ

357 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:08:51.78 ID:sOlKBOco

>>341
政治家が国民のためだろうと自分の票田のためだろうと
「政治家主導、官僚筋道」の形だよ

というか、「賢い官僚様」になったら君の言うところの「異常事態」じゃないか
> 官僚が頭脳になる事自体異常だっただよ
つーか、君訛ってるな

358 ： ノイズh(大阪府)：2009/09/25(金) 10:09:42.53 ID:KIxu9t4F

>>354
タイヤに関しては高速道路無料化で消費拡大。

359 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/09/25(金) 10:09:58.26 ID:STjbUpPa

結局、官僚に丸投げかよ

360 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:11:09.07 ID:ha1GFdpc

>>356
賃金ピンハネして土建屋の社長はレクサスに乗っているけどな
自己責任で貧困層を追い込んでおきながら弱者の味方のふりなんてするなよ

361 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 10:12:00.95 ID:0zt/6F4Y

>>348
経済対策に公共事業は有効だからな。
公共事業＝悪という鳩山みたいな考え方は止めたほうがいい。

362 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:12:55.32 ID:ha1GFdpc

>>337
人間の良心を失うよりは訛って方がマシだよ

363 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 10:13:31.01 ID:TqVxBmRY

>>356
鳩山を支持した田舎の建設会社があったが
一体何をとち狂ったんだろうね

364 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:13:48.83 ID:lbOUAb1B

具体策を誰も何も言わなかったからな
腹案すらないくせに偉そうに主張だけはしやがる馬鹿ばっかりだな民主党は

365 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 10:14:25.67 ID:01IMI3G5

官僚はこうやって使うべき

366 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 10:14:38.19 ID:mBvZgWCM

>>360
頭の悪そうなレスだな
土建屋の社長がレクサス乗ることでレクサスが売れたトヨタとディーラー
近所のガソリンスタンド・休日に遠出をすることで観光地が潤うんじゃねーか
金持ちが金使わんでどーする

367 ： ノイズc(愛知県)：2009/09/25(金) 10:16:11.88 ID:qPsg1Tg/

もう皆で花とか木を育てようぜ

368 ： ノイズn(関西地方)：2009/09/25(金) 10:16:49.24 ID:AwuKbzW/

また鳩サブレか

369 ： モズク：2009/09/25(金) 10:16:52.17 ID:KZtc6LBW

>>356
レクサスに乗ってる土建屋の社長の大多数は、元は土方なんだよ
公共事業で貧困土方から才覚のある奴が社長になり
また職にあぶれた貧乏人に仕事を与えるって仕組みだったんだけどね

370 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/25(金) 10:17:02.57 ID:ITntAHgI

勝手な事言うだけ言って、難しくて面倒なことだけ官僚に丸投げなのが民主の政治主導ってやつですか。
せめて方向性くらい挙げろや。

371 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 10:17:05.99 ID:Vqjph9kK

>>367
そうだな
首相が脳内にお花畑作ってるみたいだし

372 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/25(金) 10:17:23.64 ID:EV+wZsWK

日本の金持ちは貯めるだけで使わないからなぁ

373 ： ノイズn(東京都)：2009/09/25(金) 10:17:30.86 ID:90RKekn8

取らぬ狸のなんとやら

374 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:18:23.60 ID:ha1GFdpc

>>369
そのシステムも今は破たんしているって事にすら気が付いてないのか
周りの土建屋はバタバタ倒産してからな
自民支持者は労働者叩きが大好きらしいからな

375 ： ノイズ2(関東)：2009/09/25(金) 10:18:45.20 ID:odmkAU11

相変わらず具体策なしかよ
年金問題も具体策ないみたいだし、どうするんだ？

376 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 10:18:56.98 ID:FPlnyUSe

>>366
この手の奴は自分以外が利益を得てるって
時点で許せないタイプだからｗ
どんな形にせよお金が動けばどこかで利益を得る者が出るのは当然なのにね
そんな事言い出したら公共事業以外でも全てが既得権益の悪だｗ

377 ： モズク：2009/09/25(金) 10:19:21.69 ID:KZtc6LBW

>>374
公共事業をやらないから、バタバタ倒産してるんだろｗ

378 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/09/25(金) 10:19:23.92 ID:/ovztU1h

政治家は無理難題を官僚に丸投げして、問題が深刻化するという構図はすでに年金問題で経験したはずなのに

379 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 10:19:26.39 ID:mxv1d98t

大風呂敷ﾜﾛﾀ

380 ： ノイズw(福岡県)：2009/09/25(金) 10:19:39.57 ID:rz/pUlQM

意味がわからん、企業の社長が高級車乗ってなにが悪い。

このスレって共産主義者がいるの？

381 ： モズク：2009/09/25(金) 10:20:13.38 ID:uhLmr4tt

自分に出来ないことでも官僚なら出来る！



なにが？

382 ： ノイズo(福岡県)：2009/09/25(金) 10:20:47.50 ID:IQqfurZ3

総理の漢読が死せるとき
日出ずる国の都に
太陽を食らう者が現れる

それはすなわち
93番目の総理が舞い下りし証し

御使いは闇の鳩なり
罪深き黒きマスゴミ達の主にして
盲目の白き愚民達の王

日本に暗黒の時代を呼ぶ者なり

383 ： ノイズ2(西日本)：2009/09/25(金) 10:22:05.27 ID:KcAc8ytX

日中首脳会談、ガス田がらみチラ裏
http://adon-k.seesaa.net/article/128629749.html

ガス田掘り at 2009年09月23日 11:54
ガス田掘りです。こんにちは。

　海洋資源ネタなんでやって来ました。
・・・とは言え、皆様の目に触れるブログに上げるにはヤバ過ぎるネタが集まっちゃいまして、取り合えず問題ない箇所だけ。

　一言で言えば、勘弁して。
　はっきり言って、福田内閣による日本海の内海指定の話が可愛く見えます。
鳩山氏は日本海沿岸諸国「全て」が参加する日本海の共同資源開発を夢想しているようですが、
その実体は日本EEZのみでの偏務開発になりそうですね。
しかも、日本の金と技術と人材を湯水のごとく使いまくっての。
　チラ裏なんですが、草案では外国船舶が勝手に日本のEEZで資源調査できちゃったり、
我が国にはEEZ内での他国船舶の管理権すら事実上無かったりするんです。まるで、
資源が見つかったら外国に我が国の領海やEEZを好き勝手に切り取れと言わんばかりなんですよ。
「金持喧嘩せず」を示したいのか、「特亜への友愛」を示したいのか知りませんけど、
日本と言う国にとっては自殺行為そのものにしか見えません。

　あと、鳩山氏の発言は既に世界中で「日本の総理大臣による事業公約」として認知されちゃっているんですよね・・・orz。
村山談話なんざ比較にならん拘束力になってますよ。
首相変わろうが、政権変わろうが、実行しないと日本と言う国家そのものが信用失います。
鳩山氏、いやミンス政権はこれからどんだけ空手形（未来への借金）を切りまくるんでしょうね。
　特亜の国々も、今の政権そのものの長期維持を期待してはいないようで、
この空手形を日本国民に気付かれない内に一枚でも多く、如何に多く切らせるかが宿題になっているみたいです。

384 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 10:22:14.32 ID:TqVxBmRY

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 革命戦士の心を失ったみずぽはシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

385 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 10:22:49.28 ID:01IMI3G5

>>377
バタバタ倒産すればいい
必要のない企業が潰れるのは悪いことではない

人が生きられなくなるのが悪いことなので
それを回避する別の枠組みに転換すればいいだけの話

386 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 10:23:02.81 ID:mBvZgWCM

>>382
ユーアイ黙示録？

387 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:23:05.84 ID:FC8F/T2F

しかし、＋厨の挫折感は本当に大きかったんだなｗ

ν速に恨み節たっぷりの政治スレを毎日立ててるからなあ
これをあと４年続けるつもりなのかねえ

388 ： ノイズa(埼玉県)：2009/09/25(金) 10:23:47.78 ID:plfrFkZF

裏付けのない公約ｗ
民主党には多すぎるｗｗｗ
ここまで、政治家の悪い部分ばかりが目立つなぁ・・・。

389 ： モズク：2009/09/25(金) 10:24:33.38 ID:uhLmr4tt

>>385

景気回復どこいったｗ

390 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:24:46.59 ID:8/LgV1OV

>>190
あるあるｗ

391 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:25:22.99 ID:ha1GFdpc

自民支持者は自己責任で人を追い詰めてきた癖に自分の番になると
自己責任は言わないんだな

392 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 10:25:28.77 ID:8Av2S1YP

マスコミも困惑してるわ。擁護しづらいだろこれじゃ

393 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 10:25:53.19 ID:SZAeK7ZE

>>387
+で東亜・極東ネトウヨ連合軍に負けたネトサヨがν速に流れてきただろ
今は東亜からν速にネトウヨ軍が遠征してるんだよ

394 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 10:26:54.98 ID:b9jpGjON

基本方針が固まってから発表しろよ。
順序逆だろ。

395 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 10:27:01.48 ID:Vqjph9kK

>>391
民主支持者は有り金全部政府に拠出してCO2削減に頑張ってください

396 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:28:16.71 ID:ha1GFdpc

>>395
早く日本から出て行けよネトウヨ
てめーらが日本の心を腐敗させているんだよ

397 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/09/25(金) 10:28:30.40 ID:/ovztU1h

>>385
潰れることは悪でないって本気で言ってる？
一つの企業が潰れたら、その会社の従業員と出資者のみならず、取引先やお金を貸している銀行まで迷惑するでしょうが。
だから会社更生法や諸々の法制度がある。

ニュー速民は東大卒しかいないはずなのにこんなこともわからんのか

398 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:29:48.03 ID:sOlKBOco

>>396
いつも「日本から出て行け」と言われてる国の方ですね
日本人は意見が違う人間を国外に追放する内戦状態ではないので
お引取りください

399 ：_：2009/09/25(金) 10:30:09.11 ID:gUw7Kmn8

野党で妄想キャンキャン吼えてるだけの脳みそだったって事か

400 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 10:31:15.85 ID:mBvZgWCM

>>396
根無し草の国の人らしい発言だな

401 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 10:31:19.64 ID:FPlnyUSe

>>397
だからこういう手合いは自分の正義感さえ満足できれば
下に連なる人々がどうなろうが知ったこっちゃ無いってタイプだから相手にしないが吉
不正があるならそこを修正すればいい話なのに
気に喰わないから全部纏めて消えろって極論に走るからな

402 ： モズク：2009/09/25(金) 10:31:19.99 ID:KZtc6LBW

頭のいい人間は日本から出ていくか、既に資産を海外に移しているような気がする

403 ： ノイズw(長屋)：2009/09/25(金) 10:32:25.02 ID:guWEZcAc

>>385
その別の枠組みとやらを民主党が公表して、雇用対策や経済対策に精出せば
文句も自動的に減るんだけどな。
こんな負担増にしかならないような大風呂敷広げるだけじゃな。

404 ： ノイズn(関西地方)：2009/09/25(金) 10:32:53.28 ID:AwuKbzW/

もう破滅は避けられないからとりあえず日本が滅びた後のことを考えようぜ

405 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 10:34:40.09 ID:01IMI3G5

>>389
効率の良い金の使い方に転換すればいいだけ
公共事業で景気回復なんてのは甚だ怪しい話
セーフティネットなら同額の金を個人に配れば市場評価を通じて公平且つ効率的な再配分が可能になり
生産者の可処分所得も増えることになる
土建屋が必要とされるなら需要に応じて生き残るだろう
そうでなければ他の産業に人が流れて時代の流れに柔軟に対応していくことになる

406 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:34:42.12 ID:sOlKBOco

>>397
いや、ある意味エリートなのかもしれないぞ
自分の家が金持ちだから中小企業の苦労とか理解できず「潰れればいい」とか平気で言える

407 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/25(金) 10:35:20.89 ID:XzehM4am

>>375
これから考えるらしいからなｗ

408 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 10:36:00.93 ID:PYV1FBv7

政権交代ってこういうことなんだよ
お灸を据えて元に戻したら良くなるとかそういうもんじゃない
もう取り返しがつかない
村山談話だってそうだろ
未来永劫日本に影を落とす

409 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 10:36:25.13 ID:SZAeK7ZE

>>405
スターリン先生、早くスターリンランド再開してくださいよ

410 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 10:37:46.68 ID:mBvZgWCM

とにかく鳩山はええかっこしいのホラ吹き野郎なのは確実
せめて前なんとかさんが首相なら絶対にこの話しはなかったはず

411 ： ノイズs(福岡県)：2009/09/25(金) 10:38:09.86 ID:7CKtO8EJ

衆院の小選挙区制導入も細川内閣だったしな。

412 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:38:14.70 ID:sOlKBOco

>>405
そのうち「大躍進政策」とか言って発表しそうな人だな
「ν速のフォーク君」と命名したい

413 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 10:39:58.73 ID:Vqjph9kK

>>405
理論的には個人へのバラマキが一番効率悪いんじゃなかったっけ？

414 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 10:39:59.05 ID:01IMI3G5

>>397
本気だよ

銀行も倒産のリスクを考えて金貸すしかないだろ
そんなことを迷惑って行ってたら全部国が面倒見なきゃならんようになる

415 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:40:02.83 ID:8mqvpwad

鳩山大先生のことだ、EUが２５％削減できるので日本もできると考えたんだろうよ。
東欧吸収したばかりのEUと効率上げまくりの日本と比べてね。

416 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 10:40:20.37 ID:FPlnyUSe

>>410
そもそもこの削減目標公約は鳩山の暴走を党が承認しちゃったのか
党で考えて鳩山が発表したのかどっちなんだろうな？ｗ

417 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 10:41:27.38 ID:01IMI3G5

>>413
どういう理論？
貯蓄に回るというなら公共事業でも一緒
給料貰った土方は何割か貯蓄するよな当然

418 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/25(金) 10:43:14.42 ID:XzehM4am

排出権は日本が高値を掴まされるイメージしか思いつかない

419 ： ノイズw(福岡県)：2009/09/25(金) 10:45:10.88 ID:rz/pUlQM

あれ？公共事業を辞めてセーフティネットでどうやって雇用を生むんだろうか

420 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:45:24.37 ID:sOlKBOco

>>417
・公共事業は人件費だけ…のわけがない
・失業者は賃金の喪失だけでなく「社会参加機会の喪失」に苦しんでいる
だれか彼に「不況における公共事業の意義」を分かりやすく教えてくれ
俺には箇条書きが精一杯だ

421 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 10:45:55.15 ID:FPlnyUSe

そもそも公共事業なんてものは民間がやったら不採算で出来ないから
国や地方自治体がやって国民生活の向上を図った上で
雇用も生み出そうって物なんだがｗ
採算取れないから無駄だから止めろなんて言い出したら
地域格差は広がるばかりだし必要な物ですら作れなくなるわｗ
必要悪って言葉知ってるか？

422 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/25(金) 10:46:15.47 ID:MvqGfHCy

「潰れることが悪でない」って、まぁ意味は分からなくもないが、現実空論だよな。
国民に対し、不要なんだから死ねって言ってるのと変わらん。
生活を守るのが政治の役目なのに、本末転倒。
不条理に利益を得ている、不正に我田引水を行うことにメスを入れるならともかく、
まともに仕事していても、不要だから死ねってのはありえない。
自分がその末端だとは想像もしないんだろうな。

423 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 10:46:53.75 ID:mBvZgWCM

>>416
例えば自民党なら総理がこういった発言をすると幹事長やらが牽制したりするんだが
汚沢氏は参院選の選挙対策で国政は鳩にぶん投げ状態だからな・・・
前なんとかさんなら慎重に事を進めると（官僚と相談しながら）思ったんだ

424 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:48:31.15 ID:sOlKBOco

>>422
むしろ、自分が末端ではない本物のボンボンなのかも知れない

革命起こすのも、大抵良家のボンボンだよね

425 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 10:49:07.30 ID:mBvZgWCM

>>421
そうなんだよね、そのとおり
後公共工事はそんなにおいしい利益率でもない
従業員の雇用維持が精一杯だからね

426 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 10:50:40.78 ID:FPlnyUSe

潔癖症なんだろ
自分が不条理であると思う物の存在が許せないんだろう
子供の頃に誰しも経験する事だｗ
まぁこじらせなきゃ彼も何れ現実を直視することになるだろ

427 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:51:02.24 ID:8mqvpwad

公共事業って土建ばかりが目立つが、社員１００名以上のクラスの
会社で政府や自治体からの補助や仕事をもらってない企業は
無いといってもいいくらい裾野は広いんだよ。

428 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 10:53:04.39 ID:01IMI3G5

>>422
不要な企業は淘汰されればいいと言ってるだけ

死なないようにセーフティネットを手厚くやればいい

429 ： ノイズa(関西)：2009/09/25(金) 10:54:15.09 ID:439e0Lad

さすが俺たちが選んだ鳩山だな
やる事は全て民意
批判しているやつは全員ネトウヨ

430 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 10:57:09.87 ID:Vqjph9kK

>>428
雇用悪化をおしすすめてセーフティネットを手厚くなんてやったらすぐ破綻するだろ

431 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:57:24.45 ID:sOlKBOco

さすがの俺も突っ込みきれない
誰か彼を止めて

432 ： ノイズf(北海道)：2009/09/25(金) 10:57:28.31 ID:TMgD4RDp

大丈夫、達成できるよ
この国には奴隷が一億人もいるんだから

433 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 10:58:54.31 ID:OnAvR93h

ID:01IMI3G5が素敵すぎる

434 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/25(金) 10:59:43.50 ID:L2s9aoeA

最近の商品は車もテレビも前モデルよりスペックアップしてエコだからな
いいかげん無理が来るな

CBRRRにカブのエンジンが載るレベルw
ランクルもプリウスエンジンw坂上れないw

435 ： ノイズf(東京都)：2009/09/25(金) 11:00:30.50 ID:OYC37kQ0

自信満々で負担額が増えても元は取れるとか言ってたのは何も根拠がなかったってことだわな

436 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/25(金) 11:00:37.14 ID:MvqGfHCy

>>428
技術淘汰ならともかく、人間を淘汰しようとしてる。
会社は人の集まりだからね。

437 ： モズク：2009/09/25(金) 11:01:13.55 ID:U3VbgTdm

流石の官僚もこれには苦笑い

438 ： ノイズc(関西地方)：2009/09/25(金) 11:02:30.04 ID:JhV6JEcC

>>432
ぶっちゃけ奴隷が多くても意味ない状態なんだけどな
むしろ奴隷の数を減らさなきゃならない

439 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:02:54.44 ID:01IMI3G5

>>430
なんで？
当たり前だけど予算の範囲内でしか出来ないですよ、何事も

公共事業もナマポも失業給付も今まで散々やってきたことじゃん
消費すればそこに金が回るわな
金が回れば売った奴の可処分所得が増えるわな

公共事業に金落とすのと一体どう違うの？

440 ： ノイズc(東京都)：2009/09/25(金) 11:03:28.60 ID:MW+RbRNO

途上国に技術と大金払って終わりだろ
財源は知らん

441 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:04:07.13 ID:01IMI3G5

>>436
だから企業は淘汰されても人間を淘汰しないようにすればいいんだってｗ

442 ： モズク：2009/09/25(金) 11:05:43.45 ID:KZtc6LBW

>>439
お前セーフティネットがなんだかわかってないだろｗ

443 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:06:14.24 ID:FPlnyUSe

>>439
そんな極端に犠牲を出して形を壊してまでやることなんか？
それを言い出したら新しい産業でもお前さんの大嫌いな既得権益が生まれるかもなｗ
その度に必要無いって壊すのか？
ν速じゃ嫌われてる言葉だが改善って選択肢はないんか？

444 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:06:14.86 ID:01IMI3G5

>>442
どうぞご説明ください

445 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 11:06:23.80 ID:Uejtk5KJ

なんだ公共事業が全て無駄とか思ってる愚か者が参上してるのか？ｗ

アワレだな。
しかも土建・土建って呻いてるが、お前の脳味噌の中では
公共事業は全て土建なのかｗ
個人的に土建の社長かなんかに恨みがある人間の戯言か？

446 ： モズク：2009/09/25(金) 11:07:03.60 ID:5TpPtOi4

官僚に同情する
こんなことは生まれてきてこのかた初めての事だ……

447 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 11:07:07.64 ID:Vqjph9kK

>>439
効率の問題
流した金の分しか景気対策にならないんじゃ莫大な金がかかるけど？

448 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/25(金) 11:07:18.06 ID:Xw+Ubv3Q

むちゃくちゃしやがるな
厳しい経済事情の時に強制的ではないエコに全力かけるとか・・・
いかにファンタジー政策ぶちたててきた党かわかるわ。
必ずこの無理は支えきれず破綻する

449 ： モズク：2009/09/25(金) 11:07:26.87 ID:ABvZ1q2I

＞官僚に具体的な対策を考えさせる

官僚に頼りきってんじゃん　何が脱官僚だよ

450 ： モズク：2009/09/25(金) 11:10:29.86 ID:KZtc6LBW

>>444
わかってなくて言ってたのかよ
景気対策じゃなくて、資金繰り対策の緊急融資だろ
それで景気がよくなる訳ないじゃん

451 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:10:36.41 ID:01IMI3G5

>>443
そのほうが効率的だからやればいいんだよｗ
既得権はどこにでもある
ただ、市場の流動性によって壊される可能性のあれば公平だろう

452 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:12:02.46 ID:01IMI3G5

>>445
全てなんて言ってないよｗ

地方に金だけ渡せよ
その予算内で公共事業で直接給付でもやりたいことやればいい

453 ： ノイズa(青森県)：2009/09/25(金) 11:12:22.32 ID:LOK1C2mN

なんだろう共産圏の人が居る気がする

454 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 11:13:19.03 ID:xPfPrwVX

>>449
ま、そりゃ現実問題、官僚しか具体的なプランを出す頭脳は存在しないからな。予算編成にしてもそう
民主党の政治主導とやらの限界。上で適当な目標掲げて、後は下にお任せ。
まあ、官僚サイドとしては、プラン丸投げするくらいなら、もっと事前に相談を重ねて欲しい所だろうけどな

民主党のブレーン様方は何やってるんだろうねえ、アメリカ式のシンクタンクとか用意するんじゃなかったの？

455 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/25(金) 11:14:11.06 ID:MvqGfHCy

最近、
企業や公共投資、公共事業へのいわゆる間接給付よりも、
消費者への直接給付の方が、内需拡大に向いてるような気がしてきた。

間接給付だと、中間マージンが大きく、いわゆる金持ちに給付する形になる。
企業はコスト意識が高いので、海外の安い労働力や資源を使い、利益は企業留保する。
給料に反映するのは、二の次。すくなくとも、経営安定、将来展望が見えてから。

直接給付だと、下層にストレートなので、消費に直結する。
生活が苦しい昨今だから、近所のスーパーやら、影響大。

456 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 11:15:03.58 ID:qxXowyTk

>>448
ファンタジー政策か。
うまいな。

鳩山　
ファンタジー内閣
オカルト内閣

457 ： ノイズc(長屋)：2009/09/25(金) 11:15:28.11 ID:SZAeK7ZE

>>455
麻生ﾀﾝが見てる

458 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:16:10.70 ID:Y9qqjT31

もう官僚様は大臣の答弁用カンペに適当なこと書いて読ませちゃえよ

459 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:16:14.03 ID:01IMI3G5

>>447
景気対策といっても劇的な効果のあるものなんて簡単に見つからないんだよ
公共事業廃止して直接金配れば地元の土建以外の産業に今まで以上の金が落ちる
それは必要のない公共事業をやるよりも効率的だということだよ
差し引きでどのくらいの効果があるかはわからん

460 ： ノイズs(関西地方)：2009/09/25(金) 11:17:31.37 ID:DbdO/1iS

とっとと小麦と大豆の官営農業始めろよ

461 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:17:48.10 ID:FPlnyUSe

>>451
効率的だっていう根拠は？
今まで長年技術を培った職を離れさせて
再教育するなんて物凄い手間だがｗ
土木だけでも数百万人の単位だぞｗ

462 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 11:18:33.87 ID:mBvZgWCM

>>455
間接給付なら生産物や技術とか成果物が残るから
直接給付は後に何も残らないだろ、あとモラルハザード
何もしないでも金が貰えるなら少々貧乏でもそっちのほうがいいからねw
そうやって社会が衰退していく。
間接給付が高い漢方薬なら直接給付は高い麻薬のような物だなwww

463 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 11:20:32.23 ID:xPfPrwVX

>>455
それはバランスの問題だな。直接給付だと、給付層によっては(子育て層とか特に)貯蓄に走りやすい傾向があり
内需拡大につながりにくい面もある。
公共投資によって企業を直接潤わせた方がより大きな効果は見込めるかもしれん。
要は、金持ちだろうが貧乏人だろうが、消費してくれる所に金が流れて経済が活性化すれば皆幸せになれるんだよ

個人的な印象としては
即効性：　直接給付＞間接給付
乗数効果、波及効果：　直接給付＜間接給付　　両方適度にやればいいと思う

464 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:20:50.02 ID:01IMI3G5

>>461
技術のあるやつが需要されて生き残ればいい

どこの世界にもある話だ

465 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:21:43.88 ID:FPlnyUSe

01IMI3G5の言う事は人の人生をなんとも思ってないんだよね
ただ効率効率ｗ　建築に携わってる人なら若い頃に技術を磨いただろう
資格を取るために頑張っただろう事そういったことをまるで考慮しない
効率の為に全て捨ててくれ？
そんなんじゃ人は付いていかないよ

466 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 11:22:05.16 ID:qxXowyTk

>>462
> 直接給付は後に何も残らないだろ、あとモラルハザード

各地の閉山された炭鉱の惨状を見りゃわかるな。

467 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 11:22:27.76 ID:Uejtk5KJ

ID:01IMI3G5

公共事業廃止って、国が管理する河川工事や国道の整備は誰がするんだ？
っていうかお前さ。
公共事業削減して大きな土木会社が持つと思う？
俺は無理だと思うがｗ

468 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 11:22:53.33 ID:Vqjph9kK

>>459
企業潰してそこの失業者に金配ってさらにバラマキするのが効率的なわけないだろ
公共事業＝土建としか考えてないようだけど、それを修正すりゃいいだけの話

お前の言ってるのは再配分が満遍なく行き渡るということだけで、それが効果的な政策かどうかじゃない

469 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/25(金) 11:22:56.58 ID:MvqGfHCy

>>462
そうなんだよ。
給付を続けるなら、事実上の共産化なんだよな。
そこに、どう折り合いをつけるかって話になってくる。
上は、
直接給付の方が内需拡大向きじゃないかって話。

470 ： ノイズw(関東)：2009/09/25(金) 11:23:53.73 ID:PlMZhzwD

ポッポ「決めるのは俺。やるのはお前。」

471 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:24:13.36 ID:sOlKBOco

>>464
技術がなくてもセーフティネットで生き残れるんじゃ、
死に物狂いの競争にはならないな

そんなぬるま湯、競争じゃない

472 ： ノイズw(宮城県)：2009/09/25(金) 11:25:30.61 ID:md8s06XW

選挙後のＴＶ（報道ステーション）で
高速道路の有料地域算定も
「今後官僚にシミュレートさせて決定します」だと

マニフェストに記載した時点で、独自のシミュレートが済んでいて
国とすり合わせをするばかりだと思ってたんだが

この人たち、何がしたいの？

473 ： ノイズw(catv?)：2009/09/25(金) 11:25:33.71 ID:3MJ+hq0w

サイクリングロードつくれ

474 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:25:43.07 ID:01IMI3G5

>>462
直接給付で「後に残る生産物」買えるじゃんｗ
貧乏でもいいと思ってるやつがいるのは今も一緒

そもそも成熟経済なんだからこれ以上劇的によくなることなどない

475 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 11:26:14.58 ID:xPfPrwVX

ダムが駄目なら、民主党様も大賛成の学校の補修に金を使えばいいじゃない。
土木業者の仕事は何もダム作る事だけじゃないよね
要はお金をまわす事が大事。投資の形は時代に即して変えればいい

476 ： ノイズf(北海道)：2009/09/25(金) 11:26:17.28 ID:oIY//qFk

小学生が立てた無茶な夏休みの計画みたいだ

477 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 11:27:02.69 ID:ogUl2PMl

肝心なところは官僚に投げるのか
「だったら事前にこちらに指示をし、実現可能性や負担について検証してください」
ってのが官僚の言い分だろうが、民主党としてはそれは「脱官僚の方針に反する」とか思ってそう
脱官僚ってのは、ムチャクチャな方針を先に掲げて実施だけ決め、実務を官僚に押し付けることかよ

478 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 11:27:09.52 ID:Vqjph9kK

>>469
そのために直接給付は期限付きや商品券なんかを利用するわけで
ただ直接給付するんじゃ意味無い
大規模な直接給付をするなら、その資金の出所によっては効果絶大だと思うけど

479 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:27:17.90 ID:01IMI3G5

>>467
金だけ渡して地方が予算の範囲内でやればいい

地方もその予算を何に使うか民意を聞いて決めればいい

480 ： ノイズw(宮城県)：2009/09/25(金) 11:27:27.59 ID:md8s06XW

試しにやらせてみようと思って投票したんであって
新たな負担を望んではいないのだよ　衆愚は

481 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:28:21.49 ID:guLUeM0x

政治主導と言ってたんだから政治家が官僚に指示しろよ

482 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:28:55.98 ID:01IMI3G5

>>471
死にものぐるいの競争しなきゃいけない理由がどこにあるんだよｗ

割に合わないと思えばとっととリタイヤして別の競争やればいいだけ

483 ： ノイズ2(福井県)：2009/09/25(金) 11:29:16.21 ID:s46OUUdL

　　　　　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
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　　　　　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　　　　　　＼__ (ヽー´　　ノ__／
　　　　　　　　　　,rヽ、　　_,／　入
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　/ :::::::::::|　政策は政権交代してから　　　|＿_
　 / :::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒニ-─｀、
. / : :::::::::::::|　　　ゆっくり、考えますｗ 　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|二ニイ
. | ::/ .-─┬⊃.　　フレッシュ民主党代表 "|

484 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 11:29:32.32 ID:mBvZgWCM

>>474
個人所有の財産と公共物を一緒に考えちゃう男の人って・・・
あと例えば国民の半分までが生活保護のお世話になるとして、その財源はどっから出るの？

485 ： モズク：2009/09/25(金) 11:29:44.37 ID:KZtc6LBW

民主党の小沢はFTAを締結して日本の農業がダメになったら
農家に直接給付するから問題ない　とか言ってましたよ

486 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:29:50.34 ID:FPlnyUSe

>>481
25％削減という無理難題を官僚に押しつｋもとい指示しました＞＜

487 ： ノイズs(関西地方)：2009/09/25(金) 11:30:16.29 ID:DbdO/1iS

とうとうID:01IMI3G5が釣りに走り始めた

488 ： ノイズe(東京都)：2009/09/25(金) 11:30:34.96 ID:t8YQV3WN

糞低能民主支持者が試しにやらせてみた結果がこれだよ。
学級委員選挙とはわけが違うんだぞ。

489 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:32:13.69 ID:01IMI3G5

>>484
消費税がいいと思うよ

増税はどのみち免れない
が、税金を多く集めて再配分することが大きな政府とか勘違いしてるやつはアホ
システムを単純化すれば中央の業務はむしろ削減できる

490 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:33:10.67 ID:FPlnyUSe

てか釣りであって欲しいがｗ
しかし民主党議員みたいなのも現実に存在するんだし
まぁこの手の真性は仕方ないだろｗ

491 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:33:32.90 ID:sOlKBOco

>>482
競争で培った技術の伝承ができなくなる
ノウハウの継承が行われなくなれば
産業全体の国際競争力が失われる

産業は入試ではない
「俺勉強嫌いだからやーめた」とは違うｗ
君の「生き残り」とか「技術のある奴」はそのレベルの御伽噺

492 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 11:33:34.78 ID:xPfPrwVX

民主党の政治主導って無能なワンマン経営者のやり方そのままだな。

上で下との相談も無しにかってに無茶な数値目標上げ、しかも後にひけないよう外部に公約し
プランの具体化は下におまかせ。

これを機に、政治と官僚のプランの刷り合わせ型政治の必要性が認識されるといいんだろうけど
確かに、官僚組織の硬直化の問題はあるかもしれんが
だからといって無能なワンマン経営者に、民意を錦の旗に無茶苦茶やらせて良い訳でもない

493 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:34:46.17 ID:01IMI3G5

>>484
あと、橋でも道路でも地元の人間が必要だと思えば金出し合って土建屋呼んで作ればいい
金が集まらないならそれは優先度が低く需要されていないということ

494 ： ノイズe(東京都)：2009/09/25(金) 11:35:45.70 ID:i2e8D4/x

>>492
投げた目標を達成できなければ官僚の責任にして逃げれば痛くないし

495 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:36:04.47 ID:01IMI3G5

>>491
必要なだけ技術は伝承されればいい
特定のノウハウを守るために別の訓練の機会を失えばそれこそ時代に対応できない

496 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:36:04.74 ID:FPlnyUSe

01IMI3G5はこんな所でｇｄｇｄやってないで立候補したらどうだ？ｗ
自信満々だし民主新人の無職女以上にやれるって自信はあるんだろ？

497 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 11:37:56.29 ID:Uejtk5KJ

>>493
金持ちの住む高級住宅の地域はそれで良いが、
老人とかが多い地区では道路も橋もかからないか…

498 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:38:14.68 ID:sOlKBOco

>>495
それが伝承されないんだなぁ

「悪魔の橋」が日本のそこここに出来そうだｗｗｗ

499 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 11:38:40.22 ID:hHbYD7vM

一週間たらずで官僚頼るとわｗ

500 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/25(金) 11:39:43.25 ID:MvqGfHCy

官僚は実行部隊だから、ある意味使い方としては正しい気もするが・・・。

501 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:40:14.71 ID:rovQ5BxI

好きな事をあちこちで放言しまくって
後は官僚に丸投げってのが脱官僚なの？

502 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 11:40:17.26 ID:xPfPrwVX

>>493
>橋でも道路でも地元の人間が必要だと思えば金出し合って土建屋呼んで作ればいい

募金でもして金集めるの？公共の福祉の為に必要と思っても、そんなもんに金なんか出したがらないのが人間さね。
お前さん、自分以外の人間が利用する道路や、福祉施設、学校の補修のためなんかに、金出せるか？
大体、全部地元に任せたままなら、絶対地方格差の出現は避けられないけどね。
その辺の釣り合いとか、少しは考えてる？

503 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:40:17.14 ID:iLQgQ4/v

結論ありきで何の根拠も無く25%OFFとか言ってたのかよ

504 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:40:40.26 ID:01IMI3G5

>>497
なら必要ないということだよ

公共事業を引き揚げるだけなら駄目だが
その分の予算を地方に渡して、自分たちで何が必要か決めてそれに使えばいいと言ってるんだよ
予算の範囲内で、だからあれもこれもはできない
でも、そんなことはいつでもどこでも一緒ですよね

505 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:42:29.45 ID:sOlKBOco

>>504
老人こそ整地された道路や橋は必要だろう
本人たちの生命を守る「セーフティネット」だ
とうとうセーフティネットすら否定し始めたか
お前は狂っている

506 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 11:43:19.10 ID:mBvZgWCM

>>502
もう相手にしないほうがいいよwww
内容が釣りっぽくて面白くないし

507 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/09/25(金) 11:43:20.00 ID:4J8EqrTG

とりあえず参院選までこんな感じでメチャクチャいくんだろなあ。

参院選終わったら2～3年粘れるし

508 ： ノイズw(宮城県)：2009/09/25(金) 11:43:22.59 ID:md8s06XW

「官僚は魔法使いではない」
「財源は打ち出の小槌ではない」

509 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:43:35.90 ID:01IMI3G5

>>502
だから必要な物に金使うしかないんだってｗ

道路が陥没したら通れないから補修するだろ？
通れなくていい道路は補修されない、それは必要がないからだ

510 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:43:41.03 ID:FPlnyUSe

>>504
今ですらアレもこれもなんて出来無いんだがｗ
自民党末期の時点でも公共事業は半減してんだぜ
更に減らす言ってる民主政権で何が出来るのやらｗ

511 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:45:59.11 ID:01IMI3G5

>>510
それはやってみなきゃわからんね

意外と大した金も出てこなかったという可能性はあるだろう

512 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 11:46:21.34 ID:xPfPrwVX

>>500
太平洋戦争に例えれば
内閣「対米戦争やります、民意もそう言ってるし」「勝つ方法は全部現場の将校さん達で考えてね」
↓
上級将校「ちょっ、絶対無理っすよ。ってか無理だってちゃんと意見具申したじゃないすか」
↓
内閣「それでも考えてね、無理とか言ったらクビだから」
↓
上級将校「やります」　←今ここ

敗戦の責任を民主党は誰にとらせるのかなー。

513 ： ノイズc(和歌山県)：2009/09/25(金) 11:47:49.98 ID:l/EZI7m1 ?PLT(30689)

>>509
使ってるから補修する羽目になるんだけどな

514 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/09/25(金) 11:48:06.92 ID:4J8EqrTG

>>1-

とまあ、エリート顔負けの議論百出なわけだが…










　お　ま　え　ら　仕　事　は　？

515 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:49:47.09 ID:01IMI3G5

>>505
必要なのに無いならそれが在る環境に移住するか
金出して作るかしかない
それができる予算は出るだろう
が、橋や道路を造れば他の何かを諦めねばならない
当たり前のことだよね

516 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 11:51:15.45 ID:Uejtk5KJ

>>514
仕事無くて会社の机でサボリーマンｗ
働いてないニートｗ
今日はたまたま休み
等々。

お好きな解釈でどうぞｗ

517 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 11:54:15.50 ID:xPfPrwVX

>>515
公共工事は橋や道路しかないと思ってるらしい。
地方の民意だけで行政を動かせば、介護福祉施設や保育施設、学校の補修整備などは
進むんでしょーかねー。

518 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 11:57:10.96 ID:01IMI3G5

>>517
だから学校の補習や介護施設に金使うなら橋や道路は諦めるしかない

どこかを進めるためにはどこかを止めたり減速させる必要がある
そこに住んでる住民が自分たちの生活に合わせて意志決定するんだよ

519 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 11:57:36.89 ID:FPlnyUSe

唯でさえマニフェスト用の財源ですら四苦八苦してるのに
01IMI3G5は更に地方に予算渡せってｗ
ほんと民主党は打ち出の小槌を持ってるのかもしれないなｗ

520 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/25(金) 11:58:39.11 ID:wUnYehiK

25％なんてどう考えても無理だよね　バブルの頃ならまだしもこの不景気で
何千人クビを吊ることになるんだろうか

521 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/25(金) 11:59:19.66 ID:Uejtk5KJ

郵政、水道、電気、ガスの整備や交換に出ているお金を停止。
国の補助金もなし。
金は住民の要望がある地域だけに支給し工事をさせます。
地方の山奥や人口少ない農村などは事業そのものに利益が出ないし、
要望としての数も少ないので廃止。
バスなどの交通機関もそういう地域は地方の補助で動いてるがコレも停止だな。
なにせ都会の人間には関係ないからな、そんな金は無駄としか思うまい。
そんな山奥に住んでる人間が悪い。
自分達で金だしてどうにかするか、都会に引っ越せ。

ID:01IMI3G5の主張だとこうなる。

522 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 12:00:28.26 ID:FPlnyUSe

>>521
判りやすいなｗ
いや判り辛いのか？ｗ

523 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/25(金) 12:00:40.59 ID:Vqjph9kK

痴呆に金渡せ？
そりゃ無理だろｗ

524 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/25(金) 12:01:52.71 ID:c2aPdVjq

>>523
そろそろ橋下がぶち切れ始めるぞ

525 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 12:05:20.50 ID:01IMI3G5

>>521
概ねそんな感じ

補助金として出してる分も地方に渡せばいい
補助金を継続させるべきだと思えば地方の役所が出し続ければいい

526 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/09/25(金) 12:09:26.07 ID:GvHa3LrI

4年に1回、何もしない年を作ればいいだけ

527 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 12:13:48.66 ID:mBvZgWCM

>>526
生命活動も停止するんですね、そして１年後に復活と・・・出来るか！！

528 ： モズク：2009/09/25(金) 12:13:55.50 ID:18T13ZCY

>>303
まるで戦時中だな

529 ： ノイズf(徳島県)：2009/09/25(金) 12:15:44.46 ID:+3naWpK1

「具体的な話」が官僚から提出されたら紛糾するんだろうなｗ
民主党の議員はTOPから底辺まで、本当に与党になった時の事を全く考えて無かったんだな。
ネクスト○○とかいうママゴトは何だったんだ？

530 ： ノイズa(関西地方)：2009/09/25(金) 12:16:18.53 ID:QEm93651

>>525
ｸﾏｰ

531 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 12:18:04.02 ID:FPlnyUSe

>>529
民主党一同「支持率が落ちない形で作り直せ！！！」
官僚「え？」

532 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:20:23.55 ID:sOlKBOco

>>531
対策
・記者クラブ制度強化
・内部リーク者には友愛を
・国家環境総動員法

533 ： ノイズc(九州・沖縄)：2009/09/25(金) 12:20:55.74 ID:51OIMj9n

エコカー減税とかはどうなったの？
あれも自民の政策だからストップさせたの？

534 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/25(金) 12:22:18.66 ID:EBMuNIZ4

>>529
内閣ごっこwww

535 ： ノイズw(東京都)：2009/09/25(金) 12:23:00.93 ID:hHbYD7vM

>>521
ホリエモンみてぇｗ

536 ： モズク：2009/09/25(金) 12:23:02.56 ID:RRVJeFaB

ﾐﾝｽの25%削減案がどれだけ国民にﾀﾞｲﾚｸﾄに影響する強烈なものかｶｽｺﾞﾐの中にも理解してない輩が大勢いるんだろうなぁ

537 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 12:23:31.36 ID:FPlnyUSe

>>533
エコカー減税などトンでもないお
むしろ車買う奴は制裁発動だお
まぁ実際はその手の優遇措置はやるだろうけど
25％削減の前じゃ意味の無い政策になるだろうね
車を持つなって方向こそ25％削減的には正しいｗ

538 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/25(金) 12:24:01.31 ID:XcwKMJ+e

具体的なことを全部官僚がやるなら政治家は何のためにいるの？
政治家って普段何やって過ごしてるの？

539 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 12:25:04.57 ID:KVM9PPYA

これは実現してしまうのか教えてくれ。

540 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 12:25:23.56 ID:mBvZgWCM

１０年じゃ原発１基建てるのも難しいんじゃね？
どうするんだろうか

541 ： ノイズn(千葉県)：2009/09/25(金) 12:27:12.32 ID:7WYTumJn

>>540
そのころには野党になってて、政府が悪いと叫んでいる予感

542 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:29:59.35 ID:rovQ5BxI

>>512
天皇じゃね？

543 ： ノイズe(西日本)：2009/09/25(金) 12:30:04.71 ID:tsePAmaW

>>361
結果として、
国が税金や借金で、何かを作るor買うとすれば、企業へ発注する。
そして、企業に入る金が職員の給料となり、その給料でさらに企業の商品を買うことで（ｒｙ
国は、それらを税金として少しずつ徴収し回してるだけなんだけどな。

「無駄を省けば税金が下がる」は正しいが、同時に給料も下がるぜ。

544 ： ノイズw(福岡県)：2009/09/25(金) 12:35:05.14 ID:rz/pUlQM

>>540
環境全体主義で原発用地強制徴発

545 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:35:13.13 ID:rovQ5BxI

>>541
4年間民主が好き勝手にやって日本ボロボロ
　↓
選挙で自民が大勝
　↓
いまの日本のボロボロさ加減を民主が糾弾
　↓
国民が自民にぶち切れ
　↓
解散選挙で民主圧勝
　↓
最初に戻る

って感じかね

546 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 12:35:19.56 ID:01IMI3G5

>>543
金を直接ばらまいても同じ

547 ： ノイズw(鹿児島県)：2009/09/25(金) 12:36:55.80 ID:mBvZgWCM

>>544
なるほど！！友愛の真価が問われるなww

548 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:37:11.99 ID:sOlKBOco

>>545
社保庁年金漏れ問題と同じパターンだね
（組合の牙城が杜撰な行状だったのに、政府の責任にすり替え）

549 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:39:20.66 ID:oDbRdPp9

要するに自民支持者は国民より企業を大事にしろ
国民が何万人死のうと企業さえ生き残れば国としては
生き残る事が出来ると言いたい訳だ
ま、その思想があるから自民党は負けた訳だが

550 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/25(金) 12:43:21.00 ID:9vT+SCyU

試算してから目標値決めろよバカ

551 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 12:44:13.13 ID:FPlnyUSe

>>549
この25％削減場合は企業より国民が苦しむ事になると思うがｗ
しかも企業にも負担を強いるから更に国民に圧し掛かるｗ

552 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/25(金) 12:44:45.38 ID:lWLmCo3L

>>549
民主党は国民も企業もお粗末に扱ってるよね

553 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:47:17.68 ID:oDbRdPp9

>>551
仕方ないんじゃないの？
選んだのはまぎれもなく国民だ
俺的には自己責任という刃物を振り回す輩が少なくなっただけでも
気分的に楽になるよ

554 ： ノイズs(西日本)：2009/09/25(金) 12:48:39.51 ID:KUoPEKwT

官僚も気の毒だな
とんちレベルだろこんなもん

555 ： ノイズf(長屋)：2009/09/25(金) 12:48:55.48 ID:43ufn+/W

見通しも立たないのに見栄だけで25%とか言い切っちゃう首相って・・・

勢いだけでものをいうのが許されるのは小学生までだろう、常識で考えて

556 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 12:49:38.16 ID:FPlnyUSe

>>553
自分だけじゃなく皆で苦しむんだからおｋてか？ｗ

557 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:49:48.41 ID:z461tu9v

脱官僚を掲げるけど尻拭いは官僚にまかせっきり
なんだこれ

558 ： ノイズf(長屋)：2009/09/25(金) 12:51:08.19 ID:43ufn+/W

>>557
あんまりにもむごくて官僚が脱走したくなるような政策なのかもしれない
＞脱官僚

559 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/25(金) 12:52:03.39 ID:sGJPkCIe

とりあえずCO2がでる施設は全部海外へ移転させよう

560 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/25(金) 12:52:18.09 ID:xPfPrwVX

>>549
お前は何を言ってるんだ。お前の父ちゃんの給料どこが出してるんだよ。

環境税だって金持ちからのみ徴収するだけ、とか都合のいい事考えてるのか？
これが民主脳か・・・

561 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 12:52:59.31 ID:FPlnyUSe

民主支持者はマゾって事だな
そしてｽｹﾞｰ後ろ向きだ
皆で幸せになんとかなろうてならまだ前向きで理解できるが
自民を否定できるなら皆で苦しもうって政策を許容するのは理解できんｗ

562 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:53:08.40 ID:sOlKBOco

>>553
何か致命的な勘違いがあるようだが
ヨルダンの安宿で三バカの高遠が情報ノートに書き込んだのが
「行くなら自己責任で」だ

「自己責任」は小泉の反対勢力側が言っていたことで、
それがいつの間にか小泉側が言っていることになった

563 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 12:53:55.93 ID:oDbRdPp9

>>556
俺は農耕民族の日本人ですから
分かち合えない事を不満に思うのは日本人としては当然の感覚
自己責任を振りかざす狩猟民族的な日本人こそエセ日本人じゃないの？

564 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/25(金) 12:54:16.01 ID:uyh7vzGk ?2BP(2072)

>>553
この状況は、民主党に投票した連中にとっては、自己責任だが。
そんなことも、理解できないの？

565 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 12:54:58.71 ID:qxXowyTk

>>563
またミョーなこと言い出したなｗ

566 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/09/25(金) 12:55:30.48 ID:32RFR6GL

友愛ヘヴン状態だからな
今年の流行語大賞獲ることしか考えてないんじゃないか？

567 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 12:55:51.62 ID:ogUl2PMl

>>549と>>553って理屈を述べる立場として矛盾してるんじゃね？
549の立場を取れば「これは企業を生かして国民を殺すのをやめる、国民を生かす政策だ」
と理屈を展開し反論していなければいけないのに、
>>553は>>551を否定しておらず、むしろ「国民が苦しみ選択をしたのだから仕方がない」としているよね

568 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/25(金) 12:55:58.36 ID:lWLmCo3L

>>565
いやこれどう見ても釣りだろ

569 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 12:56:11.83 ID:FPlnyUSe

>>563
勝手に人様の枠をお前が決めるなよｗ
何様だよ
自分だけ苦しんで喜んでろよｗ

570 ： ノイズs(catv?)：2009/09/25(金) 12:56:20.26 ID:gEA2rqmk

無理、官僚も気の毒に。

571 ： ノイズc(京都府)：2009/09/25(金) 12:56:32.57 ID:DHGP9sTo

>>1
嘘だと言ってよ、鳩兄

572 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/25(金) 12:58:03.98 ID:upoK7ydH

>>571
「ポーニイ」ってとっさに読んだが
「ポッポニイ」のほうがいいだろうか

573 ： ノイズe(dion軍)：2009/09/25(金) 12:58:54.27 ID:JmKm+W5E

友愛政治＝国力低下

574 ： ノイズ2(九州)：2009/09/25(金) 12:59:34.21 ID:6BUa+4FP

もしかしたら鳩は高卒の俺より頭悪いような気がしてきた

575 ： ノイズe(西日本)：2009/09/25(金) 13:00:18.37 ID:tsePAmaW

>>546
民間には技術が残るし、国にはインフラが残る。
技術は国外から外貨を毎年十数兆円呼び寄せるし、インフラは生活するうえで重要なものだ。

直接ばら撒けば、母数を増やす事ができなくなる。

576 ： ノイズh(関西地方)：2009/09/25(金) 13:00:24.22 ID:HhF3IXLH

ガソリン、ディゼル車を段階的に減らしていかないと
高速無料、暫定税率廃止は逆行にしかおもえない
メディアは役割を放棄してるから一人一人が声を出さないと
日本が終わる

577 ： ノイズs(東京都)：2009/09/25(金) 13:01:00.09 ID:+mcBmvc4

そうか、文革やればいいんだ。あれなら２５%どころか７５％くらい削減できる

578 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/25(金) 13:01:55.58 ID:FPlnyUSe

>>576
段階的で済むかねぇ
あと10年しか無いんだぜ
地デジ移行ですら手間取る国なんだ
強権的に禁止しなきゃ間に合わんとおもう

579 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 13:06:47.33 ID:5dBQrPOT

【政治】 世界に発信した「温室ガス２５％削減」をどうやって実現するか、直嶋経産相が具体化指示…国民、産業界の理解求める★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253851468/

580 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/25(金) 13:09:33.05 ID:rovQ5BxI

>>579
なんか指示ばっかりしてるなw
しかもノープランでw

581 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/25(金) 13:14:11.44 ID:+Zi+EO8T

理解を求める＝無理矢理押し付ける

582 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/25(金) 13:14:49.82 ID:AlfSqADz

▽ハイブリッド車、電気自動車など次世代エコカー以外の購入禁止（１４兆円）





これって…
マツダがトヨタになっちゃう

583 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 13:16:06.89 ID:01IMI3G5

>>575
使われないなら技術もインフラも要らない

必要なら金を出し合ってインフラが作られ技術も残るだろう
必要がなければ別のものに金が回ることになり
そこで技術と生産物が残されることになる

公共事業で母数増えるんならこれでも一緒じゃん

584 ： ノイズh(北陸地方)：2009/09/25(金) 13:18:56.83 ID:YWjma0gg

これは官僚が完璧に仕事をやって鳩山を満足させるべきなのか、
それとも｢無理ですふざけんな｣と返して鳩山を怒らせるべきなのか
どっちが今後の日本の国益になるの？俺にゃどっちがいいのかわからん

585 ： ノイズf(長屋)：2009/09/25(金) 13:22:55.29 ID:43ufn+/W

>>584
完璧に執行して、国のあちこちで混乱が起こってから
参院選前にマスコミにでも内情をリークすればいいんじゃなかろうか？

586 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 13:27:54.73 ID:O4i2U2po

>>585
マスゴミがスルーしたら
自民の負の遺産のせいで生活は苦しいけど偉大なる代表様のご指導のおかげで毎日幸せです
って状態になるんじゃね？

587 ： モズク：2009/09/25(金) 13:33:25.23 ID:Cv2WwhpR

脱官僚も無視か

588 ： ノイズf(長屋)：2009/09/25(金) 13:37:58.59 ID:43ufn+/W

>>586
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ジャガイモを米だと思って食べる生活は
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　嫌だお…

589 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/25(金) 13:40:59.10 ID:OnAvR93h

>>541
きっとそれだよなあｗ

590 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/25(金) 13:41:20.55 ID:khJ0kaZY

族議員が無駄な公共事業を垂れ流していた地方は民主党に変わると廃れるな。
国のためとがんばって利益誘導していなかった議員がいた地方は自由に使えるお金が増えるわな。

予算の配分具合によるだろうが、橋や道路に使っていたお金が他に使われるのだから、流通する通貨量は変わらないよ。
土建屋を通して市場に流れるのではなくて、幼稚園やお年寄りの福祉を通して市場にお金が流れる。
それによって、産業構造は変わるだろうね。
飲み屋とか風俗とかは弱くなるんじゃないか？

591 ： ノイズ2(九州)：2009/09/25(金) 13:42:54.53 ID:UkmVvKM9

高速無料化もそうだけど、結論を先に打ち立てて後付けで過程を考えるのはおかしいだろ

ポッポは社民党の護憲論と同じ思考回路なのか

592 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 13:43:25.44 ID:ogUl2PMl

>>590
25%削減で各企業が減収減益負担増、労働者も所得減で負担増、
それによって税収減になるかもしれないのに何言ってんの？

593 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/25(金) 13:45:43.66 ID:khJ0kaZY

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/07052502-j.html
こうゆうのって、CO2削減としてカウントするの？

594 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/25(金) 13:46:47.43 ID:khJ0kaZY

ttp://www.daikin.co.jp/csr/environment/production/02.html
こうゆうのは、CO2削減としてカウントされるの？

595 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 13:49:02.21 ID:01IMI3G5

>>592
公共事業やれば景気回復すんのかよｗ
仮に回復するとして予算区切って金だけ渡すのと何が違うんだよ

あと、産業構造を変えるのは必須ですよ
今までのように普通に車や家電作っていては国際競争で確実に負ける
だから自分たちが生き残れるルールに変えようとしてるんだよ
生き残れるかどうかは知らんがｗ

596 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/25(金) 13:58:11.98 ID:khJ0kaZY

おそらく、インバーター技術輸出するだけで消費電力相当減らせるぞ。
ものもおそらく日本から買ったほうが手軽で簡単だ。
消費電力が安くつくから。

インバーターの場合、回転数の3乗で効いてくるから。
80％の能力を出すのに半分弱の電力で済む。
60％に落とすなら2割弱程度の電力。

日本の技術力って世界で相当高いもんなんだけどな。
人に売るのが下手すぎるんじゃないかと思うよ。

597 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 13:59:45.30 ID:sOlKBOco

>>596
鳩山は多分、インバーター技術を「某途上国」に無償供与すると思います

598 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/25(金) 14:06:11.28 ID:khJ0kaZY

あと、
海でホンダワラとかいう海草からバイオエタノールとか、
ttp://www.honda.co.jp/news/2009/c090226.html
などなど、バイオエタノールを作るという計画も進んでいるみたい。

とっとと実用化してくれ。
技術が進歩することで今までと同じかもっと便利になりつつ普通に生活する中で25％削減できるのが一番。
石油は今は海外に100％依存しているから、さっさと割合を増やして欲しいよ。

599 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:06:33.13 ID:ogUl2PMl

>>595
何を言いたいのか良く分からんが

>あと、産業構造を変えるのは必須ですよ
>今までのように普通に車や家電作っていては国際競争で確実に負ける
>だから自分たちが生き残れるルールに変えようとしてるんだよ

普通だったらルール変えて生き残る具体策を立てたから、何事も実施移すだろう
何も具体的に分かっていないうちからいきなり移行だけ発表し、
「さ、これからどうする？」っていうのはバカのやることだろ
産業構造を変えてからやれば良いことで、変わる前から既存の産業に打撃を与えるようなことをして、
それで「産業構造を変えるのは必須」と言われても、順番があべこべとしか思えない

600 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:07:23.35 ID:ogUl2PMl

>>598
友愛で海外に技術譲渡するんじゃね

601 ： ノイズx(長屋)：2009/09/25(金) 14:10:19.28 ID:X4wb0aat

太陽電池完備のエコ住宅に住んで
トイレも一日一回しか流さない生活始めた家族が
削減出来たCO2量17％だってよ
25％なんて無理確定じゃんコレ

602 ： ノイズx(関西地方)：2009/09/25(金) 14:10:36.83 ID:R+Tm75Lt

これぞ友愛

603 ： ノイズw(福岡県)：2009/09/25(金) 14:11:21.65 ID:rz/pUlQM

>>601
おちつけ、25%じゃない。07年比37%だ。


ムリダナ

604 ： ノイズw(沖縄県)：2009/09/25(金) 14:13:48.14 ID:TBrh0lTe

「官僚に具体的な対策・・・」

過去も今も長らく続いてきた政界の実情である。
政治家はちょっと政治に興味のある一般人でも言える「総論」ばかり
をまくしたていい格好するだけ。具体論、各論は官僚に頼らなければ
何も出来ない、やろうとしない。その結果、政治は官僚に支配されてきた。
「法案作成」という政治家の本分を官僚に丸投げ、たま～に簡単な法案のみ
政治家が法案を作り、これが「議員立法」と言われるようになった。
「議員立法」って何だ？政治家が法案作るのは当たり前だろ。
しょせん国家戦略局だって結局何も出来やしない。結果、官僚頼みの組織に
なってしまうだろうな。

605 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:16:21.62 ID:ogUl2PMl

>>604
能無しのクセに脱官僚で官僚に頼らない、とかいうからダメなんだよ
脱官僚で重要なのは、官僚組織が持っている利権の粛清ぐらい
実際に調査・検証・立案するとなれば、官僚組織は有用なものだ
というかあれを超えるものは日本にはない
だからどの道官僚に頼るのだから、先に役所を使って調査させれば良かった

606 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/25(金) 14:16:24.84 ID:KVM9PPYA

25%は実現してしまうのか教えてくれ！！！！
25%は実現してしまうのか教えてくれ！！！！

607 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/09/25(金) 14:17:56.86 ID:oJyqIrvR

結局官僚任せっすか

608 ： モズク：2009/09/25(金) 14:19:09.24 ID:KZtc6LBW

官僚任せですよ　もちろん

609 ： ノイズw(沖縄県)：2009/09/25(金) 14:19:23.34 ID:TBrh0lTe

>>606
官僚次第だろうなWWW

610 ： モズク：2009/09/25(金) 14:19:34.60 ID:Cv2WwhpR

鳩山は官僚丸投げの言いっぱなし

611 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/25(金) 14:19:54.35 ID:Zyc75rth

実現可能だから公言したんじゃないの？

612 ： モズク：2009/09/25(金) 14:21:16.30 ID:KZtc6LBW

>>611
みんなが凄いって褒めてくれると思って公言したんだよ

613 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 14:21:43.74 ID:01IMI3G5

>>599
> 産業構造を変えてからやれば良いことで、変わる前から既存の産業に打撃を与えるようなことをして、
> それで「産業構造を変えるのは必須」と言われても、順番があべこべとしか思えない

いや、需要のあるところに供給が生まれるんだから枠組みを変えなければ需要が生まれない
順番は合ってるよ

614 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 14:22:44.31 ID:QW1L2VY4

政治主導(笑)
脱官僚(笑)
ダム建設中止(笑)
高速道路無料化(笑)
温室効果ガス25%削減(呆)

615 ： モズク：2009/09/25(金) 14:22:50.35 ID:KZtc6LBW

>>613
君の意見は、このスレを見たところ需要がゼロだから
廃れて潰れて消え去ってください

616 ： ノイズf(兵庫県)：2009/09/25(金) 14:23:33.89 ID:YN6kckT4

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　ｷﾘｯ
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　我が国は排出量を1990年比で25％削減します！
　　　＼　　 　｀ー' 　/＿＿＿　
　　　 /^　―--―　 /　 / 　/
　　 （　　　　　.二二つ /　と）
　　　 | 　　　　　　/　 / 　/
　　　 |　　　　 　 ￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

具体的にどうするんですか？　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　|:::::::::: 　 　　 　｜ 　.　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　_/　 ＼ 　　 ／　 ｉ 　）　どうすればいいか
　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　官僚に聞いてみます（ｷﾘｯ
　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　　ｌ　　 （_人__）　　 |　　
　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　
　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　／　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　
-――――|:::::::::::::::: ＼.―――┴┴―――┴┴――

617 ： ノイズw(沖縄県)：2009/09/25(金) 14:24:02.69 ID:TBrh0lTe

民主党の政策なんて、社会主義だよ。
これが続けば、日本はソ連の二の舞となる。
なんとか官僚が歯止めをかけてくれればいいが・・・WWW

618 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:26:05.61 ID:ogUl2PMl

>>613
というかお前が言う新しい枠組みって何？
俺が言っているのは、新しい枠組みが何かも分からないのに、
90年比25%削減と言う過大な目標で、既存産業に打撃を加えている
普通は、新しい枠組みと産業育成方針を固めてからやるもんだし、
既存産業に無理矢理打撃を与える必要はない
ちなみに、太陽電池パネルや高効率発電システムなどの会社も、
物を作って外国に売っているという点では自動車とかと同じだな

619 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/25(金) 14:26:29.81 ID:sOlKBOco

>>615
確かにｗ
誰も望んでいないのにレスを供給し続ける自分自身が矛盾を証明しているｗｗｗ

620 ： ノイズ2(新潟県)：2009/09/25(金) 14:26:34.91 ID:Y2tZEkSi

指示って官僚に？
結局官僚が決めるの？いままでとどこが違うわけ？
民主党に素案はないわけ？

これでうまくいくなら
結局官僚をうまく使いこなすという麻生氏の考えが正しかったんじゃない？

621 ： ノイズf(福島県)：2009/09/25(金) 14:26:39.75 ID:b1nErK4E

２５％削減するには具体的に何をすればいいの？

622 ： ノイズn(滋賀県)：2009/09/25(金) 14:27:26.43 ID:XvqzI5M7

協力していきたいとか言ってお茶を濁しておけばいいんだよ

623 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:27:59.67 ID:ogUl2PMl

>>622
外国は日本のお役所の必殺技「前向きに検討します」を真似すれば良いだけだしな

624 ： ノイズx(石川県)：2009/09/25(金) 14:28:13.51 ID:XDOUJHO5

これって外国も含めてって事だろ？
日本はなんとかなるかもしれんが、中国とか絶対無理だろ

625 ： ノイズx(東京都)：2009/09/25(金) 14:28:50.19 ID:EZ/PMEZI

もっと、もっと誉めてくれ・・・

626 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/25(金) 14:28:57.52 ID:+5ThDSGm

>>621
不可能
排出権を中国から買うしかない

627 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 14:29:25.54 ID:DOW9FfXA

>>624
逆だろ

628 ： ノイズw(沖縄県)：2009/09/25(金) 14:29:38.50 ID:TBrh0lTe

>>620
官僚を使いこなすためには政治家の能力が求められる。
一般企業でもそうだろう。能無しの上司に心からついていく
部下はいない。
自民党政治家にはその能力がなかった。ぶっちゃけ官僚からは
ほとんど馬鹿にされてた。それが実態だ。
民主党も同じじゃないの？

629 ： ノイズh(北陸地方)：2009/09/25(金) 14:31:11.72 ID:YWjma0gg

結局官僚が良くも悪くも主導権を握ってるんだから
官僚のさじ加減ひとつで鳩山なんてどうにでも料理できるんじゃね？

630 ： ノイズx(大阪府)：2009/09/25(金) 14:31:20.45 ID:wBHX81iX

>>624
なんとかなるわけないだろ

631 ： ノイズn(愛媛県)：2009/09/25(金) 14:32:24.71 ID:x8eKmIB1

>>628
自民：有能？な部下に丸投げ
民主：有能？な部下に無理難題押しつけ

はたしてどっちが正しいのだろう…

632 ： ノイズc(兵庫県)：2009/09/25(金) 14:33:52.01 ID:yvtkB+IT

脱官僚が聞いて呆れる

633 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:34:36.17 ID:ogUl2PMl

>>631
普通に考えて
「能力はないが、事前に相談してやり方を決めて実行していく上司」と、
「能力はないし、しかも先に無謀な目標を発表して実行を求めてくる上司」と、
どっちが組織運営に向いているかと言えば前者の方がマシだろう

634 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/25(金) 14:34:54.00 ID:khJ0kaZY

原案も出せない官僚なんて・・・
東大だとかでて、国家一種受かってエリートとか自負していて、心の中でこんなこと考えていたらバカだよな。

政治家がここら辺、全部やってしまったら首になるぜ。
外注とかしはじめたら効率相当あがるだろうな。

予算の編成は細かい計算かも知れないが、前年対比で出すからほとんどの作業がチェックだろ？
逆に、自分から見るとこんな楽しい仕事を振られて文句言っているとしたら、信じられないのだが。

635 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/25(金) 14:36:20.55 ID:QW1L2VY4

>>621
10年のうちに4000万人自殺

636 ： ノイズh(愛知県)：2009/09/25(金) 14:37:26.27 ID:2GIOWSeC

>>633
自民党も民主党も後者なんですが

637 ： ノイズf(東京都)：2009/09/25(金) 14:37:52.67 ID:bk72pMMx

自宅のエアコン2台がずいぶん古いから、これを新しいのして、
冷蔵庫も、もう10年くらい使ってるのを、あたらしいのにする。
これくらいしかできないな。

1990年には、パソコンが無かったから、パソコン分消費電力増えてる。
テレビは、ブラウン管のから、液晶になるから、少しは減るな。

638 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:38:04.38 ID:ogUl2PMl

>>634
お前の過去の書き込みを踏まえると
「日本のインバーター制御の国際的な普及を後押しする政策」とか、
「藻から生産するバイオ燃料の研究促進と生産、流通、消費を後押しする政策」とか、
そういうのをやる分には楽しいんじゃね
だけど「20年後までに90年比-25%な」と無謀な目標だけ押し付けられて、
「じゃ、あとよろしく」といわれるのは楽しくないだろう

639 ： ノイズx(石川県)：2009/09/25(金) 14:38:07.53 ID:1aBVdXhV

>>634
日本語でおｋなのだが。

640 ： ノイズx(石川県)：2009/09/25(金) 14:38:24.33 ID:XDOUJHO5

CO2排出権を日本が買うとなんかいいことあるの？

641 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/25(金) 14:38:44.13 ID:iLQgQ4/v

結局30%強分の排出権を買って世界に金ばら撒きたいだけなんだろ
あほくさ

642 ： ノイズw(沖縄県)：2009/09/25(金) 14:39:32.92 ID:TBrh0lTe

もっと言うなら、優秀なはずの官僚は業者（民間）頼みって実態も
あるんだな。自分たちで出来ないことを外注して業者に作らせて
自分たちはそれをチェックするだけ。
そうすると民間が一番優秀なわけか？？

643 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/25(金) 14:40:46.77 ID:01IMI3G5

>>618
CO2排出無制限で国際競争したら外需で食ってる先進国は労働力の安い国に勝てない
だから、あるかないかは別として環境問題をでっち上げて
排出権取引などの外部不経済を内部化する枠組みを作り
戦略を多元化するのが狙いだろう
日本が勝てるかどうかは別だが

644 ： ノイズ2(新潟県)：2009/09/25(金) 14:41:34.74 ID:Y2tZEkSi

>>633

上司に求められるのは専門的な能力よりマネジメントや対人交渉力・調整力だもんな。
こういうのは案外学歴有終の官僚より現場踏んでいる政治家・政党人のほう向いているかもしれない。
派閥抗争のあった自民党は政党内でも良くも悪くもそういう経験を積んでいて、
対人交渉やマネジメントは政治家がやる、官僚は専門性とその頭脳を活かして法案をつくると
分業してそれなりにうまくいっていた要素もあるんだろうな

645 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:45:07.45 ID:ogUl2PMl

>>643
>CO2排出無制限で

いきなりあり得ない前提をだし、それを土台に意見を述べられても
麻生内閣の時点で、さらに削減目標を公にしていただろ
そもそも今までもかなり抑制してきたのだし
そして「90年比25%削減に否定的」と「CO2排出無制限」は別物だろ
まずそこを理解しないと

>あるかないかは別として環境問題をでっち上げて
>排出権取引などの外部不経済を内部化する枠組みを作り

これの得意分野は日本ではないな
その点ではアメリカやヨーロッパが先行している
しかも鳩山のやり方だと、それにまんまと乗っかることに

646 ： ノイズw(沖縄県)：2009/09/25(金) 14:45:48.33 ID:TBrh0lTe

>>644
上司に求められるのは専門的な能力よりマネジメントや対人交渉力・調整力だもんな。

そんなことが容認されているから日本は駄目なんだよ。
上を司る者は対人交渉力とか調整力は当たり前の話だ。それにプラス
専門知識が要求されるんだよ。だから、給料高いんだろ？

647 ： モズク：2009/09/25(金) 14:46:00.57 ID:44cBFkQ4

具体的削減方法の見込みもないのに高すぎる目標だけ勝手に
決めて、本人だけ嬉しさで一杯かよ

ブリヂストンとイオンだけで勝手にやれよ

648 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/25(金) 14:46:52.59 ID:8mqvpwad

日本って車を運転するのに
アクセルとブレーキ両方踏むので心配ないって言っているような。

649 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:47:47.40 ID:ogUl2PMl

>>644,646
どっちにしても政治家は専門知識もマネジメント能力もなさそうだぞ
件のCO2削減にしてもあるいはやん場ダムにしても、
まともにマネジメント能力があるなら政権公約をそのまま実施表明する前に、
公約自体を見直す作業をするだろう

650 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/25(金) 14:48:05.59 ID:QwlKHcxq

官僚は適当に屁理屈を言ってごまかす事に関しては世界にも通用する天才的な才能を発揮する事ができるという事を民主党は知ってるんだよ！
日本国内だけではもったいない！
世界に通用する屁理屈を考えてくれ！
お役人さんｗ

651 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/25(金) 14:48:49.68 ID:rumJor0H

政策や法律を作るのは政治家の仕事であってさ
２５％を削減するために必要な政策や法律を考えてもいないのに何で国際的な場で言っちゃうの？

652 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:49:35.65 ID:ogUl2PMl

>>648
それと同じことを橋本内閣の時にカンナ音が言ってたな
橋本内閣が財政再建を目指しつつ必要な時は財政支出をして経済対策をし、
全体としては赤字圧縮へと持っていくと言う考えを示したところ、
「総理、それはブレーキとアクセルを両方踏むと言っているようなものだ」とカンナ音が追求していた
今は自分がブレーキとアクセルを踏む立場になったか

653 ： ノイズa(千葉県)：2009/09/25(金) 14:51:19.09 ID:9eG6Vq5t

ポッポ見てると、勝算無しに太平洋戦争に突っ込んで行った東条英機と
重なるよ。　あの頃、戦争になって国民は結構喜んでたみたい。

654 ： ノイズo(東京都)：2009/09/25(金) 14:51:34.17 ID:FAOrWBJd

今までは
「これだけ予算あるからなんか理由作れ」
だったのにね。

655 ： ノイズw(沖縄県)：2009/09/25(金) 14:56:46.73 ID:TBrh0lTe

>>650
残念ながら民主党議員に官僚の屁理屈やごまかしを
見抜く能力があるだろうか？

656 ： ノイズw(北海道)：2009/09/25(金) 14:59:19.45 ID:ogUl2PMl

>>653
対米開戦は東条英機内閣で実施されたが、実際のフォーマットは近衛内閣でできた
近衛は貴族で当時としてはイケメン、ご婦人の人気も高かったそうだ
近衛の根底にあったのは、東亜新秩序の確立だろう

657 ： ノイズ2(新潟県)：2009/09/25(金) 15:01:17.42 ID:Y2tZEkSi

>>646

それは使う人間と使われる人間の違いだな
現場をある程度知っていることは必要だがトップがあらゆることに万能に通じている必要はないし、
損な人間はいないな。要は勘所と肝が必要だな。

658 ： ノイズw(新潟・東北)：2009/09/25(金) 15:01:59.44 ID:VZZNdEN/

>>648
残念！ブレーキが付いてないぜ

659 ： ノイズs(福岡県)：2009/09/25(金) 15:02:41.68 ID:+lBmN5ob

なんでこんな国民に高負担な政策を、この不況時に国際公約したんだろ
おまけに何の道筋も全く立てずに
ほんとに理解できない

660 ： ノイズ2(新潟県)：2009/09/25(金) 15:03:43.83 ID:Y2tZEkSi

>>657

ソニーは声楽の専門家を将来の幹部候補生に迎えて社長・会長にしたしな