おーい民主党が政権とるとバイトを雇いにくくなるぞ－。 【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★3 [09/07/15] 1 ：本多工務店φ ★：2009/07/15(水) 18:51:24 ID:??? 6月末に、民主党が社民党、国民新党と組んで、労働者派遣法改正

【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★3 [09/07/15]

1 ：本多工務店φ ★：2009/07/15(水) 18:51:24 ID:???

6月末に、民主党が社民党、国民新党と組んで、労働者派遣法改正法案を衆議院に提出し、波紋が広がっている。

法案の目玉は、「（専門業務を除いた）製造業派遣の禁止」である。
これまで、民主党は、派遣労働者の劣悪な労働環境に警鐘を鳴らすことはあっても、
「製造業派遣の禁止」には、慎重な姿勢を取ってきた。
というのも、「禁止することで失職する労働者数十万人の受け皿を用意できなかったからだ」（人材派遣会社社長）。

言うまでもなく、民主党が、その姿勢を転換したのは、迫る衆議院選挙において、両党との選挙協力を睨んでのことだ。
ある電機メーカー幹部は、「法案が衆議院を通過するわけではない。非現実的だ」と言う。
確かにそのとおりかもしれないが、民主党が規制強化へ動いた“事実”は非常に重い。

仮に、民主党が政権与党となって労働政策を打ち出す際に、国会提出までした法案骨子を変えることは考えにくい。
いずれ、製造業派遣の禁止は現実のものとなるかもしれない。
別の電機メーカー幹部は、
「いつかは、くると思っていた。派遣社員に依存しない要員体制を整えなくてはならない」と気を引き締める。

2000年以降、シャープやキヤノンといった電機メーカーが、こぞって、生産拠点の“国内回帰”の方針を掲げた。
だが、いくら液晶パネルやカメラが高付加価値製品であったとしても、固定費の圧縮は不可欠だ。
派遣が禁止されれば、コストは上昇してしまう。

加えて、状況が悪過ぎる。
自動車や電機などの輸出型製造業では、需要停滞が続くうえに、急激な円高が直撃したため、為替リスクも顕在化している。
人件費上昇と為替リスク拡大が、製造業の海外移転ラッシュを加速させることは必至な情勢だ。
（「週刊ダイヤモンド」編集部 浅島亮子）

ソース：ダイヤモンド・オンライン　inside
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/
前スレ
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★2 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247616766/
前々スレ
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247587195/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:52:24 ID:xkRfyKdu

この手のスレが伸びるのは今切られた派遣達がまだ失業中でスレで暴れるぐらい暇なんだよなｗ
しかもスレタイに民主党って入ってるから双方のおかしなのが暴れてるｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:52:44 ID:ScBHicak

うんこ出る

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:53:43 ID:vyXK3SAu

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:53:51 ID:Gk6gXnEY

ついに、失業率が欧米並みになる日が来たか。
日本企業の工場海外が多くなりそうだな。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:54:02 ID:P6pKvE/E

民主党はマニュフェストから外国人参政権を取り下げましたが、
選挙対策です。公明党が同法案を提出した時に、民主党は
賛成して可決します。これでマニュフェウト上の裏切りでは
無くなります。考えたね民主党！

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:54:15 ID:3wO5d2JK

>>2言いたいことはわかる。
民主党には任せられないってことだよな？

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:54:19 ID:qkZrmCQr

民主ｵﾜｯﾃﾙ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:55:23 ID:jwDaz5XU

どんどん海外へやってしまえばいい。

何か問題でも?

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:55:36 ID:rJEp1PRX

正社員も道連れだ～

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:56:30 ID:ECFDEvEy

民主になったらパチンコは規制緩和されるとおもう

12 ： ：2009/07/15(水) 18:56:47 ID:uQfdUKUL

不況の最大の原因は隣に信じられない低賃の国が存在すること

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:57:05 ID:sWDNAMTx

みんな、正社員になればよろし！同じ給料でね！

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:57:08 ID:YupHVfLs

どの道雇用に貢献できない企業は出ていけ
本社ごと出て行って根なし草企業になればいい

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:57:38 ID:G07OSias

電機労連の幹部共、お前らこの法律が可決されたら辞職しろよ。
殺すきか？おれらを！！

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:58:05 ID:pvsuj2X1

人を安定して雇う気がない会社なんて海外進出して自滅だろ

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 18:59:53 ID:TQT9fU3Z

これが通ったら、不幸な底辺増える、って言ってる奴らも、
通らなかったら不幸な底辺が減る、とは言わねえんだよな、、、

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:00:24 ID:7fHiOyaC

民主とか社民とか、派遣を禁止すれば正社員の雇用が増えると思ってるのだろうか？
馬鹿だろうか？

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:00:30 ID:YupHVfLs

どの道雇用に貢献できない、国内に金落とさない
日本以外なら当たり前にある社会的負担をしない企業は
出ていけ
本社ごと出て行って
根なし草企業になれ
二度と帰ってくるな

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:01:02 ID:1EXJR94X

>>16
＞人を安定して雇う気がない会社なんて～

お前ら派遣はヒトじゃなくてモノなんだよ
ちゃんと身分を弁えなｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:01:34 ID:T/CcSk8i

雇用を守ろうとして守れない本末転倒な話だな
共産党がやった失敗を繰り返すだけ

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:02:56 ID:B8qE3gV0

中国人労働者は日本にある工場で、
時給３８０円で毎日１３時間働いている。

オマイラ努力が足りない若者たちは日本には要らないおＷ

オマイラが行かない選挙で決まった事だよ。
大人しく従っていればいい！

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:03:28 ID:wUpqe6yl

海外移転した企業の工場に正社員もついていくの？

第三国に行くってうれしい？

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:03:31 ID:Bz6ObPb4

どうせ、５年後には人口減で国内には需要がないっといって、海外移転するんだろうから、
派遣法改正してもしなくても、結局は関係ない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:03:43 ID:vxi0Ty3L

そういえばマスコミもさんざん盛り上げてたな、北欧モデル。
高賃金高負担

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:04:43 ID:vKsY2ydN

使えない社員を簡単に切れるようにすれば、派遣なんていらなくなる。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:05:28 ID:RVS8/gBh

派遣禁止になれば正社員の給料を安くするだろうな。
絶対にやった方がいい。　

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:05:29 ID:x3Ao0imM

とりあえずN+民は帰れ。
Bizで３ってアホかとバカかと。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:07:09 ID:TQT9fU3Z

>>22
どんだけ糞右翼やヤクザに搾取されてんのか、知ってて言ってんのか？

外国人研修生を直接、中国から雇用してる企業言ってみろよ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:09:45 ID:ZDzOwlZ+

大好きな中国に行けばいいじゃん、そして会社乗っ取られればいいジャン｡

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:11:01 ID:b0Gcv6GP

刺身にタンポポってハケンの仕事か？

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:11:32 ID:qSzxEmo6

>>24
輸出すれば良いじゃないか。レクサスなんて国内需要はそれ程大きくは無いが、日本で作っている。
元々レクサスは日本で販売すらしていないんだぞ？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:11:56 ID:pvsuj2X1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
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√（::´・ω・）　またキチガイかよ:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）>>20

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:12:27 ID:KjHI58Ky

キヤノンは中国人、韓国人の正社員がぞろぞろいるよな、、、
特に中国人多い
現地化を加速させて、雇用、生産管理、設計すべて任せるつもりらしー
日本に製造業は必要ないんだって

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:13:42 ID:e7DAWk5R

いいと思うよ。

昔、この国は紡績で金を稼いでいた。賃金が合わなくなあって辞めた。
そして紡績はこの国では衰退した。その後、自動車や家電になっている。
家電も賃金が合わないので辞める方向になっているだけ。


　　　産業ってのは５０年は持たないって事だよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:15:43 ID:1oAN91D1

落ち着いて考えれば、派遣の人がおとなしく、いまの状況を受け入れて、
企業に日本に残ってもらい、少しでも景気が好転したら、少しでも雇ってもらうようにするのが、一番賢いのかもね。
このままじゃ国内空洞化、税収減、働き場がなくなり、八方塞がり。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:17:16 ID:Y/2qea4j

10万人の失業者が100万人になろうと何も変わらん。
むしろそれだけ失業者が増えたほうが、社会情勢もより不安定になって、社会的弱者も行動せざる負えなくなるからより社会が変わっていくのでむしろいいわ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:17:45 ID:hP7PnLC/

失業率10パーセント越えなるか

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:18:33 ID:Z+KCEuGS

　
国内にあっても日本人を雇わない、雇っても雀の涙ほどの給料しか出さない。
日本から出ていっていいよ。外国人労働者は連れて帰れ。

日本を滅ぼそうとする企業は破綻して頂いて結構。
真の保守派は貪欲企業とは相容れない。
　

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:18:49 ID:e7DAWk5R

トヨタは自動車会社じゃないんだよ。紡績メーカーなんだよ。
豊田Ｇ型織機（停止杼換式豊田自動織機（G型））っての機織機な

潰れたら新しい何かが出て来るだけさ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:19:42 ID:pNSSqrkW

製造業もそうだがソフトウェア開発者派遣も禁止した方がいいぞ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:20:03 ID:9MGvEoUE

奴隷工場しか運営できないブラック企業は日本から消えろ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:20:30 ID:7VtsztHh

コニカミノルタも、９月末に100人くらいを派遣切りするよ
東京の日野市のとこ
俺も対象だけど

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:21:00 ID:CkD2H/iG

今日のNHK TVに出てたロボットでいいじゃん

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:21:55 ID:uk2iPwPA

>>40
数十年後、トヨタはトヨタ自動車じゃなく、トヨタ・タケコプターになっているかもしれないな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:22:02 ID:iF5A/5ck

楽しみだなぁ
外国で行き倒れになる企業続出かもしれんが

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:22:58 ID:iiS7IjEl

>>34
そのおかげでキャノンの製品ってヤバくなってるんじゃなかったっけ？
すぐ壊れるとか…

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:23:11 ID:e7DAWk5R

人は変化を求めてないだろうけど
時代は確実に変化して栄枯盛衰が繰り広げられるだけ
時代に時代に必用な物は現れるさ。

そうやってきたんだからさ

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:23:20 ID:EYiX9AN8

技術が発展しても人は幸せにならなかったな。
大富豪の資産は増えたけどね

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:24:52 ID:f2UrcVA5

繊維や造船が廃れたときって今みたいな状況だったんだろうな
歴史は繰り返す
派遣で出血を止めても流れには逆らえないということか

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:25:08 ID:4N/Qf4Fe

階級闘争かよｗ　団塊くさい親父臭がするなｗ

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:25:21 ID:qSzxEmo6

>>30
実際みんな中国に行っているんだが。派遣の規制緩和でちょっと戻って来た企業が出てきたというだけで。


まあ愛国系企業は日本での生産にこだわっているんだがね。ネラーはレッテル張りがやたら好きで、しかも一度決めれば
それが永遠に変化しないという性質がある。
トヨタやキヤノンが日本製重視であるという事実を知っても一度売国とレッテルを張ればそれが変わる事は無い。
日本製のキヤノンカメラ（キヤノンはほぼ日本製）クソミソにけなし、
チャイナ製ニコン（ニコンはほぼ中国、東南アジア製）をベタ褒めしていたと言う事実を知っても絶対に間違いを認めないのだ。

例えば日亜化学だが、青色LED関連で売国レッテルを既に張っている奴が居るのではないか？
だが事実は違う。世界最大のLEDメーカーである日亜化学はトヨタやキヤノンと同様愛国系企業だ。
雇用を守る為に日本での生産に拘っている企業なのだ。絶対にネラーは愛国企業だと認めないだろうがね。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:25:53 ID:e7DAWk5R

>>49
幸せだと思ってないだけで幸せにはなってる。

昔は理不尽な死はよくあったからな

必用とされる何に金が集まって新たな会社が作られる。
それってなんだろうな？

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:26:18 ID:zsEvEh0G

人件費うんたらよりも
為替の影響が大きいよ
あと、MAを警戒するあまり配当率を高めてしまったこと

国益を損なう円高に対しては断固として実弾介入
堅固な買収防衛策を認める代わりに配当性向２５％以下に抑える
そのかわりに派遣禁止で直接雇用

労働者にきちんと金払えば
内需も回復して
車もちゃんと買ってくれるようになるよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:26:39 ID:TQT9fU3Z

どうせ歴史は繰り返すんなら、幕末／明治維新の時みたいに、
富裕な商人から金借りまくって、全部踏み倒す歴史を希望する

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:26:44 ID:Y6Qxdbfz

>>50
その時代は電機や自動車が成長していたから今とは違うな。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:27:06 ID:IzFm9MdX

時代はどんどん社民党

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:27:11 ID:CkD2H/iG

工場のテンプスタッフのオネーチャン達も居なくなるのか

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:28:10 ID:f2UrcVA5

>>56
次がないって重大な問題だね

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:29:00 ID:XpV7ieU6

みんな、派遣になればよろし！同じ給料でね！

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:29:14 ID:Wyw9C7JE

人件費云々をいうなら、WEを導入して正社員の解雇規制を緩和すりゃいいんだよ。
これが一番の人件費削減だわ
求人もふえるぞ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:29:42 ID:b0Gcv6GP

ピンハネ屋はどこの業界でもいらないよ
意味的には、派遣業＝仲介業なんだけどね
一定期間雇ったら、正社員にしろってのがお題目

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:31:46 ID:GTuCU86T

民主が政権取ったら弱体化日本＼(~o~)／。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:31:49 ID:v0cpTecH

ルールの中で如何に上手く経営を行うかだな。
現実に、ＥＵでは最低賃金を１０００円以上でも企業は成り立っている。
日本も１０００円に上げて成り立たないわけがない。
そらー経営者にとって安ければ安いことにこしたことはないが。
貧乏人ばかりを作る企業なんて必要ないだろう。こうしたものは出て行きたければ
出て行かせればよい。最後に守るのはその国の国家で相手の国家は守って
くれないよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:32:05 ID:2aiK0iFz

ちょｗ俺クビになるじゃねーかよ
アホかミンス死ねよ！

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:35:11 ID:ZDzOwlZ+

会社で使えないやつ解雇できると正社員になる機会増えるんだけどね、
正社員の首切りできないから厳しいね｡
外資のアメ証券は、ワースト5％は自動的に首切りになるとか厳しいよね｡

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:37:33 ID:JhETvH0s

派遣奴隷は自公でも民主でも地獄なんだよ。
この現状を鑑み決起することを期待する。

戦闘民族の力を見せて欲しいね。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:39:37 ID:XlixZVWH

売国企業の踏み絵になる
遠慮せずどんどん出てってくれ

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:39:45 ID:TMtpyo13

海外のどこに脱出するのやら
キヤノンなんか国内回帰っつーても、中国展開に失敗した挙げ句
派遣解禁等を政府にごり押しして現在の状況を造った張本人だろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:40:08 ID:BR7celLR

あれだな
海外出てった会社は高額の関税掛けて日本に輸入できないようにするべきだ

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:40:25 ID:a6QqCahK

>>67
決起する暇があったら、履歴書の空欄を埋める努力でもしなさい。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:40:42 ID:1uxZkHHO

派遣に批判の嵐だったくせに、お前ら風見鶏すぎだろwwwwwwwwwwwwwwww

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:41:43 ID:T1MiVY+d

法則発動により技術を吸い尽くされて、挙げ句に競合する会社立ち上げられて会社終了

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:44:19 ID:A0eFUBUZ

堕ちたカリスマ・小泉元首相　地元“横須賀”市長が落選危機 (ゲンダイネット) 09年6月26日
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/26gendainet02041668/
　↓
横須賀市長選で「疫病神」になった小泉元首相　現職は小泉氏応援があだに、３３歳新人・吉田雄人氏当選　06/28
http://www.news.janjan.jp/government/0906/0906295997/1.php
　↓
小泉Ｊｒ進次郎に大ブーイング　07月14日 (ゲンダイネット)
http://news.livedoor.com/article/detail/4249338/
危機感を抱いた進次郎は街頭に立つようになったが、『いってらっしゃいませ』『お疲れさまでした』の挨拶ばかり
　↓
キヤノンの御手洗会長ら、週刊現代に逆転敗訴／雑誌の文言で評価揺るがず　7/15
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20090715000413

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:44:29 ID:EYiX9AN8

正直自動車の減税なんていらなかった気がする
いい加減自動車から脱却しろよ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:44:32 ID:9KQLodv7

【憲法活動家一般人をメッタ刺し】※これは報道されません
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　おっとそれまでだ
　|　　　（ ◎）（◎）　俺様の９条ナイフが黙ってないぜ　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　９条って実は・・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |

【９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、ナイフで大学生を数回刺して逃げる】
ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/07/14/20090714ddn041040015000c.html

・中井 多賀宏（なかい たかひろ、1973年6月17日 - ）は、詩人、憲法活動家、ミュージシャン。
　大阪府大阪市生まれ、大阪府箕面市出身。
　関西学院大学在学時から、主に差別問題を中心に各種人権問題に取り組み、大学院中退後、
　憲法の価値を広めるべく憲法講師としての活動を始める。2004年に「みのお9条の会」の立ち上げに
　参加、呼びかけ人となる。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:44:46 ID:qSzxEmo6

>>70
何故それをしないのかを考えれば分かるだろう？そんなご都合主義は妄想でしか実現しない。

海外に出なきゃどうしようもないから海外に出るんだぜ？それが出来ないなら会社が潰れてしまうじゃないか。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:44:53 ID:9fZVS4rG

生活保護のが上回るなら労働拒否だな
その内に少子化で労働者も居なくなるし

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:45:26 ID:a6QqCahK

ちょと、現在派遣、元派遣って人に聞いてみたい

俺は正社員、うだつのあがらない係長
で、今日も日中35度ある屋外で技術サービスを提供してきた
汚れるし、汗もかく、おまけに今日はガス溶断もするもんだから殊更暑い
一般には真似できないテクニカルな知識、腕も必要になる

こう言う仕事に従事する気はないかね？

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:46:50 ID:ZxIJlJq2

読めないリスクより読めるリスク、
結局国内生産に回帰する、
そういう事だ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:47:02 ID:T1MiVY+d

売国企業があらかた海外脱出した段階で政府紙幣発行。一点円安へ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:48:25 ID:VrDjPl49

これに関しては民主指示で仕方ない
もともと派遣対象外だった業種で
企業の利益のみ優先させ貧乏人量産させた小泉どもの悪政

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:49:32 ID:O23SVVQc

>>1
・製造業派遣が解禁されたのはほんの5年前（2004年）。
・製造業派遣が再禁止になったら直接雇用の期間工・契約社員に切り替えればいいだけ。
・派遣を使うこと自体は実際には大してコストダウンにならなかった（ピンハネ率がベラボーで割高なため）。
（ただしグループ内派遣によるピンハネは正社員の雇用・待遇維持に絶大な効果があった）
・コストダウンを図りたいのであれば、生産性・費用対効果の著しく低い
　ロートル正社員を減給・解雇すればいいだけ、正社員の解雇を容易にすればいいだけ。

【社説】正規、非正規社員の壁を崩す電機連合（NIKKEI NET）［09/07/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247411979/

という日経の記事が出たわずか3日後に同じ電機メーカーを取材対象として、
>>1のような記事が出るのはなんかおかしいよね？

ダイヤモンドは派遣マネーでも注射されたのか？(´･ω･`)

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:51:00 ID:ZV9ZTl43

日本銀行が、もっと札を刷って円安に誘導すれば、すべてが解決する！
・・のような書込みは経済板にたくさん書かれていますが、日本銀行はやる気なし。

どっちみち、今の日本は、日本銀行の失政のせいで、企業か人のどちらか、
あるいは両方が海外に出て行かないとやっていけないので、
将来ある若い人は、海外に就職するか転職するか、
あるいは大学や大学院から海外に行った方がよさそうですね。

アメリカや欧州では、日本銀行に相当する中央銀行がしっかりしているので、
日本よりは、現役世代の将来は明るいですよ。

もし、日本で、大企業の正社員なり公務員になったところで、日本ではデフレ政策
（現役世代の所得を減らしていく政策）がされているので、現役世代全体の平均所得は
長期的には減っていきますよ。



>>64
>現実に、ＥＵでは最低賃金を１０００円以上でも企業は成り立っている。
>日本も１０００円に上げて成り立たないわけがない。

これにも同意。
日本は株主の力が弱くて上が固定されているから、
下の身分の人を安く働かせることで、何とか会社が動いている。

株式持合いを禁止するなど、日本企業のコーポレートガバナンスを
普通の国のようにすれば、最低賃金を欧米並みに引き上げても、何の問題も無いでしょう。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:51:58 ID:TMtpyo13

>>77
製造業の生産拠点国内脱出、製造業の空洞化なんて十何年前からあるネタだろ
ハッキリ言って今さら
国内でやっていけないなら好きなところに進出してみればいいんじゃないっすか？
国内にタコ部屋付きの低賃金工場を乱立させて良しとする言い訳にはならんな

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:53:31 ID:j+QBlv5J

製造業派遣を禁止するんじゃなくって、製造業派遣を国が補助すればいいことでしょう。
日本のものづくりと雇用を守るべきだと思うけどな。
こんなことしたら企業もコストが高くなって外国に行かざるを得なくなるし
そうすれば工場で働いてる派遣どころか正規雇用も職を失いかねないし
事業所が減ると税収も減るし、民主党はこれを通してその後の経済政策をどうするつもりなのかな？

まさか何も考えてないなんてことないよね？ｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:54:00 ID:XiKreMYe

メイドインジャパンを捨ててメイドインチャイナになったら売り上げだいぶ落ちそうなんだけど人件費のほうがもっと高くつくのかな？

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:55:41 ID:QJ2N2pYq

労基法を徹底させるほうが先じゃね？

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:57:00 ID:QJ2N2pYq

>>69
同業のニコンやペンタックスは大成功だったぜ
海外移転W

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 19:57:37 ID:CkD2H/iG

アメリカの大企業も現場は終身雇用だろ
転職するのはエリート

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:01:14 ID:2Qqc7kLX

日本で必要なのはもう頭脳労働だけ。
そちらの方が理系技術者の待遇改善に繋がる。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:01:56 ID:VlGywmez

現場の派遣さんより、ホワイトカラーのリストラが先じゃね？
日本企業のガンはホワイトカラーの高給と生産性の低さ、管理職な身内のかばい合い。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:02:00 ID:415mixK5

派遣よりも生活保護のほうが良いんだから
みんな生保になるんだろ
格差社会の是正はそれしかない

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:03:27 ID:s0DbMUo+

斜陽産業の断末魔はマダ？

95 ：Ψ：2009/07/15(水) 20:03:46 ID:RRClGAyd

これで、移民を入れる理由もなくなったなｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:03:58 ID:j+QBlv5J

>>93
民主党はマジで考えてそうで嫌だ。
そんなことしたら勤勉な日本が崩壊する。
すでに崩壊してる気もするがｗ
働かざるもの食うべからず。
日本の不文律だよ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:04:45 ID:q5NvxaLb

どこで作ってるかなんて消費者は気にしてないからね。
「金ないから安い以外に選択肢ない、ユニクロ絶好調」が現実

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:05:01 ID:zxMm1qIJ

●●民主党の政策●●

・人権擁護法案、青少年ネット規制法、児童ポルノ法強化
　　いわずと知れた言論弾圧３点セット
・国会図書館に焚書機関を設置
　　GHQ史観、反日サヨク史観にそぐわないものは収集させず破棄をする。
　　反日捏造歴史の固定化
・戦後賠償事業開始
　　反日捏造歴史の固定化。これで巨額の利権をつくりつつ特亜へ貢ぎます。
・公務員労組に労働基本権を付与
　　公務員労組を法律で守ってさらにやりたい放題できるようにお墨付きを与える。
・二重国籍容認
・外国人参政権
・解同、在日、日教組の権益強化
・ジェンダー教育の強化、日本の伝統、文化観、倫理観の破壊。
・農家戸別補償
　　農家に直接現金を配る、補助金麻薬漬け。票を現金で買う法案
・日朝国交正常化
　　拉致問題等を無視してまずは国交正常化で1兆円規模のODAで利権作り

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:05:15 ID:vmiHnja3

派遣社員、契約社員、正社員の同一労働同一賃金原則。

これは欧州では普通に行われていること。

日本のように、一部の正社員がふんぞり返って、奴隷のように派遣や
契約の連中をこき使うシステムがおかしい。

そのようなシステムを推進している自民党がおかしいのであって、
民主党の言っていることは、先進国では標準的な当たり前のこと。

それが斬新に見える、おかしく見えるなら、もはや日本人は自民教
に毒されてしまってるんじゃないのか ｗｗｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:05:38 ID:s0DbMUo+

>>96
国会いけば寝てても喰えるさ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:05:47 ID:C8ioLDxk

弱い者達から徹底的に搾取した挙げ句、
そいつらに秋葉原で凶悪殺傷事件起こされるよりマシだよ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:06:13 ID:USWykjOS

派遣会社は死ね
てめえらが消えてくれるだけで社会はよくなるんだよ
さっさと潰れろ

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:07:01 ID:j+QBlv5J

>>99
同一労働同一賃金どころか、こんなことしたら雇用がなくなるよ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:08:29 ID:wUpqe6yl

誰でもいいからって事件が起きない社会に戻ってほしいよな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:08:40 ID:XRyjf3/c

名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2009/07/15(水) 18:14:22 ID:???
産業用のロボットは、これまで工場内のベルトコンベヤーに沿って複数並べられ、
それぞれは単純な作業を行うのが一般的でしたが、熟練の作業員のように
１台で幾つもの複雑な作業を行うことができるロボットが新たに開発され、
人手に頼ってきた分野へのロボットの進出が加速しそうです。

このロボットは大手電機メーカー「三菱電機」と「京都大学」が共同で開発しました。
これまでの産業用ロボットは、製品を効率よく組み立てるため、１つのロボットが
受け持つ作業を単純にして、ベルトコンベヤーの脇に幾つものロボットを並べて
使われてきました。新しいロボットは、複雑な作業を覚える能力が高められたうえ、
複数の違う部品を認識する能力が備えられたことで、１台のロボットがたくさんの
部品を順番に取り出して、電気製品などを組み立てることができるようになりました。
「セル生産」と呼ばれるこうした作業方法は、多品種で少量の製品を作るのに適して
おり、現在は主に熟練の作業員が受け持っています。

今回、開発されたロボットは、２５個の部品を使う場合で、熟練の作業員とほぼ同じ
時間で組み立てができるところまでこぎ着けたということで、人手に頼ってきた分野
へのロボットの進出が加速しそうです。三菱電機先端技術開発総合研究所田中健一
副所長は「今後、日本は労働力の減少が見込まれており、国内で物作りを続けるには
セル生産のロボット化が重要だと考えている」と話し、再来年をめどに実用化を
目指しています。

●画像
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/image/0715.jpg

◎三菱電機 [コード/6503]のリリース
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/0715.htm

◎京都大学
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014282281000.html#

単純労働者どころか熟練労働者すらいらねになってきてるからどうするんだよｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:09:01 ID:uk2iPwPA

>>99
民主党の政調会長の直嶋は全トヨタ労連出身だぞ。

民主党は正社員のための政党だぞ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:09:33 ID:0Vsdr2Ly

そもそも、会社・立場が変われば、同一労働なんてありえないわけでｗｗｗｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:09:59 ID:wUpqe6yl

>>106
もっと支持者増やすために全員正社員にしちゃいましょう！

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:10:20 ID:j+QBlv5J

>>106
民主党のバックは連合だしね。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:11:33 ID:rJEp1PRX

>>104
そうだね　テロやるならターゲット明確に絞り込まないとね

111 ：ビーナス：2009/07/15(水) 20:11:51 ID:VPfPLDsE

派遣の仕事はもはやロボットがやります、同じことしかできない産業用に
対して､新型は何でもできます。熟練工を維持できた会社が世界を制する。
製造業では派遣は時代遅れ、サービス業が受け皿になるしかない。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:12:32 ID:qWzElN8f

>>1
嫌なら、本社ごと中国へ行けよ
主張をしない日本人ほどあまくないぞ
賃金差だけで耐えられるかな

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:13:27 ID:C8ioLDxk

>>103
無くならないようにするためには労働市場の流動性高めればいいだけ。
つまりセーフティーネット作って正社員も簡単にクビに出来るようにすればいい。
そのセーフティーネットは勿論派遣も同等に使えるようにしてね。
ゴールドマンは毎年必ず使えない下の１０％はクビにするらしいけど、そのくらいがちょうどいい。
緊張感も出るしね。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:13:31 ID:Y6Qxdbfz

こんなブラフに引っ掛かる奴がいるとでも思っているのかな。ｗ

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:13:44 ID:uk2iPwPA

まあ民主党も、全トヨタ労連７０万人とその家族・親戚などの数百万票を無視できない。

116 ：ビーナス：2009/07/15(水) 20:13:54 ID:VPfPLDsE

世界に必要なのはフロンティアです。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:14:12 ID:pNSSqrkW

>>43には悪いが八高線が空くのはちょっと嬉しい

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:15:46 ID:hf693PxZ

働かなくてもいいじやないか
　　食えるんだもの

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:16:24 ID:j+QBlv5J

>>113
今の派遣が正社員として転職できる能力をみんながもってるならいいよｗ
派遣しかできない人も多いでしょう。
そのやり方は逆に雇用を不安定にするだけだよ。

それに連合がバックの民主党は絶対にやらないｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:16:31 ID:X0ulaitm

結局、正社員の解雇要件が判例上難しいから非正規社員にしわ寄せが来るんだよな
首にならなくても下手にワークシェアを企業が始めれば正社員は待遇や給与悪くなるからな
製造業は今後しばらく業績改善しないだろうし、労労対立は当分続く混沌とした状況が続くだろうな

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:17:04 ID:Pze1BZr4

規制強化すべきパチンコは逆に緩和するんだろ？糞民主。
まったく国民は本当に馬鹿だね。それにしてもメディアもほんと糞だな。
今日TBSラジオ朝聴いてたけど、審議が進まなくなったのは野党のせいなのに
自民叩いてた。森本なんとかの番組ね。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:17:46 ID:9fZVS4rG

ロボットのサポートに一人･メンテナンスに数人･トラブル対応に数時間
動力電気に安全対策等々

ボロットいらね！！

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:18:02 ID:k+oBSgE8

バブルの後始末の時に退職金なんかのリストラ費用捻出するのに
手持ちの不動産切り売りしたりして苦労してたからなー
派遣禁止で正社員化は考えられない

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:19:28 ID:C8ioLDxk

小泉改革の最悪だったところはしわ寄せが末端労働者と若者が一気に被ったとこなんだよな。
派遣導入のときに正社員利権にも食い込んで４、５０代の使えない正社員はみんなクビになるくらいの労働法改正して若者の待遇が良くなればかなり評価されたのにね。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:20:05 ID:XRyjf3/c

>>116
宇宙移民でもするのか？
俺をジオン公国に連れてってくれｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:21:45 ID:QxI2oMHu

社員より少し高い給料を払えば済むことなのに

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:22:18 ID:vibMn496

中国１３億の人間のうち、１割の人間を日本並みの生活レベル(賃金だけではない)に出来るのか？
出来たとしても、残りの９割の人間の不満は？
必要以上に中国を恐れてるのでは？
進むも地獄、曳くも地獄、中国の構造的な欠陥は１３億の人口と５０以上の民族から構成されている、しかも、漢民族だけが突出して多い、いびつな国である。
彼等は他国に侵食せねば自壊する国。
何で空母が必要なのか？
原潜艦隊が必要なのか？
どこまで軍拡すれば満足なのか？

中国の狙いは何か？

中国の国家戦略は？

孫子の兵法で有名な孫子など、無数の軍略家を生み出してきた、策略謀略好きの民族。
世界最初に体系的洗脳プログラムを完成さてたのは中共ですよ。 それを輸入したのがソビエト連邦(現在のロシア)
日本でも中国捕虜収容所還りの元日本兵は、シベリア還りや他国の収容所還りの人と明らかにちがう。 今現在まで洗脳が解けない人もいる。
民主党は搦め手に乗っ取られている可能性はないのか？
日本の総人口も１億３千万人、勝負になるのでは？ 我慢比べするほどのことも無い。 生活レベルを５割引でも十分に活きていける。
所得倍増論以前に還るだけじゃないか。
民主党の正体って何かね？
友愛って何だ？
社会党の看板付け替えただけじゃないのか？
何で社会党は死んだのか！
ゾンビが徘徊する世の中でホントにいいのか？
衆参両院で圧倒的多数となった民主政権下で、果たして労働者の意見は聞き入れられるのか？

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:22:25 ID:j+QBlv5J

>>124
あれはバブル崩壊後、リストラの嵐で失業者が多くて仕方なかった政策だと思うよ。
問題は期間を決めてなかったことだな。
その制度に甘えた若者が多かったってのが問題ではないかな？

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:22:32 ID:dZ5PZ4QN

>>114
これをブラフと感じることに危機感持てよ。
ブラフと思うってことはなんの準備もできてないんじゃないの、
現実化するかどうかは置いといて。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:25:33 ID:O9ycmW3v

>>112
最近の流行はタイやベトナム。
タイだとトヨタ、日産、ニコン・・・・今度はフォード&マツダが合弁で工場を作るらしい。
日産は来年発売する小型車の新型マーチを国内販売分も全てタイ生産にするそうな
つまり、それだけ国内の雇用が少なくなる訳だが。

今流行りの環境関連にしても、シャープはスペインに太陽電池の工場を作るそうな。
太陽電池に関しては欧州が特に熱心だからな。

それに海外に行くといっても、新規に工場を作るだけじゃないぞ。
既に作ってる海外工場を増強したり、自社製の部品でも海外工場製にしたり。
あるいは、台湾あたりの受託生産企業に丸投げだな。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:25:49 ID:zxMm1qIJ

派遣会社のピンハネ率に10％規制をかけてピンハネ明細の公開を
義務付ければ問題のほとんどは解決。

EUにおいて派遣のピンハネ率は10％以下と規定されています。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:25:54 ID:s0DbMUo+

>>120
最高裁って居座り屋とか新しい業界をつくるよね

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:26:37 ID:C8ioLDxk

>>119
俺は東京の上場企業で働いてる所謂ホワイトカラーだと思うが
使えない４、５０代の名前だけ管理職や抗精神剤飲まないと会社にも来れないような完全廃人の高学歴正社員が絶対にクビにならずに
めちゃくちゃ使える２０代後半の派遣さんが切られるの目の当たりにしてるからな。
友達に聞いてもだいたいどこもそうだよ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:26:40 ID:6C1yIa+E

民主党は日本を破滅させるのが目的だから、ある意味当然の政策・・・

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:27:38 ID:CkD2H/iG

>>133
鬱になっても定年まで給与出るしな

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:27:43 ID:bVoKyFhL

企業を国内に戻そうとする自民と
労働者の待遇を改善しようとする民主、という図式なら
非常に低レベルながら
今回の選挙で一番まともな争点だと思う。

他の争点がひどすぎるんだ。
もうちょっとまじめにやってもらいたい。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:28:32 ID:0Vsdr2Ly

＞めちゃくちゃ使える２０代後半の派遣さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

製造派遣で、そんなやつ皆無だねｗｗｗｗｗｗｗｗ　　例外なく、言われたこともちゃんとできるかどうかの無能だよｗｗｗ


　

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:28:32 ID:/fEzWyzq

>>129
色んなしがらみで国内に生産拠点を持たざるをえなかった大手製造業に取っては
堂々と海外に生産拠点を移すことのできる口実にはなると思うよ。
はっきり言えば、派遣でも人件費高すぎる日本からは前から抜け出したがってたんじゃないか。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:29:38 ID:s0DbMUo+

製造派遣って若さこそ正義じゃん

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:30:55 ID:CkD2H/iG

大手製造業なら人件費は問題にならない
ただ地元の人間を雇えとか下請けにしろとかが五月蝿いんだよ

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:31:08 ID:XRyjf3/c

>>138
だから出ていけって言ってるだろｗ
完全根なし草の多国籍企業なんてありえないから
出て行って枯れ果ててくるがいい

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:31:15 ID:bVoKyFhL

>>137
そのとおりだと思う。
同じ年齢なら派遣社員よりも正社員のほうが
圧倒的に優秀だよ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:31:30 ID:iafihU45

>>105
実用化できればキヤノンは歓喜の涙ながして導入するだろうねw



キヤノンが目指しているのは限りなく無人に近い自動化工場だ。
ロボットが製品を作る製造体制を確立すれば、人件費を気にせず工場を建てることができる。
キヤノン製品の主な需要地は日本や欧米などの先進国。
そうした人件費の高い消費地で製造を行うことで、物流費の削減や需要変動への迅速な対応
が可能になるというわけだ。

現在の大分キヤノンは、自動化工場へと向かう過渡期にある。だが、昨秋以降の急激な円
高が業績の打撃となったほか、年末には“非正規切り”問題で批判を受けた。理想とする無
人化工場に行き着く前に冷や水を浴びせられてしまった。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/5/

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:31:59 ID:VIghzR6s

派遣でしか雇ってもらえない連中は
クビをくくれって事だろ

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:33:17 ID:1mKcN/yN

おいらの勤める会社は大手部品メーカーで
全社で数千人いた派遣を全員雇い止めして今現在派遣ゼロ状態なんだが
直近のトップＤＲで今後の会社の方針について生産部門担当の副社長がだいたいこんな事言ってた。
「一回すべて切った派遣を景気が回復したのでまた雇いますなんてのは社会的に許されない」
「利益を出すには景気が回復しても派遣を雇わずにやっていける体制にするしかない」
「その為には国内工場は省人化を最優先課題として進めていく」
「今まで派遣がやってた仕事はすべて自動化出来るように聖域無しに検討しろ」
「それに加えて現地人のレベルを上げて海外生産比率を増やしていく。」
言われた内容にはほぼ納得
この記事はいい線ついてるとおもう

派遣禁止にしたからって正社員が増えるわけじゃあない

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:34:11 ID:zxMm1qIJ

中国に進出した企業の半分以上は失敗している。

あるいは失敗した事にしたくないから出血しながら継続している。

目に見えない負担やコストもあり、本当は旨味は余りない。
日経やマスゴミが伝える事実の多くは虚像だ。

多くの企業が日本でやっても実は大差ない、あるいは
国内回帰の方が良い事実に気付いている。

今は失業率が高いから人材のえり好みがある程度できる好機。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:34:11 ID:0GYG/eI+

メーカーが直接アルバイト募集して雇えばそんな法律は回避できるじゃん

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:34:40 ID:oct64e0C

正社員の賃下げ！

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:35:29 ID:/fEzWyzq

>>141
本社の偉い人だけは国内に留まって甘い汁吸い続けます。
これが現実だよ。　残念だけどね。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:35:31 ID:asl7S2Od

出て行けばいいと思う。
派遣を禁止しようがどうしようが、いずれそうなるよ。
ただ国内で残って雇用に協力している企業にメリットがあるように税制とか補助を増やしてやるのは必要だと思うが。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:35:38 ID:j+QBlv5J

>>133
ホントに優秀な派遣なら企業が採用してるんじゃね？
ホントに使えない管理職ならリストラとか子会社に送り込むとか降格させるとかしてるだろうし。
若いのはよくそういうこというけど、あんまり当てにならないよ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:36:33 ID:8Z738yRa

自公「派遣はどんどんやるべき！低賃金でこき使え！」
　　　　↓
民主「派遣は絶対禁止！」

なんでこう極端なんだ？
これじゃあ結局派遣は苦しいままじゃないか。
民主は派遣・フリーターの票がいらないのか？政権交代っていうんならこの層から狙わないでどこを狙うんだ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:37:24 ID:s0DbMUo+

>>151
それやるには売り上げupか正社員の押し出しが要るじゃん

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:37:54 ID:iafihU45

>>150
もうバンバンでていって首切ってるよ


主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html
電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。中国など新興国を中心とする成長
市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。
下期は計110カ所で上期の28カ所に比べ大幅に増えた。このうち09年1―3月は94カ所と全体の
7割を占め、閉鎖の勢いは増している



製造大手８万７千人削減 主要２０社、０９年度も継続
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000797.html


非正規労働者の失職２２万人に 正社員３割増、厚労省調査
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009063001000120.html

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:38:20 ID:C8ioLDxk

>>137 >>142
一番使えない正社員と一番使える派遣比べてみ？使える派遣のほうが使えるだろ？
機会均等な毎年使える派遣と使えない正社員５人ずつ入れ替えてもいいと思うw
俺は入れ替え戦賛成だよ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:39:27 ID:s0DbMUo+

確かに怠け者が嫌いならそれが一番

なのに進まな～いｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:40:05 ID:vyjPLLMx

で三国から移民が入ってきて日本人の代わりになるのか、それが目的。
無党派のみんな、よく考えて投票しょうな。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:40:07 ID:q5NvxaLb

>>152
有権者の割合で見たら、フリーターなんて大した票ではないし、
だいたい政治の事は分かんないから投票行ってなさそうだし

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:40:15 ID:/fEzWyzq

うちの会社だと、20代の社員は40代50代の管理職が何やってるか具体的に知ってるヤツなんてほとんどいないけどな。
何やってるか分からない＝何もしてない　なんて思い込んでるのか、
それとも本当に何もしてないのかどっちなんだろ。

>>155
うちに来る優秀な派遣さんは、そもそも正社員より待遇いいわ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:40:43 ID:U/lZVM0V

派遣の最低時給を3000円にすればいいと思われ。
それに耐えうる仕事のみ派遣可能で。
日給では24000円以上。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:40:51 ID:yAsgEBDA

国内の派遣使って品質普通な製品作るより
海外で正社員雇って品質向上目指したほうがいいでしょ

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:41:15 ID:y5uZlgxp

派遣やるより生活保護の方が儲かるｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:41:28 ID:j+QBlv5J

>>155
君はラインか？
その派遣が正社員になったら会議にでたり客を接待したり上司と調整したり若者を教育したりできるのか？
２０台の派遣の方が優秀だなんてこと絶対ないよ。
非正規雇用ではいないと思う。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:41:50 ID:zxMm1qIJ

どうして派遣のピンハネ率が議論の対象にならないのか不思議。

この点は自民もミンスも下層労働者の事を本当に分かっていないと言える。

ミンスは日本国民の事自体を考えてないと言える。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:43:21 ID:5FCOf+pS

>>146
東南アジアへのシフトが加速するだけだと思うけどね。
明らかに労働者の評価あがってるから。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:44:01 ID:MUDe5luH

>>143
100%無人化工場は無理だよ
ロボットにはメンテナンスが必要だからな
ただ限りなく少数化はできる
キヤノン製造現場の一部ではもうロボットに置き換えが進んでる
具体的に言うと合理化装置と呼ばれているよ
追い出された作業者を活人といって、ロボットトラブルの時に迂回
して生産できるようにしている
その活人はロボットがある程度安定したら首切りなんだけどなｗ
問題があるとしたら、ある程度の安定から普通の安定へ正社員の
技術的問題で進まないことくらいかな…

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:46:00 ID:PnDA0eA/

民主党＜企業の海外脱出を禁止する！！
企業＜ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗバルスｗｗｗｗｗｗ

かくして日本は崩壊した。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:46:18 ID:MAicOhsL

>>147 メーカーが直接アルバイト募集して雇えばそんな法律は回避できるじゃん

その通り。
派遣　が　アルバイト　に変わるだけ

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:46:26 ID:s0DbMUo+

>>163
そんなの良く見るよ

だって正社員だけじゃ無理だもんｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:46:54 ID:2r4DhaqM

電機メーカー、特にキャノン
どうぞ、どうぞ、だちょうクラブ風
さっさと海外でも、宇宙でも行ってください

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:47:39 ID:iF5A/5ck

>>154
正社員増えてるのか。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:48:12 ID:Dv6wmb5S

製造業が国内から居なくなれば、自然と賃金が下がってくる。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:48:26 ID:PnDA0eA/

おまえら企業単体で見てるだろうけど
大企業がケツまくって海外に逃亡したら裾野の産業全部死滅するぞ？
俺かんけぇねぇし　とか思ってても思わぬところから影響が来る可能性が…

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:50:03 ID:EYiX9AN8

オンラインゲームでもチートれべるがいるとやる気無くなるだろ
あえて海外に追い出して一から横一線でやったほうが産業が刺激されていいじゃない。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:50:11 ID:j+QBlv5J

>>173
ホントに民主党はこれを通したあと、どんな経済政策をやるつもりなのかな？
まさか偽善でこれをやれば票が取れるとしか考えてないんじゃないか？ｗ

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:50:22 ID:J6HYYdmS

優秀な社員には高い給料払って少数精鋭で行く方針になりそうだね。
能力の無い奴はホームレス決定な

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:50:31 ID:X0ulaitm

>>150
各大手メーカーは数万人雇用してるしているわけだから出ていったら職を失う人が出るわけだが、
国内の雇用維持したら減税するのは一つの良い案かもな

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:51:15 ID:BVgrTPxb

>>1
今に始まったことじゃないな。80年代には既にかなり広く東南アジアとかに出ている。
今さら騒ぐのも。

あと海外に出て技術流出で自分の首を絞めるということも起こっているんだけどね。
かつて世界を席巻して他を寄せ付けなかった日本の家電産業も今や見る影もないし
海外脱出しても先は見えてる。

それに、また為替相場が大きく円安に振れればどうなるかわからんしな。
日本が経済的に凋落していけばな。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:51:35 ID:PK3M6Cwd

つーか、これだけ裕福になったのに何でみんな働いてるんだ？
発展途上国より余暇が少ないってなんか方向性がおかしくね？

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:52:13 ID:SZCshrjp

高校時代にちゃんと勉強していい大学に入れば
正社員として就職できたのにね。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:52:40 ID:s0DbMUo+

>>179
裕福なのは雇われてるから

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:52:43 ID:NfNx+qY8

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090507/trl0905072232011-n1.htm
中国人元実習生が受け入れ団体を提訴　賃金の中間搾取訴え

　外国人技能実習生の受け入れ事業を行う「日中経済産業協同組合」（東京都渋谷区）に賃金を中間搾取されたとして、
元実習生の中国籍男性、倪文利（に・ぶんり）さん（２６）が７日、同組合と組合の小渕成康理事長に未払い分など２１５万円を求める訴えを東京地裁に起こした。
小渕理事長は故小渕恵三元首相のおいで、小渕優子少子化担当相のいとこにあたる。

　訴状によると、倪さんは群馬県桐生市の金属加工会社に、平成１６年１１月から１９年２月まで研修・実習生として勤務。
倪さんには１６年１１月から１年間は研修手当として毎月５万円、１７年１１月から１９年２月までは技能実習手当として毎月１１万５０００円が支払われるはずだったが、
実際は２万～３万円しか支払われなかったという。
組合は同社に指示し、組合が管理する倪さん名義の口座に賃金を振り込ませていたとされる。

　原告側代理人は「同様の被害者は少なくとも５０人、被害総額は３０００万円を超える」と話している。

　小渕理事長はほかの中国人実習生らの賃金を着服したとして、労働基準法違反（中間搾取）の罪に問われ、昨年１２月、宇都宮地裁足利支部が懲役１年執行猶予３年の有罪判決を言い渡し、確定している。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:52:45 ID:tzWbEXIE

会社で労務担当してる俺が断言する！！
派遣を禁止しても企業は海外進出しない。
なぜなら派遣は人件費削減にはならないからだ。
派遣会社への支払いは相当な金額だぞ、知ってるのか？

雇用の調整弁としての価値ならあるのかとも思ったが、あまり・・・・・

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:53:39 ID:2r4DhaqM

企業の命題は、金儲けである
派遣労働者が死のうが、生きようが関係ない
さっさと、海外へ進出して、俺様の配当を多くよこしなさい

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:53:56 ID:r5o/rdTo

製造業界は、経営トップから労働組合に至るまで、製造派遣は製造業に不可欠と表明してる。
ここで、匿名で、製造派遣が不要だって独自の理論を展開しても、全く説得力無し。

え?欧米は違う?
製造が正社員中心で高待遇だったGMは倒産しましたよｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:54:10 ID:J6HYYdmS

これからは正社員だけでやっていきますので。
非正規の人はホームレスとしてがんばって下さい。よろしくお願いします。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:54:32 ID:EYiX9AN8

ところで折口はどうなった

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:55:02 ID:FkjaFv3L

>>183　労務とか全部一般雑用以外中国に移管すりゃいい。
文系は、営業とごくごく一部のエリートだけでいいよ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:55:18 ID:J9zXSIlT

正社員の賃金を下げさせてください、となぜ言えないのか。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:56:19 ID:BVgrTPxb

>>185
同じように組合が強い高給のフォードはアメリカ国内でトヨタより好調だけど。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:56:28 ID:XTvov7Zj

>>124
あれは縮小してしまった労働市場を流動化させるため、99年に当時の労働省が発案した措置で
ITバブル崩壊でさらに増えた失業者への対応として04年に厚生労働省が大規模な受け入れ先として
製造業への解禁を行なったんだよ

別に誰彼が悪いというのではなく、派遣は時代の趨勢として妥当な措置だった

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:56:33 ID:zxMm1qIJ

>>176
それは世間知らずが陥りがちな間違いだな。
天才的な優秀人材の周りには愚直な凡才の方々の助けが必要。
そうでないと仕事がうまく回らないのである。

それと優秀な人材を集めたつもりでも必ず凡才・愚才集団は
必ず出てくる。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:56:51 ID:ZV9ZTl43

>>148
>正社員の賃下げ！

そうなると、正社員が他に転職するわけですが（なぜか日系企業では
求人の条件欄に「年齢」があるので、海外か外資系に転職してもよい）、
高度な技術者の転職が欧米並みに増えれば、業界全体で標準技術が共有され、
世界全体として、いい方向に行くかもしれませんね。

各企業でノウハウを秘密にする（ガラパゴス日本と揶揄されている）よりも、
ノウハウや標準技術を業界全体で共有し、その標準技術をベースにして、
各企業が、より最先端の技術開発で競う方が、業界全体のイノベーションが進むでしょう。


例えば、トヨタやホンダの技術者が、もっとＧＭやフォードやクライスラーや
現代やＶＷやフィアットやルノーや日産やスズキやマツダに転職すれば、ハイブリッドの
技術が世界全体で共有され、次は、次世代の電気自動車の開発がより早く進みます。

アメリカでは、ある程度以上の職位の人は、一生のうちに平均で６回転職すると言われているので、
日本も何か法律を作って、５～１０年周期で転職するようにした方が経済成長には必要かもしれませんね。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:56:57 ID:s0DbMUo+

>>186
派遣に投げた仕事を取り戻したいのかｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:57:46 ID:bVoKyFhL

>>188
製造なら営業はばっちり技術の分かる人間がいい
電気でも材料でも、商品の分かる人が来てくれると安心する。
文系でもいいけどさ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:58:33 ID:fV3Xnu0T

106 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 12:35:33 ID:DzpNnnsZ
ぐぐったけど派遣待遇改善のような記事の書き方が多い。が一番大事な派遣マージンの上限が規制されてないんだよな。

違法派遣受け入れ企業は「直接雇用を」　厚労省研究会
2008年7月28
　厚生労働省の有識者研究会（座長・鎌田耕一東洋大教授）は２８日、労働者派遣法の改正に向けた報告書をまとめた。
違法派遣を受け入れた企業への新たな制裁措置を盛り込んだほか、
日雇い派遣の原則禁止や同じグループ内企業だけへの派遣について上限規制を設ける方針も打ち出した。
厚労省が今秋の臨時国会に提出する派遣法改正案の骨格になる見通しだ。

　報告書は、現在の派遣制度が雇用の安定や待遇の改善などの課題を抱えていることを認めた上で、
「事業規制の強化は必要なものにとどめ、派遣労働者の保護と雇用の安定を充実させる方向で検討することがのぞましい」と明記した。
現行制度の骨格を維持した形での規制強化を求めているのが特徴だ。

　これまで派遣受け入れ先企業への制裁措置が軽すぎるという声を反映し、
意図的な偽装請負や禁止業務への派遣など、違法派遣に関係した派遣受け入れ企業に、派遣労働者を直接雇用させる制度を導入すべきだと提言した。


　「派遣契約が切れるたびに失業状態になる」として、労働側が原則禁止や対象業務の制限を要求してきた「登録型派遣」については、労使双方に需要があることを理由に、
維持するよう求めた。

　原則禁止とすべき日雇い派遣の定義は「３０日以内の期間を定めて雇用するもの」とするよう提言。
マージン率については公表の義務づけを求めたが、上限規制は「他事業では規制がなく、合理的でない」と否定。
現状維持を求める経営側へ配慮した。

>共産、社民、国民新の各党がそれぞれにまとめた改正案などでは、
登録型派遣は専門業務に限り、「ピンハネ防止」を理由にマージン率に上限を設けるよう唱えており、
与党や民主党案とは隔たりが大きい。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200807280359.html

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:58:57 ID:PnDA0eA/

>>175
まぁ　なんらかの対策はするんじゃないか？
正規雇用増やしたら減税するとか。
というかそれしなかったら完全に無能だとおもう

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:59:33 ID:8mVLL03u

派遣は禁止しても
期間工や契約社員は禁止しない
ただ派遣会社に依存していたものを
自社で契約社員を雇用するだけの話。

大手企業としては前より旨味がないが
雇用についてはせっぱ詰まった話ではない。
一番困るのは人様の労働をピンハネしている派遣会社の連中。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:59:34 ID:4xOa9cOc

自分所の消費者から金奪って何処に売るんだろ？

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:59:51 ID:tzWbEXIE

労務・原価管理部門の俺が言うんだから間違いない。
派遣会社への支払いは莫大だよ。
派遣禁止にしたって利益率の落ち込みは僅かだよ。
企業の内部留保は信じられないくらい膨大だ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 20:59:57 ID:0Vsdr2Ly

>>155

製造派遣は例外なく無能　　低学歴だから伸びしろも皆無

話にならんよ

IT派遣とかと勘違いしてる？？

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:00:08 ID:zqjQJchO

正社員という奴隷が派遣という奴隷と変わらないところまで
落ちるだけなのにバカが多いな

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:01:13 ID:f2UrcVA5

従来製造業はどうせ縮小均衡していくんだし、今回の不況は脱製造のいいチャンスだと思う
派遣はまあ、アメバブルの生産調整としては不可欠だったんだろう
今じゃ正社員でも余剰人員がわんさかいるんだし雇用の受け皿にすらなれない

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:01:30 ID:s0DbMUo+

ってか製造現場だぞ

能なんか要らんわ

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:02:00 ID:zsEvEh0G

電器についちゃ
人件費云々よりも
為替や韓国の大胆な投資
それに技術流出に無策だった経営陣の
責任大きいだろ

部品、素材、製造装置を輸出禁止
スパイ防止法制定による技術流出防止
技術流出させた技術者仲介者は売国法により財産没収、
配偶者子供も含めて国籍剥奪のうえ国外追放
これぐらいやれば電器は一気に回復する
そのかわり派遣なくして労働分配率を上げるべし

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:02:00 ID:fV3Xnu0T

>>196
先にまずはピンはねマージン規制をしろ。それから段階的に製造業派遣を禁止して
直接雇用のみにすればよい。マージン高すぎ。

：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 12:53:04 ID:DzpNnnsZ
>106
ピンはね率についての各誌の書き方。
[サンケイ」日雇い派遣原則禁止　例外は労政審で協議　厚労省研究会
2008.7.28 21:06
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080728/biz0807282107015-n1.htm
＞また、不当な搾取を防ぐため、派遣会社に平均的な手数料（マージン率）の公開を義務づけたほか、
派遣労働者との契約時にこの説明の実施を義務づけた。

読売と毎日は
＞派遣会社が受け取るマージンについては、「新たに公開を義務づける」とした。【東海林智】

地元紙では記事にはマージンについてかいてなくて
報告書のポイントというところに
マージン（派遣料金から派遣労働者の賃金相当額を引いた額）の上限規制は適当ではない。
派遣料金や賃金などの公開の義務付けを。

とかいてある。、この会議がいかに派遣会社よりかがわかる。

座長・鎌田耕一

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:02:22 ID:E06+RZ4W

>>189
お前の言っている事は、
AVでその他大勢企画ブスの雇用維持のために
売れっ子美形AV嬢のギャラを下げまくれってことだぜ。

現実を見ろよ。
大量のブスより、一人の美形の方が遥かに稼げるし、需要も高いんだよ。
ブスが何人集まろうと、敵わないんだよ。

正社員は単体で勝負できる利益を生み出せる存在なのに対して、非正規は頭数でしかないんだよ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:02:28 ID:tzWbEXIE

労務担当から見れば派遣勤務者へは正社員並みの賃金は支払ってる。
どこかで消えてるのだが・・・・

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:02:55 ID:PnDA0eA/

電器と電気と電機ってややこしいよな

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:03:41 ID:Nr0eu55s

30年前は派遣なんかなくても日本企業はつぶれずにやっていけた。
結局、円高がすべての元凶。

超円高＆派遣肯定の組み合わせで
日本で現役で働く若い世代は幸せになれるのか？なれないだろ。

なら、円安＆派遣禁止の方が何億倍もリーズナブルだわな。
日本はこの20年間、働かない老人の利益のために、円高デフレを進めすぎたんだよ。若い世代のために、是正は当然。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:04:15 ID:0Vsdr2Ly

>>206
正社員は２／３ほどピンハネされてるから、派遣もそれ以上のピンハネは禁止でいいかもなｗ

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:04:18 ID:8u96j7us

民主政権になったら更に悪くなると言っている奴が多々いるが
それでもいいんだよ！
格差社会が続くのなら、みんな沈んでしまえってね。
とにかく現状のままでは先が詰んでるから変化を求めているんだ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:07 ID:XRyjf3/c

>>190
フォードは組合には冷たいんだけどね
アメリカの自動車会社の中ではの話だけど
後フォードを救ってるのは欧州フォード

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:09 ID:s0DbMUo+

>>207
正社員が単体でｗ

会社イラネ

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:12 ID:E06+RZ4W

>>210
３０年前って、
中国が改革開放する前の極貧引きこもり共産主義だった時代だろ。
何の参考にもなりやしねぇじゃん。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:13 ID:ilyxFD+6

>>203
脱製造業とは？

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:40 ID:C8ioLDxk

>>163
俺の会社一部上場ね。君も絶対に知ってるよ。
営業部だか営業支援室っていうところには挨拶出来ねー、人と交われねー、勿論客先になんて絶対出せない病気の正社員がいっぱいいんのねw
卒業時には営業希望してたのにだよ。
会社もクビに出来ないからわざわざ営業支援室なんて言う部署作ってコピーとりとかやらせてるわけ。
１００歩譲ってもプレゼン資料を言った通りに作ってくれる健常者の派遣さんのほうが１００倍使えんの。
でも、その鬱の精神病棟の営業支援室の人間は絶対にクビにならずに派遣さん切るわけよ。
営業部に２００人くらいで営業支援室に１０人以上もいるからな。
少なくとも使える派遣さんトップ１０は使えない正社員ワースト１０より上。
マジで入れ替え戦希望だよ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:53 ID:SZCshrjp

>>212
優秀な正社員の足を引っ張るんじゃねえよ。カスが！

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:55 ID:J6HYYdmS

非正規は雇用の調整弁ですから。身の程をわきまえて発言して下さい。よろしくお願いします。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:05:58 ID:cAh5FIp9

>>199
外国
輸出企業の仕事は、外国から資源を買って、国民に加工させて、外国に売ること。
国民を安く使えば使うほど儲かる。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:06:02 ID:BVgrTPxb

結局安い人件費といっても各国とも技術と引き換えで自国に産業を
育ててくれ!!という要求になってきてるからな。そうそう企業の都合良くはいかないよ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:06:39 ID:nWygjzP+

経営者は株主の利益を考えるのが義務だが
国の雇用状況は考えない。そして、国内需要は更に落ち込んでいく。
両者あい立ちならず。

アメリカとの貿易摩擦（アメリカの雇用の悪化）と、人件費の安い
国への生産拠点の移行とはぜんぜん質がちがうんだから、
少しは天秤に計ってやるのが国策じゃないの？

人件費だけ考えたら、日本に産業は残らないぜ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:08:08 ID:s0DbMUo+

雇用の調整弁ｗ

派遣会社の価値が一気に無くなる魔法の言葉なのにね

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:08:37 ID:YHPf/BbW

>>215
当時は、中国と言えば「道いっぱいに走ってる大量の自転車」だったからなぁ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:08:43 ID:+Gr5RXvE

アメリカみたいに生産拠点を海外にした場合には、課税を強化してやれ！

経団連連中ってこの１０年間の間に好き勝手やって散々儲けた挙句に、

引き起こした問題の責任も取らないでトンズラとか、食いっ散らかしの子供みたいだよ・・・

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:10:53 ID:+Gr5RXvE

>>35

で、次は金融工学ｗか？ｗｗｗｗｗｗｗ

てか、日本から物作りを無くしたら何が残るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:10:55 ID:J6HYYdmS

日本に産業を残す為に優秀な正社員で固めるってことだろ。何がいけないの？
もう足手まといの非正規の面倒は見れないんです。よろしくお願いします。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:12:09 ID:s0DbMUo+

大量生産の時代の終わりですな

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:12:40 ID:5FCOf+pS

経団連叩いてもしょうがないから。
経団連とすべて無関係とは言わないけど、
派遣レベルの人間が意識する必要がどこにあるんだよ。
しっかり足元見てしっかり歩けや。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:12:51 ID:wVQ/anzX

>>227
仕方ないからクビになった非正規は全員生活保護もらいますねって話になったときにおまえ納得できんの？

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:14:31 ID:eO/Psq6k

30年前の1979年、韓国は軍事政権、台湾も軍事政権で争乱が絶えなかった。
中国人は人民服を着込んで、道いっぱいの自転車で通勤してた。
当時の日本人は中韓台辺りを、今我々が、ジンバブエとか南アフリカ辺りを見るような目で見てたわけだ。
別の言い方をすると、当時、欧米以外で、ビジネス環境がまともな国は日本だけだった。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:14:41 ID:s0DbMUo+

誰の足元が一番楽しいかなｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:15:16 ID:Hbp4gVAh

2008 団塊世代の公務員の大量退職で資金運営が行き詰まり、多くの自治体が退職手当債(借金)でまかなう
2009 日本の乗用車保有台数が減少をはじめる
2009 熊本県の県立保育大学校が被保育者数の減少のため閉校
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 香川県丸亀市の亀山公園動物園が財政難により1952年より半世紀以上の幕を閉じ閉園する
2011 中国の自動車生産台数が日本と米国を抜き世界最大となる
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム(有効貯水量6800万トン)が完成する
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、青森県、新潟県、栃木県、宮城県の財政が行き詰まる
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 北陸新幹線の金沢駅延伸により、新潟発東京行きの上越新幹線が本数を減らされる(新幹線の2014年問題)
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少、人口減少スピードが高まる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:15:45 ID:O7its137

そのうち工場と一緒に人も海外に出て行くんだろう
老人と子供しかいない国になるかも

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:16:00 ID:J6HYYdmS

>>230
介護、警備員、ドカタ、パチンコ店員etc。いくらでも仕事はあるぞ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:16:05 ID:C8ioLDxk

>>227
俺は鬱病で部の足引っ張るメンヘラ正社員や、給料泥棒が代名詞である使えない名ばかり管理職もクビにして欲しいんだよ。
あんな奴等がいたら競争力なんてつくかっていうの！

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:16:12 ID:9i33yqtN

自動車に関税かけろよ
日本だけ0％じゃおかしいだろ

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:16:21 ID:Hbp4gVAh

2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になり多くの内需企業が成り立たなくなる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の4割に迫る
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 人口減と公共事業の抑制で島根県の県民所得が1兆6227億円に低下、2003年比で1681億円(9.4％)減少する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で20％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 8,000万台でピークを迎え減少に転じた国内の自動車保有台数により「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2018 自動車保有台数が2008年度をピークとし、そこから１割減少し本格的な自動車減少社会に突入する

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:17:05 ID:Hbp4gVAh

2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2018 日本がOECDの先進国基準から脱落、先進没落国と呼ばれるようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7％)
2021 長野県の人口が200万人を割る
2021 日本のGDPがピークを迎え、このあと縮小に向かう
2025 少子高齢化により年金制度が財政的な危機に陥る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3％を占める
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 鹿児島県の高齢世帯(世帯主が65歳以上)のうち44％が一人暮らしになる
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5％)し、中国が14％に上昇する
2025 すべての公的年金の給付開始年齢が65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 インドの国内総生産（GDP）が日本を上回る

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:17:13 ID:wVQ/anzX

>>235
面倒見れないって言ってたのに方針転換したのかｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:17:41 ID:s0DbMUo+

>>235
それも正社員で固めないとダメじゃん

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:17:50 ID:vibMn496

民主党信者の皆さん、少し落ち着いて考えて見てください。
自民・公明に対する怒りだけで民主党に票をいれるのですか？
まるで集団ヒステリーみたいに、自公でないからオートマチックに民主党ですか？
他に選択肢は無いですか？
あなたの盲目的な怒りは何処から来るのです？
テレビ・新聞を｢見た｣・｢読んだ｣→｢怒った｣なのですか？
では、あなたは民主党の何を｢知ってる｣のですか？
実際、何も知らないのでは？
民主党の結党の経緯をご存知で？
各議員の経歴はご存知なのですか？
本当に、あなたの意思で民主を選択しているのですか？
ただ、ムードに乗らされているだけじゃ有りませんか？
浮かれ気分の提灯行列に繰り出しているだけじゃ？
果たして、後悔する羽目にならなければよいのですが、
一体、この行列は何なんでしょうね？
誰が音頭を取っているのでしょう？
怖いのはテレビ・新聞・ユニオンは、もとより民主党(議員)自身も踊らされているのでは？
あなたも、この行列に付いて行くのですか？

提灯持って何処へ行く？
墓場で泣ければいいのにねぇ。

今日は、なんの日？

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:18:21 ID:Hbp4gVAh

2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約25％減少、75万にまで減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 高知県の小中学生の数が少子化により現在(2006年)のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる
2030 人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達し、日本最高の高齢化率となる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2035 新潟県の総人口が187万人(老年人口36.6％、年少人口9.6％、生産年齢人口53.8％)に減少。関東甲信越地方で最も高い減少率を記録する
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 東京、沖縄を除く45の道府県で2005年時点よりも人口が減少する

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:18:27 ID:PPZQ7tuw

これは賛成だな、日本人が日本人に搾取され続けるのはもうごめんだ
しかし、中国あたりに工場作ったってコスト的にはもう変わらんだろうに・・・

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:19:03 ID:E06+RZ4W

>>230
あのさぁ。
お前は風俗に行って、ブスを指名することが出来るのかよ。
頭数としてしか要らないような人材に対して、自分から進んで手を差し伸べることを普段からしてないだろ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:19:05 ID:Hbp4gVAh

2035 南関東4都県（埼玉、千葉、東京、神奈川）の人口が日本の総人口の29.8％に達し、東京圏への一極集中が進む
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、労働力人口は4割減少、高齢化率が4割になる
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30％の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2045 世界の人口が、このころ100億人を突破する
2047 国民年金積立金枯渇、すべての公的年金の給付財源が不足する
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入、人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇する高死亡率国になる
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台までに後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37％減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:20:57 ID:ekUP5pyF

日本ではもう人間はいらないってさ。


【産学連携】“熟練工並み”ロボット開発--三菱電機×京都大学 [07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247649262/

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:21:10 ID:z/yOxs8j

そして中国、韓国に技術を全て取られて泣き寝入りする日本であった

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:21:23 ID:C8ioLDxk

>>233
その退職金が日本に投資されたり、死んで相続税として日本に帰ってくればまあいいわけよ。
それで返せるから。
最悪のパターンは外資に持っていかれること。
そうなると日本はいよいよ厳しくなる。
郵貯銀行の海外投資なんてモロにそうだけどさ。
竹中は売国奴だよねー。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:22:05 ID:0Lfsz/Bo

売国党に投票なんかするかっての

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:22:21 ID:zxMm1qIJ

サブブライム問題で足を地につけた考えが重要と言う
当り前の事がまだ分からないバカがこれほど多いとは。

日経は一時期、金融立国を目指せとしきりに言ってたけど
最近全く触れないねｗｗｗ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:23:11 ID:J6HYYdmS

ひとにぎりの優秀なリーダーが全体を引っ張る時代が来たのです。
戦力にならない人は経済的に制限された生活を余儀なくされます。
これも日本の産業を守る為です。よろしくお願いします。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:24:14 ID:SlbrLzar

これはいい
派遣なんて全て廃止でいい
小泉が全て日本を狂わせた
自民党と小泉はいらない

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:24:33 ID:E06+RZ4W

>>252
芸能界なんか、そんな構図だよな。
ほんの一握りの稼げる人間のおこぼれに集まっているっていうか。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:25:38 ID:zsEvEh0G

>>252
日本は経営者もホワイトカラーも糞だから
技術者と職人でもってきた
それももはや怪しいけどな・・・

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:26:20 ID:s0DbMUo+

産業を守るため
なら非正規の利権になる産業を作るのがベストだな

頑張って守れよｗ

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:27:12 ID:6CTLYn9Y

>>249
貿易黒字と、外国に金を貸すのは全く同じこと。
例えば、日米貿易で、日本側が黒字だと、日本が受け取る貿易代金の方が、アメリカが受け取る貿易代金より多い状態。
そういう状態は、多く受け取る側の日本が、代金の差額を何かの形でアメリカに渡さないと成立しない。
具体的には、貿易黒字から旅行収支などの赤字を引いた金額(経常黒字)に対して、
資本収支（金の貸し借り）で完全に同額の赤字が発生して、収支がゼロになってる。
資本収支の赤字＝外国に対する貸付は、輸出した時点で、外国に対する輸出代金の債権として輸出企業に発生したもので、
輸出という行為そのものが、貿易黒字と完全に同額の資本収支の赤字を生み出している。
つまり、貿易黒字というのと、外国に金を貸すというのは全く同じ経済現象を、別の言葉で表現してるだけ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:27:41 ID:0Vsdr2Ly

ま　なんだかんだと言いながら、製造派遣　→　製造請負　になるだけなんですけどねｗｗ（・∀・）

今でも、製造で派遣はコストの上では割があわないからｗｗｗｗ

民主党が堂々とこんなことを言えるのは、大手製造業労組からOKｻｲﾝが出たからなんだよねｗｗｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:28:12 ID:E06+RZ4W

>>255
で、どこの国の経営者とホワイトカラーがまともなの？
韓国？中国？アメリカ？

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:28:30 ID:GInvZzBR

気の毒かもしれんけど、日本には、すでに、単純作業しかできないような
作業員は必要ないよ。そんなもんは、正直、海外に外注に出した方がいい。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:30:03 ID:s0DbMUo+

>>260
やってますがなｗ
何でまだ日本に留まる会社があるのか不思議

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:30:12 ID:CnNFHUC1

企業が派遣使うメリットって欲しいときに欲しい人数集めてくれるって点だよね
派遣会社に払ってた金額並の時給出すなら順番待ちになるぐらい集まる気がする

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:31:23 ID:J6HYYdmS

単純作業しかできない人には、介護、警備員、ドカタ、パチンコ、外食をおすすめします。
給料は安いですが。よろしくお願いします。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:31:33 ID:MUDe5luH

このスレで派遣叩きしている正社員様へ

世界的不況がどうこう言ってないで、さっさと右肩上がりになるように
会社へ提案してくれよｗｗｗ
有名大学出身で仕事できんだろ？御託はいいから早くやれよ！
派遣なんかに頼らなくても、そんなに優秀なら業績上げられるだろｗ
派遣が居なきゃ回らない仕事なんて言わず、得意のカイゼンでいくら
でも業績は鰻登りだろ？
自分が優秀だと思うならやってみせろよｗｗｗ
話はそれからだ！

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:31:39 ID:x3THQ8BO

ネットで書き込んでも限界あるから
みんなビラくばろうぜ

民主党批判ビラ
http://g-plan.sakura.ne.jp/print/print.html

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:31:46 ID:1JmGkANw

>>207
すごく分かりやすいたとえだな。

まぁ今のシステムの問題は、年老いて魅力のなくなった元美形女優が、
首にもならず高給料もらい続けるシステムって所なんだろうな。

ちなみに俺は少しくらい美人でなくても企画系の方がいい。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:31:54 ID:wVQ/anzX

>>245
わけのわからんことを言うな
日本には生存権ってのがあるんだよ
物のように人間を捨てるなんてことはできねーんだ

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:32:35 ID:s0DbMUo+

>>263
それより安いのが工場派遣さｗ

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:33:09 ID:lpkJtun7

>>262
派遣会社の最大のメリットはそういうマッチング機能だな。
だから、有料職業紹介業にして、最初の一回だけ紹介手数料を取るシステムにすればいい。
でも、有料職業紹介業は、ハローワークと競合しちゃうから、
ハローワーク職員の雇用を守るために、派遣よりはるかに厳しく規制されている。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:33:54 ID:/fEzWyzq

>>267
最近の世間は冷たいから、いかに人を物のように捨てようかって方向に進んでるぜ。
捨てられないように気をつけてろよ。　もう捨てられてたらどうしようもないけど。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:34:03 ID:Nr0eu55s

ここに２人のケーキ職人がいる。

ひとりは実に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなケーキを作る。
もう一人は（ﾟＡﾟ）ﾏｽﾞｰなケーキを作る。

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなケーキ職人は言う。
このケーキは美味しいでしょ、お代は千円ですと。

（ﾟＡﾟ）ﾏｽﾞｰなケーキ職人も言う。
このケーキはまずいかもしれないけどオレは頑張って作ったんだ。オレにも千円よこせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

お前達は、ケーキを食べるときは、
ふざけるな、こんなまずいケーキ喰えるか！千円なんてとんでもねーと言う。

しかし、ひとたびケーキを作る側にまわると
マズいケーキしか作れないくせにオレは努力したんだから千円よこせ！と言う。
これはダブルスタンダードだ。



だがな、まずいケーキだろうとうまいケーキだろうと働いてることは確かだ。
働く者をしいたげて、働かない者の利益を最大限にしようとしている今の日銀の政策は２０００％まちがってる。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:34:04 ID:GieoVaDp

食料の自給率にこだわるのと同じ匂いがする。
無理して日本でやっても誰も幸せにならない。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:35:01 ID:4xOa9cOc

>>220
って言っても製造業は須らく輸出業なわけじゃないでしょ
業界全体が輸出業になるのかね？

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:35:03 ID:ekUP5pyF

！？
国会議員だって派遣みたいなもんだろ？

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:36:05 ID:zsXQsQ2G

なぜ経団連が海外に出て行かずに外国人労働者（移民、外国人研修生）を求めているのか？
理由は日本での生産はリスクが無く、美味しい所だけ取れるからに他ならない
結局、自民党と経団連が主張する人手不足は
"過酷な労働を低賃金で引き受ける使い捨て可能な人手"が不足していると言うこと
日本に対価を払わないなら、せめてリスク（海外移転）を取るべき

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:36:09 ID:W77cUFRm

>>267
ハケンヒトモドキは、チョウセンヒトモドキと同類の動物ですよ?

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´>　慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´･ω･`)　 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´>　10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`)　 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然

ほら、鳴き声がそっくり。
ハケンヒトモドキもチョウセンヒトモドキも、保健所で犬と一緒に引き取ればいいのにね。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:36:16 ID:s0DbMUo+

>>274
2ch監視業の方が似てるさ

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:36:42 ID:SZCshrjp

>>264
業績上げるから安心しろ。
でも派遣の面倒は見ないぞ(笑

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:37:07 ID:s0DbMUo+

派遣イラネって言うなら早く行動しろ

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:37:10 ID:ZV9ZTl43

とにかく円が高過ぎるので、どっちみち、企業も人も海外に出て行く傾向は止まらない。

日銀が、もっと札を刷って円安にしてくれれば、すべてが解決するのですが・・・

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:38:10 ID:/vXsE9Oj

電器メーカがでていくんだったらしょうがない。でれば？

イギリスに自動車業界が進出していくのにわかるように、最終的にその国に
工場がのこるのは、その国の購買力に魅力があるからだけ。所得が低いと
結局身を滅ぼすだけ。

電器メーカを残す最大の武器。特許法の見直し。
日本人で作った知的財産なので持って行かせないようにしたらいい。
今後の製品は中国の能力だけで開発してくださいね。
水と粉で利益出しているC社は半年でつぶれる

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:38:11 ID:J6HYYdmS

>>280
アメリカ様には逆らえません。よろしくお願いします。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:38:32 ID:e/d9bUpC

>>257
貿易黒字額と投資額って均衡してないよね？
明らかに投資額のほうが大きいけど。
だから日本は１０年前より生活が苦しくなってる感じがする。

あとさ、海外への投資だけじゃないでしょ、外資に持ってかれるのは。
俺は株やるけど、最近、郵貯銀行がトレーディングを始めて外資にカモられてる話を良く耳にする。
そうやって、郵貯とかの金が外資に渡るってことはあるでしょ。

退職金→郵貯→カモられ→外資へ
↓
→個人で株に投資→カモられ→外資へ

こんな感じｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:38:54 ID:zsXQsQ2G

■日本企業が海外に出て行かない理由
□日本の労働密度は主要国一
日本の自動車工場を視察にきた発展途上国（中国、韓国）から
"わが国では到底真似できない殺人的労働強度"と呼ばれたくらい過酷
歩数や動作にまで細かくチェックが入るのは日本だけ
□日本の賃金労働効率は先進国一
日本がダメなのであれば他の先進国では工場など成り立たない
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)
□人件費が低い国では品質、安全性を確保できない
製品の品質は生産国の民度（人間の質）が大きく影響する
海外生産で家電どころか食品、家具、雑貨ですら信用不安を引き起こす事例が多発
（毒餃子、爆発する椅子、鉛入り玩具）
結果的にブランド力が低下、回収や保障などの多大な損失が発生
□海外工場からの技術流出が止まらない、結果的に競争力が下がる
現地からの技術流出（スパイ）、現地政府による強制的視察（官製スパイ）、
法律無視の工場乗っ取り（技術＆生産施設強奪）まである
□労働紛争による工場停止のリスク
海外だと労働紛争による工場停止は当たり前、日本は安定して生産可能
工場が停止すると円高どころじゃない莫大な損失が発生する
□インフラ面によるリスク
発展途上国はインフラ面が貧弱、
生産に必要な物資が送れたり、製品が完成しても配送できない状況が多発、損失発生
当然ジャストインタイムなどは困難で在庫が発生、結果的に非効率な生産に
そもそもジャストインタイムを行うには在庫を抱える多数の下請け企業が必要
□現地情勢のリスク
賃金が低い国は情勢が不安定で法の機能もお粗末
難癖つけて訴訟を起こされ、正当な主張をしても無駄、契約結んでても一方的に破られる
日本の常識≠途上国の常識
□税の優遇
労働保険負担率と法人税率を勘案すると日本企業の税負担は他の主要国と比較して軽い
更に輸出メインの大企業には有利な設定になっている

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:39:23 ID:vNuDmPNj

>276
ごね得狙いだから朝鮮人と主張が同じなんだよなｗ
同じなのは思考回路もかｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:40:17 ID:MUDe5luH

>>278
派遣のことは放置していて構わない、いいから早くやれｗ
７月期の業績を前年同月比120%くらいは余裕だろ？
優秀なんだからｗｗｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:40:24 ID:RqhHPnNP

>>280

意図的な円安介入は、労働力と生産物の安売りをするだけのことにすぎない。
そんなんやってたら日本はどんどん貧乏になるよ。

海外に出て行く産業は出て行けばいいんだよ。
比較優位論を思い出すべきだ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:40:37 ID:281qjq6S

>>264
いやだね。

既得権益を守るために全力を尽くす。
（優秀だから手ごわいぞｗ）
今のうちに大金を貯めて、海外のリゾート地に隠居するよ。

勝ち逃げされたくなかったら頑張れ。
他人に頼ると食物にされるだけだぞ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:40:40 ID:AmiRajWC

極端な話、企業なんて、経営と企画と金だけありゃいいんだよ。

ラインも、設計も、開発も、営業もいらない。

金になりそうなネタを見つけてそこへ投資して、投資額より大きなリターンを生み出せばいい。
製造も設計もその時々で一番安くて早くて上手いパートナー（下請けとも言う）を使えばいいだけ。

下請けが日本企業である必然性はまったく無いと言っていい

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:40:55 ID:s0DbMUo+

ごね得か
色んなところで見るね

等しく滅ぼさないと

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:41:04 ID:E06+RZ4W

>>267
理念と現実を一緒にするなって。
風俗で美人・可愛い子は指名されまくっているのに、ブスは全く指名されない。
人間には、そうした能力差ってものがはっきりとあるんだよ。

能力が高い人間に需要が集中する現状を壊すのは難しいって。
お前だって、風俗でブスを指名することはしないんだろ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:42:16 ID:s0DbMUo+

>>291
で美人が足りないからフォトショップｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:42:27 ID:nWygjzP+

東南アジアで日本製品の不買運動があったのが懐かしいな。
その無意味さが分かったのか、最近は滅多に無いね。

日本は「組み立て工場」を輸出して現地の雇用を大量に作り出したから
いまさら文句は言わないってか。

中国の軍事的脅威は喧伝されるが、日本は何にもいわれんようになった。

主要な部品や技術は日本が作らなければ、組み立てられない。
韓国なんて輸出が増えると日本からの輸入が増えるという関係になっている。

国外産日本工業製品を作ってなんかメリットあるのか？
これは企業の論理・宿命でしかないんだよ。利益を上げるため、株主に配当するため。
もう周辺の電気器具は殆どMade　In Chaina　だぜ。

また、ブラジル移民でも始めようか。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:42:45 ID:wVQ/anzX

>>288
激しく妄想くせぇｗ
さっさと就職したほうがいぞｗ

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:42:52 ID:djDgGnt3

>>283
>貿易黒字額と投資額って均衡してないよね？
>明らかに投資額のほうが大きいけど。
貿易収支とかを含む経常収支の黒字と、資本収支の赤字(＝外国への投資)は絶対に均衡する。
統計上は、捕捉されていない密輸などもあるので、完全に一致しない場合もあるが、
原理的に完全に一致するので、どっちかが多いと言うことは、絶対にありえない。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:42:54 ID:ZV9ZTl43

>>282
>アメリカ様には逆らえません。よろしくお願いします。

アメリカ様は「強いドル」を望んでいるので、日銀には、日米関係を良好にするためにも、
もっと札を刷って、円安ドル高に誘導してほしいですね。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:43:16 ID:s0DbMUo+

>>293
ここはそれが正義の国ですぜ

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:43:51 ID:ekUP5pyF

みんなドラクエ買える程度の賃金は欲しいんだろ？
日本は楽しいもんいっぱいあるもんなぁ？
望む生活水準高杉じゃね？
そういう価値観から改めないとな。
高所得な人間を増やすのではなく
物価が安くて低賃金でも暮らせる競争社会を作れば
低賃金化しても生きられないヤツは出ないだろ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:44:07 ID:RhyPKAys

まあ、出て行けば良いんじゃない。低賃金の派遣を雇わないと
経営できないんでしょ。そんなもんじゃ、海外へ出て行っても、
成功するとは思えないけどねえ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:44:30 ID:DsXmgYiT

>>283
>貿易黒字額と投資額って均衡してないよね？
>明らかに投資額のほうが大きいけど。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:44:55 ID:vibMn496

社会党は死んだ！

何故ゆえに死んだのか！

死ななければならない理由があったから！！

しかし、社会党系の死に損ないが跳梁跋扈している。

もしかしたら、ゾンビに噛まれて毒に殺られて、全員ゾンビになっちゃった！？

ゾンビの親玉は誰だ？

あなたもゾンビになりますか？

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:45:42 ID:QCjVNBem

>>289

GMみたいな考えだな（ｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:45:52 ID:Nr0eu55s

つーかね、日本自体が、景気のいいときだけ使われて、
不況になればＪＯＢが大事だからと為替傾けて雇用真っ先に奪われて、
世界の派遣ｸﾝ扱いされてることにどれだけの人が気づいているやら。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:46:28 ID:H0rCemdC

じゃあ、派遣法改正前は脱出してたのかよｗ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:46:37 ID:tQrljOiT

いやーもうこれで民主に投票しない理由がなくなったわ
ｺﾞﾒﾝﾈ自民、縁があったらまた会おうね

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:46:41 ID:s0DbMUo+

社会党を自民党にしても通じる今ｗ

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:46:48 ID:zYFkChVN

まあ国に奴隷や移民を用意してもらわないと立ち行かないような
競争力無い企業は中国にでも出て行くしかないべ

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:05 ID:+Gysns3o

しかし、海外と言ってもなあ。
今は中国進出は怖くなってきたし…

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:06 ID:sWDNAMTx

ブスで悪かったな！
でも結婚してるで！

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:20 ID:1EXJR94X

>>144
＞派遣でしか雇ってもらえない連中はクビをくくれって事だろ

明治初期の日本の人口は３５００万人弱だったからな
派遣やニートの類が全員クビをくくったところでどうって事ないよ

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:21 ID:SZCshrjp

>>286
ごめん。今から数年後に軌道に乗る事業をやってるから
7月期の業績を上げろといわれても無理だわ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:39 ID:vNuDmPNj

国内回帰は先端技術だけでほかのジャンルは今でも海外だけどね。
衣料関係はベトナム方面、生産業は中国と台湾、半導体はマレーシアとシンガポールで
外人はストライキしたりするけど基本的に勤勉なんで撤退する理由はない。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:45 ID:wVQ/anzX

そもそも労働ダンピングしないと競争できないような会社はまともじゃねーんだよ
市場原理主義者の大好きな競争の原理にしたがって本来は退場すべきなわけ

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:58 ID:zsXQsQ2G

>>299
>まあ、出て行けば良いんじゃない。低賃金の派遣を雇わないと
>経営できないんでしょ。

それは違う
トヨタを例に出せば内部留保の0.数パーセントを支払うだけで
派遣全員を正社員として雇えるが0.数パーセントすら支払う気がないだけ
経団連と派遣業を野放しにして内需拡大はありえない
日本の為に協力できないなら海外に出てリスクを取るべき

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:58 ID:/fEzWyzq

>>303
日本よりも他の先進国の方が失業率高くなかったか？

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:48:03 ID:GhFLqL9L

それぐらいで海外に脱出しなきゃならんのか
企業として終わってないか？

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:48:13 ID:VO8a0phF

>>303
話題を伸ばしたい工作員の居るスレのみ、自分へのレスがあるみたいな感じ？

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:49:27 ID:DsXmgYiT

>>314
共産党乙

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:49:27 ID:0Vsdr2Ly

製造派遣の馬鹿は短期でしか物事を考えられないからなあｗｗｗ

まあだからこそ、いつまでも製造派遣なわけだがｗｗｗ

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:50:29 ID:0295Ka4W

禁止になってもならなくてもどっちでもいいからさ
日本人が希望を持てる社会を本気で目指して変えてってください

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:51:26 ID:wc+lU3gS

>>311
バイトとか飛び込み営業しかやった事ない奴の書き込みだろ。
一つの仕事が年単位なんてのは想像もできないんだよ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:51:48 ID:0Vsdr2Ly

>>320
人に頼るな　ばかもの（・∀・）

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:53:33 ID:Z7QOiJsg

アメリカを叩いても、民主を叩いても、老組を叩いても、
自民を叩いても、小泉を叩いても、正社員を叩いても、
残念ながら派遣は救われません。
とりあえず、この法案は葬ったほうが良いかと

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:53:35 ID:s0DbMUo+

>>319
小泉を支持するくらいアホだしｗ

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:53:50 ID:MUDe5luH

>>311
いやいやご謙遜をｗｗｗ
あなたほど優秀なら、プロジェクトを抱えていても余裕でしょうに…
派遣とは違う所を見せてくださいよｗ
その優秀な頭脳を生かさないと勿体無いですよ？
ささ、遠慮なさらずにどうぞどうぞｗ

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:54:17 ID:v0cpTecH

守ってくれるのはその国の産業だからだよ。
国内に貧乏人ばかり作って、海外へトンズラするような企業にだれも声援は
送らない。

２０００年以降、増収増益でもサラリーマンには利益を回さず、株主と
経営者で山分けだろう。その間も製造業は海外へ多くが移転している。
１０００円にして移転が急増すると言われても今までを見ていれば
そんなの関係ねーと思えるよ。
そんな企業はついでに本社機能も海外に移転して日本と縁を切ればよい。
浮き草の企業がどれ程惨めか身を持って知るがよい。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:54:59 ID:s0DbMUo+

>>323
どうせなら派遣そのものも葬ってやれｗ

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:55:29 ID:0295Ka4W

>>322
私ﾊﾞｶだからいろんなことわかんないからさ…
大きく変えるには偉くならなくちゃﾀﾞﾒでしょ？
小さいことなら一人で変えられるけど(´ω`)

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:57:15 ID:U3eBm5cM

でも価値の安い労働はなくしていかないと
付加価値の高い産業が育たなくなるんじゃないかな。
日本の家電製品の付加価値が下がったのも派遣が来るようになってからだし

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:57:18 ID:WMMggZzS

つかなぁ・・・
派遣を使えなきゃ海外脱出って態度の電機メーカーが情けない・・・

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:57:28 ID:0Vsdr2Ly

ちゃんと学生時代にまじめにお勉強しておけばよかったのにねｗｗ　製造派遣の人たちｗｗｗ

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:57:33 ID:Nr0eu55s

あと、円安が、日本で働く人の労働を安売りすることだと勘違いしてる人がいるから、言及しておくかな。
まったく逆だから。

通貨が安くなるということは、労働が高くなるということ。
最もわかりやすい例が江戸時代、享保の改革での農民の状態かな。今の日本がいちばん理解できる話。

吉宗は新田を奨励して米の大増産をした。
けど、綱吉時代（いまで言えば20年前のバブルだな）のインフレの記憶が
あるんで、インフレ＝悪と信じ込んで、貨幣を改鋳せず、通貨供給しなかった。結果、大幅なデフレが到来。

米（＝いまで言えば製造業の労働成果）の値段はどんどん下がり、
農民から米をとりあげて換金してる武士の生活（政府の財政だわな）も苦しくなり、

でもなんでそうなるのか経済を理解してないから、さらに米を作らせようと必死になったり、
結果さらにデフレが進み、農民の地獄は続いたんだな。

大岡などの家臣が説得して元文の改鋳をして、通貨供給をしたところで、ようやく経済は立て直すんだが、ともかく、
円安＝労働の安売りなどという主張は、経済のいろはを知らないにもほどがあるね。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:59:03 ID:QCjVNBem

先進国で競争力を持つのは知識労働者だけ
とドラッカーが言っていたな。

>守ってくれるのはその国の産業だからだよ。
国内に貧乏人ばかり作って、海外へトンズラするような企業にだれも声援は
送らない。

↑、意味が分からんな。
消費者は産地よりも安い商品を好むけど。
お前もそうだろ？

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:59:47 ID:Q8dF4cOn

円高悪玉論は経済板の隔離スレでやれよ

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:59:55 ID:s0DbMUo+

勉強しない奴に派遣は余計に向かないさｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:01:06 ID:QCjVNBem

>>329
>日本の家電製品の付加価値が下がったのも派遣が来るようになってからだし

まったくもって関係ない（ｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:01:09 ID:YTa/xIAU

どんどん日本が綺麗になるな…

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:01:32 ID:MUDe5luH

>>319
いやいや、優秀なあなた様には長期なんて要らないと思いますが？ｗ
短期でも十分に業績を上げられるほど優秀なはずです
そうじゃなければ、他人を批判なんてとても出来ませんよ
派遣は短期で業績上げないと、使えない奴として首切りなんですからｗ
そういう人を批判している正社員様が短期は無理なんておっしゃってはいけません
ほら、遠慮なさらずにどうぞどうぞｗｗｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:01:40 ID:iA/+65Nj

普通に考えて派遣を禁止したらどこの企業も求人増やすより雇用賃金安い海外に移転してくだろ。今なんかより更に酷くなると素人の俺でもわかるんだが…。
やっぱ民主党は日本を潰したいんかね

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:03:30 ID:Z7QOiJsg

>>327
派遣自身も、
社会も負担に耐えられるか…

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:03:45 ID:QCjVNBem

>>330

製造業は単純作業でも改善活動など頭を使う事はたくさんあるさ。
日本人の底辺（派遣）の水準が高ければ、海外などには行かない。

日本人の底辺（派遣）の水準が低いから、
正社員で雇うよりも海外に行くのだよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:03:56 ID:zsEvEh0G

>>259
韓国は手ごわいぞ

不況時に大胆な投資やる決断力あるし
日本人の振りしてアマゾンまで行くバイタリティーもあるし
さまざまなディスカウントする実行力あるし
日本相手に技術盗むのに一切躊躇しないしなｗ
国も全面バックアップだし
こいつらに勝とうとおもったら
日本も腹くくってよほどのことせにゃいかん

部品、素材、製造装置の全面輸出禁止とかな

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:04:20 ID:0Vsdr2Ly

>>338
さすが1ヶ月間でしか物事を考えられない馬鹿ｗｗｗｗｗ

今の身分になることも想像できずに、学生時代は勉強しなかったんですねｗｗ

怠け者は批判されてあたりまえですよｗｗ　　なんてゆーか邪魔なんですよねｗ

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:04:40 ID:tzs7Gj+j

日本メーカーが海外で生産すれば何でも安く成るから
消費者はうれしがるじゃないか　最初から海外で作るべきでしょう

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:05:04 ID:RhyPKAys

>>330
情けないよね、どうせ働くなら尊敬できる経営者の企業で働きたいね。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:05:12 ID:s0DbMUo+

派遣漬けの現状でも海外の方が安いよ
早く行かないとグローバルｗな時代に乗り遅れます

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:05:23 ID:Y+NFJgXY

このスレ見てると、この法案が通過すると凄く困る人たちがいる
ということだけはよく解るな
しかも、その人達はそれなりに声が大きい、おそらく大勢では無いだろうけど

　今は「経済誌」だけだけど、もう２～３ヶ月たてば
最初は日経あたりから、最後は全メディアが
「製造派遣禁止ハンタイ」の大合唱を始めるだろうな

　あと、新進気鋭の経済評論家とか、自称「新分野の経済学者」とか
がデビューする悪寒

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:05:32 ID:8u96j7us

Ａ　企業が海外に逃げるが移民は減る
Ｂ　企業が国内に留まるが移民が増える

さて...どっちがマシか？

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:06:10 ID:WhMEVfDR

派遣を禁止にするのは賛成。
法案が通っても通らなくてもこの国は衰退する事には変わらないからね。

派遣会社と派遣先の企業は結局繋がってて、ピンハネされた金は、
派遣会社を通して派遣先に還元されるから、派遣先はもう日本から出てゆくと思うよ。
今では、安い賃金で働かせることができたけど、今度はそれができなくなるからね。
だって向こうは商売なんだから、利益率が少ない地域に工場なんていらないでしょ？

正社員の人たちは可哀想だけど、海外への片道切符がまってるね。
最悪、現地賃金なんて言い出して、日本に戻って来れないかもね。
自分もそうなりそうでなんか怖いんですが・・・

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:08:17 ID:SZCshrjp

>>338
今の仕事は、どう頑張っても短期では無理なんです。
出来るだけ準備期間を短くするぐらいしか。
工場の工程改善とかなら歩留まりをあげるとかで、成果はすぐに分かるんですけど。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:08:24 ID:uAOkRX+B

これプラス日韓ＦＴＡで労働全て韓国行きねｗ

子育て給付で喜んでミンスに入れる貧乏夫婦ｗｗｗ
おまえらの失業手当だわｗｗｗｗｗ

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:08:26 ID:+itPvR6k

>>339
そういう脅しは、もう沢山
人を大切にないと社会が衰退することがはっきりしたから、
派遣だのみの企業は、出て行ってくれた方がありがたい

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:08:47 ID:SKoSipKo

>>343
長い目で考えて派遣に成ったのですね。
流石です。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:09:24 ID:8u96j7us

学生時代に勉強とか言ってるヤツ黙れ
公務員でもねー限り　一生勉強だよ

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:09:34 ID:EIqiylJb

>>41
> 製造業もそうだがソフトウェア開発者派遣も禁止した方がいいぞ

ポジティブリスト減らすか。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:09:46 ID:+Gysns3o

派遣を禁止にする必要はない。
派遣社員の年収＞正社員の年収
になるように法整備して誘導すればいい。

ぶっちゃけた話、80年代は派遣なんてシステムなしで経済は回っていた。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:09:53 ID:0Vsdr2Ly

>>347
一番困るのは、出遅れ派遣業かな？
大部分の製造業、先行してる大手派遣業は、すでに請負化で問題ないからこそ
そこの労組が了承した上で、民主党が出してきたわけですから

だから、製造派遣反対の大合唱は極一部だと思いますよ？

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:10:47 ID:iiS7IjEl

>>339
それは安易すぎでしょ。
海外に移転する費用の問題もあるし、クオリティが落ちれば結果売れなくなる。
日本製に求められてるのは安さではなくクオリティだよ。
安さで勝負しようと思っても、勝てるわけがないし。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:11:16 ID:08qvEdcH

ハケン規制しても請負・下請けというワザを使うだろなあ。
基本的にはみんな直接雇用させるか、請負にまわったハケンに
もっと厚遇を与える方向が好ましいんじゃないかな？

派遣会社を国有化し、順次人を振り分けていくように
ソフトランディングできないかな？

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:11:17 ID:QCjVNBem

>>356

さすがは派遣（ｗ
低知能をさらけ出す必要は無いのに（ｗ

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:11:43 ID:7VtsztHh

国内の大手製造業が、海外に出て行けば済む
ついでに人も出て行けばいいよ
そんな俺も、コニカミノルタ（東京都日野市）を、９月末に派遣切りされる予定の派遣工だけどな
１０月の失業率ＵＰに貢献します

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:11:58 ID:s0DbMUo+

>>357
奴らは介護へ行ったしね

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:12:11 ID:0Vsdr2Ly

>>354
製造派遣なんかやってる馬鹿は学生時代も勉強せず、働き出してからも勉強しないから
いつまでたっても製造派遣なわけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:13:40 ID:uAOkRX+B

>>358
中国人が殆ど今作ってんだぜｗ
日本製を日本で無ければって。どんだけ世間知らずｗｗｗ

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:14:36 ID:eZJFu0Xh

メーカー側は、この条件なら受け入れられる、ということを言わずに緩和！緩和！だし、
労組は労組で論点がズレている上に、バラバラに竹槍で突っ込んでいるような状態
「メーカー対労組」という構造が全く機能していないのだから、最初からうまくいくはずがない
規制うんぬん以前の問題

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:15:22 ID:VdPUY5lM

派遣会社がスポンサーの出版社乙

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:16:15 ID:0YE6Uy63

派遣の給料を正社員より上げろとかｗｗｗ

今日は工作員が多いなｗ

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:16:43 ID:UX0QlFTx

どうせ為替レートがちょっと変わったら、設備と技術を盗まれて、泣く泣く帰ってくるんだろｗ

製造業派遣禁止程度で海外進出とか言ってる、無能な経営者はとっとと首つって、別の有能な人材にまかせたほうがいいよｗ

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:18:26 ID:QCjVNBem

>>358
>>>339
>それは安易すぎでしょ。
>海外に移転する費用の問題もあるし、クオリティが落ちれば結果売れなくなる。
>日本製に求められてるのは安さではなくクオリティだよ。

中国人が作っても高いクオリティが保てるようになったのが昨今の製造業。
それは生産技術が進歩したのが大きいな。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:20:24 ID:HkCP+AiI

>>359
請負、下請けの方が派遣よりも全然まし。
まだ派遣より安定している。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:20:42 ID:0Vsdr2Ly

>>365
メーカーVS労組？？　　製造業派遣の問題でなぜ、メーカーVS労組になるのですか？

メーカー側労組なら、こんな問題はどうでもいいことだし、（むしろこの問題ならメーカー側の立場になる？）
派遣側労組なら、お客様と争うような馬鹿なことは普通やりませんよ？

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:21:02 ID:MUDe5luH

>>350
いえいえ、準備期間程度の短縮なんて派遣でも十分に出来ますよ
製造派遣は0.1秒を磨く世界ですからｗ
そんな派遣でも出来るようなことを、正社員様に要求なんてできませんよ
派遣と正社員様の違いを見せつけていただかないといけないわけですからｗ
このスレを見ている無能な派遣達とは違うんでしょ？
だったら見せていただきたいものですねぇ
その優秀な正社員様の実力とやらを…

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:22:43 ID:SpNMuOt6

このスレ見てると2ちゃんは結構派遣の人多そうだな。
セーフティネット拡大で製造業派遣禁止・・・。
日本の本当の終わりが始まるな。
民主やばい。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:24:08 ID:s0DbMUo+

おいおい
製造派遣が何を支えたんだ？ｗ

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:24:33 ID:QCjVNBem

>>372

>>350ではないが。

仕事とは「自分で問題点を見つけて、その問題点を自分で解決する」何だよね。

これをするのが正社員で、それをしないのが派遣かな。

まぁどんな職種であっても問題点があるんだけどねー。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:24:51 ID:+Gysns3o

しかし、海外に工場を移そうにも中国が終身雇用化を進めてるからメリットが減ってるような。
ベトナムとかタイとか開拓するのかね。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:27:18 ID:P1vYuJ6K

これは反対だな。ただでさえ雇用の流動性が低いのに。
派遣がワープアの温床になっていることは否定できないけど、
それで禁止にしてしまうのは短絡的すぎる。

派遣を禁止するのではなく、正社員よりも切られやすいというリスクをとっていることを評価して、
同一業務の正社員よりも高い手取り給与を保証する、
派遣会社と派遣先との契約内容の公開義務付け、
派遣会社のピンハネ率上限設定、
首になっても即生活危機に直結することがないよう、雇用保険などを拡充する、
といったことで対応すべき。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:27:25 ID:0Vsdr2Ly

一番やばいのは、出遅れ派遣会社から派遣されている製造派遣さんｗｗ　　まちがいなく契約解除だなｗｗｗ

先行組の製造派遣さんは、請負になるだけだから問題ないよｗｗ　　でも請負責任者以外は下がるから、給料も下がるかもしれないけどさｗｗ

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:28:25 ID:HkCP+AiI

グローバル経済自体に疑問符がついたからな。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:28:52 ID:ziQVPmIf

しかし国内の悪質な「業務請負の下請け」は、昔から有る。株価が下がるだけの気もする。結局は、個々のスキルアップ意欲しか無いようだべ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:29:39 ID:YGDqSgoe

比較劣位の産業を無理に延命させても国自体の生産性を下げるだけだから
これは正しいな。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:30:12 ID:0Vsdr2Ly

>>377

＞同一業務の正社員よりも

まだこんなことを言ってるやつがいることがﾋﾞｯｸﾘだな
本当に、正社員と同一業務をやってると思ってるのかな
あまりにも馬鹿すぎるぜ

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:31:46 ID:5kfQJWE2

契約社員が増えるだけだろw

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:32:04 ID:s0DbMUo+

派遣を残すために高賃金、高リスクをオススメですかｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:32:09 ID:yLgykjCl

>>377それでいいと思います

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:34:01 ID:i9mh3suA

派遣社員を禁止にするのは賛成。
企業が直接アルバイトという形で雇えば良い。
もちろん労働時間は自由でシフト制で。
派遣社員なんて仲介の派遣会社に賃金を持っていかれ、
しかも正社員と変わらない労働時間。ボーナスも無し
時間給制度で休んだら給料無し、保証も無し。
貯金も出来ない派遣社員は未来に繋がる労働体制では無い。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:34:14 ID:OJu0hS6y

工場労働は中国にほとんど移転しちゃったからなぁ
この国の政治家さんは自国の労働や技術を守る事に熱心じゃないし

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:34:42 ID:Pc1vY067

>ある電機メーカー幹部は、「法案が衆議院を通過するわけではない。非現実的だ」と言う。

これから衆院解散総選挙だというのに？

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:34:48 ID:+Gr5RXvE

>>38

実質、失業率なんて１５％ぐらいはいってるだろ

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:34:54 ID:dBa9iRUW

>>383
同じ労働でも、期間工40万　派遣20万

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:37:43 ID:YHL13ZA4

まぁ、そのうち経営悪化時の首切りが簡単になる法案が通って、製造業派遣が無意味化するよ。
割り増し退職金とかなしでさ。

そうなれば製造ラインの派遣だけじゃなくて、「不景気で仕事ねー、ヒマ」とか言ってるホワイトカラーも
ガンガン切れるようになる。

>>390
期間工って契約社員の一種って認識してるんだけど合ってる？

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:37:50 ID:5T1kEssn

どーせ海外に逃げた企業に相応のリスクを背負わせる法でも作って対処するだろ

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:38:20 ID:hVdrS0Vr

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:40:39 ID:MUDe5luH

>>375
いやいや「自分で問題点を見つけて、その問題点を自分で解決する」
これできなければ、本来の生産速度より0.1秒も上がりませんよ？
製造派遣というのは、普段からどうやれば余裕を持って仕事ができる
かを、常に考えて仕事をしている人が多いんです
いかに不良を出さずに、生産速度を上げるかは頭を使わなきゃできま
せんので…
それを正社員様と製造派遣との違いと言われましても…
もし不良が出る原因を見つければ、報告と改善提案も製造派遣はしま
すから、それが出来る出来ないは正社員様の力を見せていただいてる
とは言えませんよね？
ですから、さきほどから申していますように、派遣の人間がやはり正社
員様は違う！と言えるようなことをしていただかないといけませんよね？

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:41:37 ID:CkD2H/iG

文系は無駄なことばっかする

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:43:17 ID:f2UrcVA5

民主党案だし、ほぼ決まりと思っていいな
空洞化が進んだところからが本当の勝負
繊維業界なんか中国進出早かったよな
問題は次の基幹産業をどうするかだ

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:43:29 ID:Vh/4RPaE

日本メーカーで海外逃げた奴は日本輸入するときに報復関税かけてやればいいだけ
結局日本で組み立てたほうが安くなるから逃げようが無いと思うわ

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:43:42 ID:vibMn496

いや、いや
自民・公明をどうこう以前に社会ゾンビの完滅が先。
奴ら、正体を替えて生きてるじゃないか。
エリート気取りもいいが、日本がポシャったら、どうするの？
経済どころか国自体が潰れそうじゃないかね。

農業だっていきなり出来まい？
古事記にでもなりますか？
誰が養うの？
あなた逹も一介の労働者に過ぎないじゃないですか。

民主党は国を解体して主権を国連？に委譲するつもりか？
自衛隊を国連預かりにする予定とか？

それが本当に国連ならまだマシ。 なのか？

中国でなけりゃいいが。

友愛って何よ？

全く意味不明。

ぺてん師の世迷い言にも、さも似たり。

まさか本当に世界統一政府を夢見てるのか、お坊ちゃん？

しっかりしてくれよ！

亡国の徒弟か！

売国の輩か！

バランス感覚が今こそ求められているんじゃないですか？
真面目で確かな仕事マジでぶれない。
労働者の味方。

ビシッと正論をはく大久保彦冴え者の様な。

一度、彼等に十分に仕事させてやろうよ！
心配なら、先ずは１２０ほどで様子見でも良いじゃないか？
呉々も誤解するなよ？
彼等は紐付きじゃないよ。

民主党とは違うのだよ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:43:51 ID:5kfQJWE2

>>390
派遣会社への支払いがそんなに安く済むのなら今の状況はありませんw

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:44:21 ID:QCjVNBem

>>394

君のような仕事ができれば
製造業は正社員は、どこでも雇ってくれよ。

正社員になれないのは、勤めている会社がアホなのか
君の面接が悪いかのどちらかだな（ｗ

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:44:21 ID:3UgCl+r+

このダイヤモンドの議論は甘いな
明日にも3000万人の移民外国人労働者を迎入れるため
派遣ではなく正社員で雇えと労組が云っていると言う事だな
連合も組合員が減って困っている。
人口が増えれば個人消費も増える（笑い）ですべてOk（薄ら笑い）

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:48:44 ID:+0JyqmC9

文明の進歩は仕事を楽にしてくれなかったとさ
　　人　機械
昔　9　1
今　3　7
人の仕事量が減ったけど、拘束時間が変わらないのは他人の仕事を奪ってるから～

海外脱出防止のために、国内メーカーが自社ブランド名の商品を日本で発売する時、
国産率55％以上じゃないと、商品価格+30％を雇用維持税として巻き上げてやれ
や、国産より３０％以上値下げされたら意味無いんだけどね

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:49:25 ID:5T1kEssn

単純に数だけ入れても労働力として機能するとはとても思えん
治安悪化して年寄りの多い場所は無法地帯と化す可能性だってある。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:49:31 ID:1EXJR94X

>>376
＞しかし、海外に工場を移そうにも中国が終身雇用化を進めてるからメリットが減ってるような。

これからはインドだろうな、ぶらじる丸に代表されるように海運船舶がどんどん大型化していってるから
少々日本からの距離があったところでコストは下げられるし

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:51:12 ID:PtL8w+OL

民主のこの政策で派遣がなくなるのは痛みをともなうかもしれない。
ただ、小泉が言った痛みとは色が違う。
必要な時だけ派遣でまかなうというのは用がなくなれば捨てる。
代わりがいるからといっても企業の理念としてはどうなのだろう。
いっそ派遣会社という中間搾取を失くし、労働に対する理念の転換が必要である。
製造競争における利潤を得ることは、社会全体でみても一定の消費がなければならない。
派遣という立場から解放されれば、また違った機会、自主性が保たれる。
その可能性に賭けてみたほうが、日本は明るい社会になるんじゃないかな。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:52:18 ID:IshB2F4A

公務員の雇用条件を下げていつでも首切れるようにすれば、会社員も首切れるようになり、
気軽に企業が雇用できるようになるんだが

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:52:20 ID:YCfqIJi6

ここでもまた小売最強説が立証されたな。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:55:00 ID:Sswh0AM/

小泉の時は企業に甘やかしすぎてつけあがっていたので民主政権で是正を図らないと。
出る出る詐欺や出て行った企業は悪意があるわけだから脅しに負けず厳しく措置しないと。
日本人の悪い癖は被雇用者なのに雇用者のことを考えるお人好しなんだよね。
だからいつも損をする。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:55:49 ID:f2UrcVA5

>>405
まーその通りなんだけど、偽装請負を消滅させる大義名分が本来の趣旨だからな
派遣法を禁止にするなら、労働法全般をセットで改正する必要がある
今のまま会社の裁量権にゆだねるとまたとんでもないことが起きるだろう
従来製造業にもう余裕はないんだよ

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:56:25 ID:MUDe5luH

>>400
おやおや、そんなこと言っていいんですか？
勤め先は大手でなにかと話題のキヤノングループだったんですが？ｗ
それと面接うんぬんの前に、求人を出してください
それも同業種経験５年とかふざけた求人ではなく普通の正社員求人…

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:56:41 ID:s0DbMUo+

出る出る詐欺って出て頑張ってる企業への冒涜だわな

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:57:01 ID:OfiZmHbg

>仮に、民主党が政権与党となって労働政策を打ち出す際に、国会提出までした
>法案骨子を変えることは考えにくい。


この間自分で出した法案を、準備不足とか言って審議拒否してなかったっけ？

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:57:03 ID:dBa9iRUW

>>399
工員の手取りに決まってるだろ

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:59:30 ID:Vh/4RPaE

日本政府を敵に回して生き残れるもんなら逃げてもかまわないけど
そんな日本のメーカーは日本に無いと思うわ
結局、これからは労働者にもそれなりの対価を払わないとダメだろうね

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:00:11 ID:O4icycmj

Biz+で一日3スレって初めて見たわ

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:00:39 ID:f/6S0PPe

愛国とかいらねー
金儲けさせてくれる企業が大量に世界中にある方が大事

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:01:29 ID:OfiZmHbg

>>376
今は安い労働力だけならインド、ベトナムあたりに移行してる
ただ中国はおっしゃるとおり労働契約法施行でちとやりにくくなったものの、
政府のてこ入れで景気がすこぶる良いので需要も考えて中国にとどまり
続ける、またはあえて進出する企業も結構ある。

いずれにせよ日本で派遣禁止になると海外へ製造拠点を移す企業は出てくる
と考えて良いんじゃないかな

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:01:30 ID:USWykjOS

折口とかの断末魔聞けるだけでもメシウマ

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:05:22 ID:QCjVNBem

>>410

さすがに最近では求人がへったけど求人はあるさ。

>それも同業種経験５年とかふざけた求人ではなく普通の正社員求人

紙で落とされる、というなら直接、人事に会ってみてアピールしたら？

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:06:01 ID:1GTVuv1S

国家資格、特殊技能を持った者のみ、派遣労働可
これで派遣業者の淘汰もすすみ、万事解決

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:06:07 ID:P6hSF1/B

出来ない人員を、扶養家族のようにかかえるのって大変なのよね。

優秀な人員との入れ替えを可能にするのって、とっても大事だよね。

「出来ない人間はどーすればいいんだ！」とか怒りを露にする管理職とか、マジで
存在するのよ、大企業って。そのくせ、無理難題を押し付ける厚顔無恥さを持ち合わせて
いるから始末に終えない。死ねばいいのに、とかマジで思うよ。

もうね、もたないよ日本自体が。

ここまで米国流に汚染されたのだから、3年連続下位5%～20%のの無能人員を指名解雇
できるように合わせて法改正すれば良いと思うよ。イヤ、マジで。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:06:27 ID:s0DbMUo+

>>417
大して安くないわ質は悪いわ自由は利かないわ
それでも使った理由を考えよう

そうすれば海外逃亡は止められるさｗ

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:06:40 ID:0Vsdr2Ly

求人はいくらでもあるよ

落とされたら、能力が要求されるレベルに届かなかっただけさｗｗｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:06:54 ID:x9wz4iCb

海外でやると、安価だけど、リスク要因はかなりある。出て行きたい会社
は出て行けばいい。しかし「法人税下げないと、海外に出て行く会社が多くなる
という、」評論家、自民党議員がいるが、全然，出て行かないじゃないか？

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:07:34 ID:FkjaFv3L

別にいいんだが、税金もらってるぬくぬくしている国会議員、
公民、医者、天下り連中には何にも負担させないの？
こいつら税金貪り食ってんのかしってんのか？

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:08:20 ID:1EXJR94X

>>418
＞折口とかの断末魔聞けるだけでもメシウマ

残念だけど折口はサッサと資産を処分して
家族揃ってニューヨークへ移住してるよ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:09:03 ID:vNuDmPNj

需要が落ち込んでる今出てく会社なんてあるわけないだろｗ
景気が上向きになったとき国内のほかに規模拡張するんだろ。
まぁどっちに転んでも派遣に仕事は回ってこないけどさｗ

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:09:10 ID:mK0xdLy1

もはやテロ活動だろこれｗｗｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:12:47 ID:GylOU757

嫌だねぇ、民主は

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:14:02 ID:spEEw4nG

ジミンよりマシ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:14:22 ID:Q3QLCLgf

企業も生き残る為ならなんでもするだろ

日本人の給与と労働生産性がつりあわなくなった結果だし

正社員の役立たずを残して有能な契約社員を切る会社は、今は良くても
体力が低下していずれ泣きを見るでしょ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:14:43 ID:PtL8w+OL

>>409
労働に対しての先見性を変えるしかないかと。
優秀な人材が海外に流れてる現状、会社に対しては個人の貢献度というものの評価を。
社会に対してのアプローチを裁量権に委ねる。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:15:02 ID:s0DbMUo+

その今がヤバくてねぇｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:15:32 ID:ckbT9P4Y

電気メーカーはイラネ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:19:13 ID:RkyJN86Q

別に良いんじゃね
単純作業しか出来ない人は生活保護バンバン出してくれるんだろ
民主が政権取ったら奴隷から家畜に変わるだけ
なんの役にも立たない家畜だけどな
楽で良いじゃん

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:20:00 ID:YHL13ZA4

>>409
景気が良かったにもかかわらずワープアが生まれてたじゃん。
余裕がなかったからこうなったワケではないと思うぞ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:20:51 ID:0YE6Uy63

製造業勤務だが別に俺は最悪、紙とペンがあれば数学から技術は作れるから、
製造が海外に移ろうがかまわないが、
失業する無能どもの生活保護費を間接的に払わされるのはごめんだ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:21:30 ID:rG1X5igS

戦後の第三国人どもは本当に酷かった。軍の兵器を盗んで来たらしく、三八式歩兵銃や南部式拳銃で武装し、
小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、実力犯を中心にあらゆる悪事を重ねていた。

そうした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝国民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商売を行い、派手に稼いでいた。そりゃ儲かるだろう。
取締を横目に犯罪のし放題。警察の検問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（さすがに銃撃戦は挑まなかった模様）。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪うのだから。
それで警察が黙認して捕まえないのだから、こりゃあ損のしようが無い。
警察が襲撃されることしきりで、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠を賭けられ半殺しにされるぐらいは珍しからず。
上野で朝鮮人経営の焼肉屋へ国税局査察部が査察に行った際、大金庫を開けて手を入れた瞬間を狙って二十人ぐらいで
一斉に金庫の扉を押したものだから査察官は腕を切断されてしまった。

いわんや庶民におては　土地も屋敷も物資も操も、奪い放題であった。
闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、ことには、空襲や疎開で一時的に空いている土地が片端から強奪された。
今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業しているのは、皆、あの時奪った被災者の土地だ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:22:45 ID:s0DbMUo+

>>437
現状だと貴方が日本から出るしかないさ

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:26:48 ID:tvo4aIXg

デジカメなんかは各メーカー上位モデル以外は台湾の企業への委託が
この不況で増えてるらしい。

メーカー自身が海外拠点立ち上げて生産するより
海外の大きいOEM企業と契約するほうが手っ取り早いと思うね。

だがそういう海外製造でコスト削減すると
日本の失業者増加につながり雇用問題は深刻化するばかり。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:27:13 ID:MUDe5luH

>>419
紙どころか職安の窓口でお断りされるぜ？
紹介状ないと応募できないからな
まぁ、大体そういう会社は最初からとる気なんざなく、職安の勧誘が
ウザいからそうそう来ない条件を付けているのミエミエｗ
実務○年以上とかはほとんどそうだよ
人手が不足で困っているとはとても思えない
本当に人手がほしいなら条件なんてつけんだろｗ

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:28:09 ID:i9mh3suA

ようは賃金格差が問題なんだろ。
正社員と派遣社員では労働賃金やら年金など社会補償とで
雲泥の差がある。これは大問題だろ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:28:50 ID:+Gr5RXvE

>>235

その職も金を出せる奴が居なくなれば、大方は無くなるんじゃないのか？？？

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:29:40 ID:f2UrcVA5

研究開発の奴は国内にとどまるとして
生産技術関連の奴はほとんど海外、下手すれば海外駐在ということになるんだろうな
エンジニアリング会社に入ったと思えばいいわけだが

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:30:07 ID:7VtsztHh

もう国内で製造業やるのは止めようぜ
環境にも良くないし

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:31:16 ID:RkyJN86Q

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247649262/

ロボット禁止法でも作るのかねｗｗ

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:31:22 ID:USWykjOS

>>426ｹｹ中とか詐欺師のバブル世代相変わらずグズだね
すぐ海外ににげるね

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:31:36 ID:wc+lU3gS

>>444
もう製造専門の業者に委託する流れができてる

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:32:46 ID:wc+lU3gS

あ、電機業界だけか

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:32:49 ID:0YE6Uy63

>>442
相変わらず物の組立作業にすがらないと生きていけない奴がたくさんいるのが問題なんだよ。

賃金格差は少ない方だろ。底辺でも300万弱は貰えるのだから。

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:33:27 ID:vibMn496

諸君は、｢三分の計｣というのはご存知かな？
あの有名な三國志の天才軍師(公明ではないよ)の冠婚一滴←なぜか旨く変換出来ない。 の大戦略だ！！

日本の、この困難な局面に打つべき一手とは何か？ 奇想天外の妙手が有りませんか？
今こそインパクトが必要なんじゃ無いですか？
政界大激震が走るとき、いよいよ政界再編成が加速する！
そこには、ぶれない政党が必要です！！
コマの心棒が民主党でいいの？
倒れちゃあしないかな？
センタリングは大事だよ！
モノ造りニッポン！
ガンバレ、ニッポン！！
労働者の味方は誰かな？
いつまでも社会党なんて亡霊を追っても稔りある社会は来ませんよ。
お手元の５円硬貨をよく見てください。
そこに込められた日本人の素朴で純真な願いを。
１２０あれば日本が変わる。
何より政界再編成のリセットが出来る。
是非とも御一考のほどを。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:33:34 ID:oGTzVF5R

>>444
開発はともかく、研究は海外に重きを置くようになってきてる所が多い。
研究だと主戦場の欧米に近く、言葉や文化、距離の壁がない所に研究所を置いたほうがいい。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:33:53 ID:s0DbMUo+

>>450
300万って笑えば良いの？

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:33:58 ID:f2UrcVA5

>>448
とすれば、生産技術関連が不要になるということか

455 ：くら：2009/07/15(水) 23:35:17 ID:Ah32nmLh

もし、そうなったら
最低賃金を全国平均１０００円にするって民主党が言ってるし
派遣どころか、正社員も解雇だ。
そして会社倒産だな、顧客は中国かインドに工場建てるだろうね。
民主党ってバカ？なの？

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:35:35 ID:7VtsztHh

>>437
９月末にコニカミノルタ日野を派遣切りされるんで、俺の失業手当が切れたら、生活保護おながしますm(__)m

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:36:05 ID:roFJ6E0+

>>450
そんなのアメリカにも欧州にもいるじゃん
日本の職を減らして何がしたい

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:36:16 ID:+Gr5RXvE

>>260

その単純作業とやらを抜かしたら、ほとんどの職が無くなるだろｗｗｗ

そういった層の受け皿を作れなかったら、公衆自殺施設でも作るしかなくなるぞ・・・

で、負の悪循環でドンドン人が居なくなっていくんだろうな

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:36:26 ID:vsd+lzQf

若者総ワープアの持続か、
今度こそ日本経済壊滅か、

何という究極の2択ｗｗｗ

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:36:37 ID:HkCP+AiI

知人の話だが、キヤノンに派遣労働者を派遣していた派遣会社に面接に行ったら雇ってくれることになったんだが、
しばらくしたら「キヤノンからの派遣要請がないからやっぱり雇わない」
と言われたと言ってた。
どう考えても法律に違反していたと思う。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:36:43 ID:i9mh3suA

>>450
組立作業の仕事があるから働いてるわけで
無かったら誰もやらないだろ。
300万も貰えないよ。３年前に派遣社員１年半やってたけど
年収200万もいかない。残業ある日は毎日２時間、土曜出でね。
ゴールデンウェークや夏休み、指定休日は賃金無しだから。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:37:06 ID:0YE6Uy63

>>453
何か面白いこと書いてあったか？

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:37:39 ID:s0DbMUo+

>>459
両方が手に入るんだから二択と言うよりもｗ

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:37:46 ID:0Vsdr2Ly

>>458
そういった層はシンガポールに輸出するとか！　

465 ：カルトから宗教法人格を取り上げ免税特権を剥奪しよう！：2009/07/15(水) 23:37:57 ID:kDvvPQe6

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 特定郵便局局長の世襲は許せん！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／親ばかと言われるかも知れませんが、
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　次男を跡継ぎで国会議員にさせてください！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 相続税なんか絶対に払わん！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索しろ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　ナチュラルボーンな使用人ども！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:37:59 ID:4zZjZgtN

実際のところ、失業者は地方で農地借りて自給自足して近所で物々交換がいいと思うんだよ。
だから農地法とか変えるべきなんだよ。

少なくともうちでは家庭菜園でだいぶ食いつないでいるぞ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:39:35 ID:3wHS6jxo

>>456
特定した。
残念だけど、お疲れさん。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:40:23 ID:roFJ6E0+

組み立てより割りのいい仕事があれば
勝手に転職するだろ

介護とか組み立て以下の仕事ばかりだから組み立てやってるのだよ

>>466
それって確実に組み立て以下だよね？
そんな状態になるぐらいなら、派遣のほうがまし

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:42:34 ID:+Gr5RXvE

>>289

自分が海外の工場で日本の技術を取得したら、日本の企業の経営と企画から、

他国の条件の良いところや自国の企業に、経営も企画もすげ替えると思うが・・・

自国の場合は国が支援してくれるだろうしね。

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:43:37 ID:7VtsztHh

>>467
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｼ

っていうか、俺のいる医療用と印刷用のフィルム生産工場、９月末に無くなるしｗ

正社員も異動で涙目ザマァだしｗ

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:43:45 ID:Ow2EN/uy

無理に仕事する必要が無い世界になったってことだろ？
単純労働は外に任せて、人を楽しませたり喜ばせる仕事の方が良いじゃん

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:44:49 ID:i9mh3suA

>>468
自給自足が最強の生活だよ。
っつか製造業自体全て単純、組み立て製造だから。
設計から素材、部品加工、基盤、部品、検査などなど。
全て単純労働。ちょっとした資格が必要なのもあるけど
誰でも取れるし。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:45:39 ID:bMJd5zMB

そもそも民主党は「日本人禁止」にしたいんだろう？
もうこの国も終わったね

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:47:12 ID:/j0KwW/G

6年経っても、公的資金２兆円返済しないりそな銀行！

行員は高額ボーナス・月収にほくほく！

30代短大卒女子行員、
アソマネ・マネージャー　
年収750～950万円

アメリカAIGの高額報酬問題！　（笑）
日本のりそな銀行、高額給料問題！　（笑）

「りそな銀行は公務員の給料体系を導入すべき！！」との声も


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247473456/

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:49:21 ID:UzmnD+gC

>>469
下請けが下請けであり続けるのは、国内企業で他に発注元がないからだよな
海外の企業がいつまでも自分のところと付き合ってくれると思うのはどう考えてもおかしい
日本からの仕事するぐらいなんだから、その工場は海外と取引する能力持ってるわけで

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:50:34 ID:pYVme7j5

端的に言って、人類社会はもはや有り余る生産力を獲得し過ぎたんだよ(´･ω･`)

もはや人類社会の需要を満たすのに必要な労働力は全世界の潜在的労働力のごくわずかしかないということで、
むしろ、これはいよいよもって人類社会が”生きるための労働”から開放されつつあるということの証左であって、
本来、喜ぶべきことなんだよ(´･ω･`)

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:50:45 ID:1GTVuv1S

派遣でくすぶって鬱憤たまってるなら
それをエネルギーに変えて国家資格でも取ったらどうよ？

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:52:21 ID:s0DbMUo+

>>477
そんなの珍しくないぞ

要るなら不正をしてでもくれるし

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:53:02 ID:i9mh3suA

>>477
派遣で働いてたら国家資格を取得する暇も金も無い。
マジで。日々の生活で手一杯だよ。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:53:04 ID:x8vMQmTR

海外に出ていきたきゃ　行けばいい
そういう会社の製品はなるべく避けるし
なにより、海外の方が金がかかる事も多い。
テロ、スト、運送コスト、言葉や文化、風習の壁、政府、関税等々

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:54:09 ID:YHL13ZA4

>>476
半分は正しいと思うが、その生産の実態が途上国の悲惨な労働現場にあることを思うと、ちと微妙。

モノが安くなったのは、安いカネで働くヒトが増えたからであって、生産力ゆえではないのではないかという考え。
かれらの分も含めると、本当に足りているのかも、ちょっと怪しい。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:55:59 ID:AaCwqnLL

派遣労働を守るための署名活動にご協力をお願いしますｗｗｗ
■署名活動の概要
社団法人 日本人材派遣協会では、規制強化議論における以下2点について、
反対の署名活動を行っています。
（1） 30日以内の派遣禁止
（2） 専門業務以外*の登録型派遣禁止
　*派遣法で定められた専門業務（秘書・財務・翻訳通訳など）以外の業務（庶務・営業
　　・販売・軽作業など）がこれに該当します。
■規制強化によるスタッフの皆様への影響例
（1） 30日以内の派遣禁止
　事情により長期で働けない方や、都合に合わせて1日や1週間などのお仕事を希望される方が、
　派遣で働くことが出来なくなります。　
（2） 専門業務以外の登録型派遣禁止
　庶務・営業・販売職などを希望される方が、派遣で働くことができなくなります。
当署名活動に関するお問い合わせ先は、下記のとおりです。
社団法人 日本人材派遣協会　TEL：03-3222-1601

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:56:23 ID:pYVme7j5

>>437
＞失業する無能どもの生活保護費を間接的に払わされるのはごめんだ。

でも、それだと君が紙とペンと数学からひねり出した技術によって生み出された製品を誰が買うんだろうか？(´･ω･`)

世の中の大半は君から言わせれば無能なﾔｼらばかりなわけで、そういう連中がいつ何時失業するかもしれない不安に常に怯えながら、
そしていざ失業してしまった時、なんの保障も得られないとしたら、誰が安心して消費活動に励めるんだろうか？(´･ω･`)

製造業なんてものは、基本、大量生産大量消費で成り立ってる以上、大多数の”無能”がそのような不安定な境遇に置かれる社会で、
果たして、君の仕事はいつまで成立し続けられるんだろうか？(´･ω･`)

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:57:24 ID:0YE6Uy63

>>481
足りてるわけねえ。

今だって貧しい国は貧しさ故に人が死んでる。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:59:39 ID:YHL13ZA4

>>484
国内の貧富の格差と、トータルで足りてるかは別問題。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:00:05 ID:+Gr5RXvE

>>464

で、日本には知識労働者だけ残すってなるんだろうけど、そういった能力のある人って、
知識労働者の人達だけで、再生産できないでしょ。

小泉のボンクラ息子や世襲見てても判るけど、劣化してく奴もいるし、
またはその逆で、単純労働者の中から才能を持った人も出てくる訳で、
特定の偏った歪な構造では、社会形成自体が出来ないでしょ・・・

悪循環の果てに、中国や韓国に吸収されるぞ・・・

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:00:27 ID:VXgiG9HE

製造業への派遣は絶対に止めるべきだよ。
そもそも近年だろ製造業への派遣ができるようになったのは。
それ以来ボロボロじゃん日本。奴隷派遣で安く抑えた賃金で得た利益で
会社は純利益を叩き出して、株主に配当、上層は給料アップ。
表面上だけ景気良い様に装って実態はズダボロ。
あんな詐欺景気を作り出すのはもう止めだろう。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:00:39 ID:Ow2EN/uy

>>481
おまえ、今日からチョコレート食べるの禁止な。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:02:04 ID:/+vhq8Gn

>>488
まぁコーヒーとかカカオでアホなコト言うのが出る予感はしてたが、アホの話を聞くつもりはない。

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:02:34 ID:USOhWNOY

海外へ移転した企業の商品を輸入する際は９０％の関税かけてやれ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:03:37 ID:pYVme7j5

>>481
＞モノが安くなったのは、安いカネで働くヒトが増えたからであって、生産力ゆえではないのではないかという考え。

安いカネで働くヒトが増えたのも、結局、それだけ労働市場が、労働力の過剰供給に陥ってるからでしょ。
逆に言えば労働力需要が相対的に少なくなってるからなわけで、それもこれも生産力の高さゆえのことでしょ。(´･ω･`)

製造現場が機械化され合理化されればされるほど、ヒトは必要なくなっていく罠(´･ω･`)

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:05:49 ID:pYVme7j5

>>484
いや足りてるよ。貧しい国が存在し、貧しさ故に人が死んでるのは、
単に”分配”の問題。一国内の分配はもとより世界規模での分配の問題でしょ(´･ω･`)

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:06:33 ID:PK3M6Cwd

>>483
顔文字でごまかすなお・・・(´･ω･`)

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:06:54 ID:e16fqR9g

工場が海外に移転すると、工業高校卒とかでメーカーの現場等に就職するのが難しくなるだろうな
今いる現場社員も、海外転勤を余儀なくされるんじゃないかな？

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:08:35 ID:VF+Kr4c0

実際、製造業それも電機系の余剰人員は半端じゃないだろう
○立なんか本当に大丈夫か

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:09:00 ID:xQYqlA+i

とりあえず、製造業が悪いだのうだうだ文句を言うのはやめろって話だ。

物は世界のどこかにいる小金持ちに売ればいい。

能力のない奴は家族で小作人でもやれば、とりあえず飢え死にすることはない。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:09:05 ID:NrQQ9+9b

いびつな派遣制度を存続させるよりマシだと思う。
少なくとも正常になりそう。
海外移転でも何でもしてくれ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:10:40 ID:USOhWNOY

>>494
国内に残る優良な企業を守るため、
海外に移転した私利私欲の塊の俗悪企業の
商品には高い関税かけてやれ。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:11:44 ID:SWyYhl6e

>>479
そんなこたあないだろう
俺派遣で２年働いてる間に国家資格取ったぞ
今はそれで飯食ってる

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:13:44 ID:/+vhq8Gn

>>491
>安いカネで働くヒトが増えたのも、結局、それだけ労働市場が、労働力の過剰供給に陥ってるからでしょ。

これが怪しくって、景気が良くて「派遣先」が多いときも、ワープアは増えてたんだよね。
正確なデータはないんで、テレビとかで言われてたことを信じればという前提なんだけど。

どっちかというと、属人性がない仕事が増えて、結果労働者は弱い立場におかれるようになったということでは
ないかと理解してる。で、世界的にもそれが展開されてる。

個人的には、ローマみたく、パンと娯楽は無料の社会を作るべきとは思ってる。
エネルギー自給ができれば、あるていどできる気もしてるんだが。