【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/27(日) 00:36:36 ID:???0: 前原誠司国土交通相は２６日、八ッ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の建設中止に伴い、
地元への補償措置を定めた新法を来年の通常国会に提出する考えを明らかにした。熊本県の
蒲島郁夫知事や流域市町村長らとの意見交換会後の記者会見で述べた。

会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。両ダムの中止を明記したマニフェストで、
補償措置がなされることが中止の前提と記載していると指摘し、「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」と話した。

また、事業着手から長期間経過しても完成しない事業を中止するための事業評価を盛り込んだ法律も
検討しているとしたが、「補償措置がなければ事業中止できない」として通常国会には補償措置の
新法のみを提出する構えを見せた。

毎日新聞　2009年9月26日　20時43分（最終更新　9月26日　23時01分）
前原国交相：ダム中止で補償新法提出へ　八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html
川辺川ダム建設予定地の視察後の会見で、記者の質問に答える前原国交相＝
熊本県人吉市で２００９年９月２６日午後５時１１分、金澤稔撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090927k0000m010077000p_size5.jpg
2009/09/26(土) 21:49:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253969348/l50
>>2以降に続く
2 ：出世ウホφ ★：2009/09/27(日) 00:36:44 ID:???0: 前原国交相は蒲島県知事らとの意見交換に先立ち、相良村の建設予定地を視察、その後水没予定地の
五木村住民との意見交換会に出席した。ダム本体工事の中止と生活再建事業の継続を明言した。
そのうえで中止の理由を、計画策定から４３年経過しても本体が未着工で、川辺川ダムと球磨川にある
ダムとで球磨川水系の水量調節をするとの治水策に疑問があると説明した。

さらに、川辺川ダム事業の法定計画を中止すると、ダム事業実施調整費として計上されている五木村の
生活再建事業費が支出できなくなることから「納得いただけるまでダム事業の法定計画の中止手続きは始めない」とした。

昨年９月、蒲島知事が川辺川ダムの白紙撤回を表明して以降、県と流域市町村、国とで「ダムによらない治水」を
協議しているが、前原国交相は会見で、「早期に専門家のチームを結成する」と述べ、国として川辺川ダムの
代替治水案に積極的に関与する方針も表明した。専門家チームが八ッ場ダムの代替案も一緒に検討するか
どうかは「決めていない」とし、人選も未定という。【石原聖】
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:37:41 ID:7FAId6WN0: あれ、埋蔵金じゃなかったの
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:38:01 ID:shzT7+ts0: つーことは、コスト削減が目的ではなかったのか。
何がしたいんだ？ガキの喧嘩じゃないんだし。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:38:24 ID:9KEnxKwr0: 本末転倒
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:38:37 ID:iuWNDvAp0: ダム建設を中止しても財源は出てきませんｗｗｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:39:10 ID:lM3LfrgcP: 八ッ場に埋蔵金がないことが判明したんですね。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:39:17 ID:E+v6xtvA0: まあぶれないってのは評価できる
まさか民主がぶれないとは思わなかったw
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:40:12 ID:cdmErDz70: もう完全に永田メールのときと同じw
こいつ政治家の能力ないわw
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:40:31 ID:+4hAA+8S0: えええええええ
シャブキメめてんのか？

本末転倒を期待して一票投じたわけじゃないだろ有権者は
俺入れてないけど
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:41:06 ID:4WPZpKTT0: まさに本末転倒w

ま、造った場合は維持費とかかかるからトータルでは
安くなるかもね
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:41:09 ID:oDehfk1V0: >継続よりコストが高くなっても

そりゃ違うだろ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:41:20 ID:2Y4T//7Z0: >>9
というか
現閣僚で一番まともなことを逝ってるのは
ﾐｽﾞﾎﾟ
だけという異常さ　ｗｗｗ

どうなってるの？　ｗｗｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:41:24 ID:XWUk1sz30: 自民党政治のツケを払うのは大変だ。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:41:29 ID:dJMqLx7f0: 無駄拡大かよｗ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:41:39 ID:VuU3N8Vi0: どっちにしろ税金使われるんだから、もうどうでもいいや。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:41:47 ID:QN/zWYFjO: あきらかに本末転倒です
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:01 ID:DHdGTZMu0: つまり無駄に使われる税金が増えたって事か

箱物建設よりひどいじゃねーかよ

ミンス議員の資産差し押さえて補填させろ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:05 ID:wBHiuf0a0: 完成すれば水力発電でクリーンなエネルギーが得られるのに
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:15 ID:/ZB2+ubf0: コスト削減が目的じゃなければ
一体何が目的なんだ？

やっぱり前なんとかもダメだな。
所詮鉄ヲタなんてこんなもん。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:33 ID:MGA9DZLo0: もうわけわかめｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:43 ID:IToPP5f40: 支出を減らすという目的のために、中止をマニフェストに盛り込んだのでは？

見積もりが甘かっただけでも、反省し再検討すべきだというのに…
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:45 ID:RhqQDgzR0: 結局無駄使いかよ・・・・・・・・・・・・・・
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:48 ID:HbFKYOBy0: だから中止するもの全部、コストがより高くなんね？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:42:58 ID:Oo1msY5n0: ？？？

！
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:02 ID:NBQHdige0: 親が遺産あると思ってたら
相続問題に立ち会った時に
相続者があまりにも多くて自分の相続分が減った
そればかりか借金があることがわかって今どうしようか思案中
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:15 ID:+XiJsZDR0: >>4
マニフェストを何が何でも達成して、達成率を挙げる事が目的。
即ち、己の政権維持が目的。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:15 ID:0D5PBwYZ0: 意地のために税金遣うのか？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:19 ID:f5gI47dR0: 何言い出したんだ？こいつ。
国民の税金をじゃぶじゃぶ使って
ゴネ得村民に補償金出すつもりか！

これまでの政策判断が間違っていたなら
その政策判断をしたやつ（自民党なり官僚なり）に私財で補償させるべき。
税金を突っ込んでダム中断の補償をするなんて基地外沙汰。

こんど自民が政権奪取したらまた税金突っ込んで工事再開とかなるぞ。
どんだけ税金かけても永久に解決しなくなるぞ。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:23 ID:teqD2zv80: >>13
アレはほんとなんだろうな？
立場が人を作るのかどうかわからんが
役職持ってから変わったよな

・・・報道だけが原因の印象変化って訳でも無さそうだし、わけわからん
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:33 ID:EUrd0BTt0: 何も完成しないのに完成するよりお金がかかるなんてことにならないのか？
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:37 ID:ZFGJ5kim0: ＞中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても・・・

えっ？ワケわかんねぇ～
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:36 ID:SiRv1Zn60: >>20
本当にわからないの？
公共工事はやめられるっていう前例を作るんだよ
多少の金よりこっちの方がよっぽど大事
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:43:44 ID:yM3EEbtX0: 【レス抽出】
対象スレ：【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
キーワード：本末転倒

5 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 00:38:24 ID:9KEnxKwr0
本末転倒

10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/27(日) 00:40:31 ID:+4hAA+8S0
えええええええ
シャブキメめてんのか？

本末転倒を期待して一票投じたわけじゃないだろ有権者は
俺入れてないけど

11 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 00:41:06 ID:4WPZpKTT0
まさに本末転倒w

ま、造った場合は維持費とかかかるからトータルでは
安くなるかもね

17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/27(日) 00:41:47 ID:QN/zWYFjO

あきらかに本末転倒です
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:00 ID:Bw+NPMd10: 自分個人の保身のために、ガムシャラに中止にする感じになってる。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:04 ID:iuWNDvAp0: >>27
1.3兆円は出てこないけどなｗ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:07 ID:fby5oEPU0: 自民憎しの怨念か潔癖症か知らないけど
国民の顔みて政治しろ
綺麗事じゃなく国民にとってどうなのかをしっかり考えてくれ頼むから
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:18 ID:wBHiuf0a0: ※岩手のダムは中止しません
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:29 ID:8UDs6AAS0: 目的が無駄な公共事業をつくり出すシステムのぶち壊しなら納得ｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:29 ID:E+v6xtvA0: >>21
俺的にはぶれないってことが一番大事だと思うけど
これ以外の公約実現のためにもね
どーせぶれるんだろ？って思ってたんだけど
民主も少しは期待できるかも
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:32 ID:Tgrihvok0: 作れば維持運用のコストかかるから
コスト削減目当てなら中止で正解
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:29 ID:CHFcYv240: つーか無理やり自民との争点を作り出すために何でも反対してきたツケだろ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:38 ID:cdmErDz70: >>13

確かにみずほたんは輝いてみえるw
困ったことだw
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:41 ID:CoWU8gWfi: お灸を据えたら、増税でした。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:45 ID:XC/jIZVT0: え？中止すると無駄が無くなるんじゃないの・・・？
クールビズといい、自民のやったことは何でも駄目って考えなんだろうけど
ここまで来るとあきれてものも言えない
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:44:47 ID:rvfdLH8qO: 本末転倒しか浮かばない

それで誰が喜ぶんだ？
ダムできない
税金必要以上にかかる
地方知事は訴訟起こす
土建屋は仕事なくなる
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:05 ID:sMxitA4Q0: >>1
いやそれ本末転倒だから。
無駄な金を使うのやめてあいた金で他の事業をやるのが元々の理由でしょ？
目的と手段が入れ替わっちゃいけないでしょｗ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:06 ID:izdSOO6M0: マジキチだな。
喧嘩下手ここに極まれり。
そりゃ、偽メールにいとも簡単に引っかかる訳だwww
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:08 ID:klwbMRW40: >>1
手段の為には目的は選ばないのかw

無駄を省くのが目的だろうに､面子のほうが大事とは。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:18 ID:NBQHdige0: 国体よりマニフェストを取る党
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:32 ID:8r0dU6Bw0: 補償と給付金は同効果。
中止分で経済効果が生まれるんだろ

で財源は？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:44 ID:9KEnxKwr0: >>25
山岡君、説明してくれたまえ！
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:54 ID:m6dxIhe90: おまえら何で民主党なんかに投票したのさ（´・ω・`）
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:53 ID:Eg5Gqs7v0: メール事件の時からそうだったが、こいつは引き際というものを知らないのがなぁ
悪い奴じゃないと思うんだが、頭は悪いと思う
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:45:55 ID:VnPq9I190: 創価短大卒・創価学会工作員を嫁にした人は言うことが違う(´▽｀)

永田さんの時みたいに死者が出るような展開にはしないでね
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:03 ID:nDFSrjj30: ここまでやってんだから、止めるほうが余計にカネかかるよ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:06 ID:2L8j0a7B0: >>33
はあ？
中止になった公共事業なんていくらでも前例あるのに何いってんの？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:11 ID:LH88k7IN0: 住民がゴネるからコスト増
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:21 ID:JwhrOKqx0: 前スレ997
> てかいい加減土木屋は斜陽産業だってことに気付けよ
> いままでいろんな産業が衰退してったってのになんで土建だけ税金で養われるのかと
> これでマジメに大学で研究してた研究者を冷遇し糞ＤＱＮを優遇してきた
> 今までの国の予算が変わればいいんだけどね

君より僕の方がよっぽど気付いてるから説明してあげよう。
俺もかつては君のように、もっと生産性が高くて知的で、競争力のある業種に
投資しろよ、などと考えていたが、政府がそうしようと思っても現状で500万人
いる建設従事者は急にそういう業種や職種に移れないんでねｗ

考えてもみたまえ。昨日までダム工事のJV孫請けで型枠工とか鉄筋工とか
やってたおっさんが、明日から急に研究職だの知的労働だのに就けるかね？
そうしたおっさん達が定年するなり死んでいくなり、「自然減」に期待するしか
ないだろう？　みんな失業させて生保で食わせるのか？

土木屋は斜陽産業だ、なんてことはうちの犬でも知ってる。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:32 ID:tA1ySqO20: 無駄削減は・・・？？？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:41 ID:r6Sb5QG80: ダムは143全部見直すから、総支出の削減にはなるだろ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:42 ID:nFtqhv580: >>39
んな事前原は言ってねえし
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:45 ID:IEML+8lg0: 住民を無視して不安に落とし入れた上に無駄遣い宣言？

民主の面子を保つ以外に良い事あるのか？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:47 ID:RhqQDgzR0: >>26
3ヶ月以内なら相続放棄できるよ。裁判所に相続放棄を申し立てればいい。
それを過ぎると・・・・フフフｗ　地獄だよ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:49 ID:JVKkxv/h0: 無駄な工事をすればCO2の排出が多くなる
そして自然を破壊する

CO2 25%削減を誓った日本が無駄な工事をすることは道徳に反する
これは正しい判断だと思うね
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:49 ID:Ae535Dr10: >>29
>その政策判断をしたやつ
着工時の責任者は鳩山総理に前原大臣だが
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:53 ID:DtDH8ju10: ラブプラス日報
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org188528.jpg
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:54 ID:GHRYLLPZ0: おいおい、建設の無駄使いより
補償の方が大きいなんて

結局は・・・
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:55 ID:jlQeZZbX0: も・・本末転倒
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:46:55 ID:MVXt694+0: 埋蔵金埋まってなかったね
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:01 ID:GNd10LIN0: >中止したほうが、継続した場合よりコストが
>高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

これこそまさに税金の無駄使い
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:09 ID:fzPjgXsj0: どうせ自民党政権に変わったら、また継続するのに。
こういう茶番にどれだけの意味があるのかと思う。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:13 ID:fMYzIy9R0: すばらしい考えだ。で早速だが、このダムのために住民税が使われたから
はやく個人に還付してほしい。結局水も電気も全く恩恵うけなかったわけだからな
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:20 ID:8n5WO/vf0: >>33
>前例

そういう前例は、「中止した方がコストが確実に低い」場合に作ればいいと思いますw
アホですか。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:21 ID:faRn0+qA0: 自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す
自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す
自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す
自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す
自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す
自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す
自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す
自民党がやってきたことは悪、全てリセットしてやり直す

どうせこんな考えなんだろ？
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:21 ID:++7m/otM0: 一応、建前は子供手当の財源確保と無駄使いの廃止なんだろうけど
本音は自民党にべったりのゼネコンを虐めて民主党に闇献金増やすためでしかない
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:26 ID:1DsGndma0: ダムを中止すると財源が減りますｗｗｗｗｗｗｗ
実は中止すると住民へ補助金が別に770億円も出る件についてｗｗｗｗｗｗｗ
4年後自民が勝って工事再開になったら、群馬にどれだけ金が落ちるんだよ？ｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:31 ID:2HHnoxGN0: なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壮大なギャグか、つっこみまちか！？
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:35 ID:IToPP5f40: もうね、今日、衆議院の投票をすればいいよ。
ちょうど日曜日だし。
無茶苦茶な事を言っていると思うけど、>>1ほど馬鹿なことは言っていないと自負するぜ。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:36 ID:s3UbrosC0: 前政権を否定するどっかの国の政治と一緒だな
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:37 ID:IWJ4t3bd0: ばかっかかあ！地元土建や、取り巻くヤクザ、手配し
住民を使ってしゃぶろうとする奴を根絶するのがミン
スの目的だからな。５０年間しゃぶろうとしたやつが
いた訳よ。そいつらに自民のように金だしても、末端
までこないから、住民にでも金出して解決よ。移った
住民の綺麗な家と墓見ろよ、普通じゃ住めない家だぜ。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:38 ID:j3wt9eVY0: 中止したほうがコストがかかるってことだが、補償金とかをうまく運用して
コストを埋めるような収益のある事業を起こすようなことはできないんだろうか。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:43 ID:cdmErDz70: 国民に負担がかかることにはぶれない。
でも、自分たち政治家に負担がかかることはブレる。

原口とかね。議員の定数削減が出来るか、記者クラブの完全廃止が出来るか
ここらが試金石だな。

出来ないと小泉改革と同じになる。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:54 ID:seBbh3UB0: 既に発注済の工事を中止するのも民主の意地だったんだろうけど、ここまで来ると…。

そもそも「無駄なコスト削減」が目的だったはず。
そうすると意味が変わってくるね。何してるんだよ。
これからも意見を翻すって補償が新法で行われるんだとしたら、「間違ったらやめればいい」って軽い意識になってしまう。
一つのことを決めるのに、それでは調査もずさんになるだろうな。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:47:56 ID:4S6SxBWZ0: 飼いならし成功
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:00 ID:5la08+0n0: ダムを作るでかかる「維持コスト」の総計が「中止で余計にかかる費用」を越えるのっていつよ
しかも、当然ダム維持・運営することで得られる経済波及効果もゼロ
前田は頭おかしいだろ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:00 ID:pzIyFdCq0: それは無い

国民の税金という意識があれば絶対に出ない発言だと思うが・・・
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:05 ID:D+BNC6iv0: 中止することが目的になってるな
無駄を省くとか、どうでもいいですか、そうですか

やっぱミンスだめだな、判っていたこととはいえ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:06 ID:kdjEhfaK0: これはいいマニフェスト至上主義
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:09 ID:zGqMdrHr0: 瑞穂と変われよ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:16 ID:exXbMLWH0: まあ、中止より高く付く事は無いだろうけど
そうなら中止すんなよ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:18 ID:+4hAA+8S0: >>40
＞これ以外の公約実現のためにもね

子供手当て？
高速無料化？
ＣＯ２削減？
株式総合課税？
年金一元化による15％強制？
日米ＦＴＡ？

全部碌でもないじゃん
いや勘弁してください
ブレてください
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:20 ID:jqO0WMJ20: 【韓国】世界の韓人政治家がソウルに集合、コリアンの権益拡大を討議。日本から白眞勲(民主党)議員も参加 [09/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253959110/

　
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:22 ID:pFMxilOj0: 政治に利用されてる地元住民は哀れだよ…
住民叩くアホは政治家に利用されてるだけ。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:27 ID:EEKIvqU80: 無駄な出費を無くすためなら、ある程度はいいだろう
でも、振り回された住民や周辺地域には、何かしらの対応は必要だろうね

なんか、ダム建設中止と、ダム建設で振り回された住民の積年の恨み、
地域住民の利権、諸々が絡んで、こじれまくっているような…
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:30 ID:MJRqPO450: つまり血税なんぞどうでもいいと
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:40 ID:UuAAIGba0: >>29
ダム作る決定した自民のアホどもに私財で補償金を出させる案は賛成だけど、
その頃の自民に鳩山が居たような気がするぞ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:40 ID:iuWNDvAp0: >>33
ダムだけでもいっぱいあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BA%8B%E6%A5%AD
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:51 ID:RuAfSz1Q0: 胆沢ダムはどうなの？
汚沢の利権がらみのダムだからスルーするの？

＞
2009年3月に胆沢ダム工事に関して口利きをしたとの容疑で小沢一郎の
秘書が東京地検に逮捕され、刑事裁判が進行中であり、ダム建設に関
して疑惑の目が向けられている。 2009年9月に成立した民主党政権の
大規模ダム見直し宣言を受け、完成間近の胆沢ダムもその対象になる
かどうかは不明である。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:48:50 ID:tbnXIQHf0: 保証金詐欺（あげまくるほう）が始まる悪寒
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:07 ID:ALOgEnNY0: しかし、出てくるのは金の掛かる話ばかりだな。
肝心の景気対策の方はどうなっとるんだ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:21 ID:jeAQiElV0: いやこれは誰がやっても同じ結果だろ
他にやりようがない
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:22 ID:1hZmiatE0: ダム作るのも中止するのも全部大義名分
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:32 ID:++7m/otM0: 実際ダムは作るとランニングコストというか維持費が高くつくからな
しかも管理会社は官僚の天下り場所だし
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:34 ID:WYq1zvuN0: つーか、費用云々の前に
治水の代替案って出たの？

ダムって、何のために作るもんだと思ってたんだろう
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:33 ID:2Qg20CHtO: 結局メンツの為だけで中止にしようとしてんのかよ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:38 ID:KtG4dBsa0: 国交省　前原
経産省　直嶋
財務省　藤井
その他　大勢

国益よりも党方針と自己主張にしか見えません＞＜
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:41 ID:IcgxJ6+40: 無駄遣いをやめるためなら、いくらでも金を出すぞ！

なんかこれって市民団体とやらの
平和のためなら、いくらでも人を殺すぞ！、に似てるなぁ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:43 ID:fby5oEPU0: 地元民号泣
国民涙目
誰が得するの
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:48 ID:Z/4pII9q0: 中止目的は、民主党の面子を保つということなの。勘弁してくれ。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:56 ID:IToPP5f40: >>40
国民の生活が第一！
って理念を捨てたように見えるのだけど？

大義名分さえ守れないのかと…
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:49:57 ID:E51MjDKBO: ダムは意地でも止めるけど普天間基地の件はもう事業始まってるから止められないよアハハごめんねごめんねぇ～

By はとやまゆきを
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:00 ID:asfR1v28O: 独裁国家への道を着実に進んでいるな…

これはいつか来た道
軍靴の足音が聞こえてくる…
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:07 ID:AC3IO78f0: 現実が見えない政治家は危な過ぎる
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:12 ID:ksKhByRD0: 4年間自民党の尻拭いで終わりそうだな
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:13 ID:bL33+Uxl0: 八ッ場ダムの場合は
国のコストが上がっても
１５００億円は地方自治体に返還するんだから
日本全体で見れば無駄使いの削減になるよ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:15 ID:pzIyFdCq0: マスコミはそれでもマンセーなんだろうな・・・・

自民だったら袋叩きする発言だが
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:16 ID:72iz5ZYN0: >>40
てかぶれてるだろ。
無駄な公共事業を廃止して財源を確保するっていってただろ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:20 ID:gQIjrJkg0: >>1
本末転倒もいいとこだ。
継続よりコストがかかったんじゃ、中止する意味は全く無い。
あくまでマニフェストありきなんだな。

もう、マニフェスト選挙はやめるべきだ。
ここ数日だけでも弊害が出まくってる。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:23 ID:Hvl0ecgF0: > 「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

ちょ（ｗ
もはや目的（財政再建）と手段（ダム中止）が入れ替わってしまっている・・・

こんな面子遊びしてる余裕はないんだつーの＞前張
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:30 ID:3nllcGCr0: >>40
>どーせぶれるんだろ？って思ってたんだけど
>民主も少しは期待できるかも

甘ちゃんだねぇｗ
まだ政権発足から10日ぐらいしか経ってないのにふらふら状態。
これからぶれ倒すに決まってるよ。
特に鳩山が戻ってきて、ぶら下がり会見などで
言質取られる発言出まくりだろう。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:35 ID:NBQHdige0: >>98
それは計画段階

予算執行されてる段階での中止は今だ無し
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:40 ID:Z8PG/DFO0: >>59
知的労働しなくても、そう言う産業の下働きすればいいじゃね？
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:40 ID:exXbMLWH0: お前ら暮らしはよくなりそうか？
埋蔵金埋蔵金言ってたけど一行に出てくる気配が無いなｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:54 ID:W9jFsH3u0: >>98
馬鹿ｗｗｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:58 ID:ZarBsTzOO: 民主党が悪いんじゃなくて、ここまで住民をのさばらした自民党が諸悪の根源。
あと住民のゴネかたみてると、福知山線脱線事故のステーキ畠を思い出す。
ゴネてる人間ってこれ以上なく嫌な顔になってんよ。
老い先短い年寄りが億単位の金要求って腐ってる。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:50:59 ID:teqD2zv80: >>105
ハザードマップだけ作って終わりとかな悪寒・・・

あれ、でも代替案でどっかの自治体と話し合ってたような気はする
市長だっけか
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:01 ID:/ZB2+ubf0: >>65
今すぐパソコン捨てて電気消せよｗｗｗ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:05 ID:U7g4xnNR0: >>109
マニフェスト達成率が上がる民主かな
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:17 ID:pKS3wZ7e0: >>83　それは小泉に失礼だｗ
良かれ悪しかれ、政治への意識が、変わったからな、政治家も国民も
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:23 ID:tA1ySqO20: 止めたほうが住民に補償金という名の金が転がり込むんじゃねーの？
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:23 ID:O/QZBTsD0: >>1
もう、こいつら、手段なのか、目的なのか、が分からなくなってきてるな。

死ねｗｗ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:37 ID:ysWZPoJ90: 続行する場合より中止した方が金が掛かると埼玉県知事が言ってたよな
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:43 ID:WYq1zvuN0: >>97
前も居たｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:46 ID:NfB6Y7X90: >>95
その「無駄」ということの「説明責任」が
前林にはあることをスルーしていないか？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:49 ID:84VtQyk30: >>124
だって掘ってるのが糸井だもん
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:51:54 ID:W1LRgWVu0: この件、自民党はどううごいてるの？

脱自民、反自民体制はわかるが、

それによって赤字に転じたらまったくいみないからな
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:00 ID:lR6rEdBw0: 中止のほうが明らかにコスト安く済むだろ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:02 ID:xRxPll0j0: 結局マニフェストやるやる詐欺を
突き進む民主党であった
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:05 ID:IToPP5f40: 今後のID:ksKhByRD0にご期待下さい(,,・ω・,,)
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:07 ID:v7rSE/FhO: >>1
どう考えても金額の高い方が無駄だと思うよ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:08 ID:zGqMdrHr0: マニフェストは多くても2-3にしとけよ
マニフェスト選挙は国益にならんわ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:10 ID:WGHLKdMX0: お。ぶれてないねー。
でもこれでいいわけない。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:27 ID:KovATekN0: やっぱりすごいねー民主党は。ぶれないねー。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:29 ID:r/J3JlOX0: 小泉は痛みを伴う構造改革ですが、その先に明るい未来があるといった
民主は構造改革しますが痛みがないようにします
そのためお金が改革前よりかかるようになりますが
マニフェストに書いてるのでやります
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:38 ID:wBHiuf0a0: 自民党の支持基盤潰しでしょ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:40 ID:9vQsGXYS0: 意味不明だしファシズムだし何かもう色々駄目
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:44 ID:EEKIvqU80: やっぱり、こんな形で２大政党制なんて言っている状況は危険だな
一党独裁はダメだとして、こんな選択肢しかない政治はもっと危険
選挙の度に急ハンドル切りすぎて、毎回横転しまくりだろうな…
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:47 ID:g3/O24hH0: 前原の苦肉の策だな。前原自身は続行でもOKなんだよ。だけど「タダで続行は
不可だぞ」という小沢一郎の命令があるから補償金なんて策を出して来た。
小沢一郎の利権にしたいところだから、この策は小沢が却下だな。ｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:48 ID:MyH01joA0: ＞１

バカだ・・・

真性のバカだ・・・

目的に合わせて結果を誘導するのが政治なのに、
結果を追求するために目的を変えちまってどうする。

ちまたではそれをぶれると言うんだが。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:52:56 ID:ks73JFv40: 何でそんなに補償にお金がかかるんだ？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:08 ID:NBQHdige0: >>98
調査→計画→法整備→予算決定→用地買収→住民移住工事→本体工事
　　　↑
ほとんどここで中止が決まってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の中止はここ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:10 ID:iSE03tNf0: ＞「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:15 ID:wzXl8Pf90: 理念が有るようで無い　行動原理は「あいつ等がやった事を否定する事」
コイツ等の政策に常に具体的な数字が伴わないのは偏にそれに由来する。
否定する理由が有って行動してるんじゃない。
否定する為に行動して、理由は全て後付けなんだよ。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:20 ID:ntgx9JSW0: 政策で支持政党を決めないからこうなる。
マニフェスト読まずに民主党に投票しといて、
マニフェストどおりに政策が実行されたら文句を言う奴は、頭脳がチョン並。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:22 ID:NTxhmL3F0: 無駄使いを無くす為に中止するなら賛成だけど、中止した方が費用かかるなら続行した方がマシか
諫早湾干拓みたいに思いっきり自然壊すとかでない限り、通常のダムなら景観的な問題は無いか
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:30 ID:lhF7VLBh0: ややソースに難あり
前原の意味する建設後の維持費と中止時のコスト比較が抜けてしまっている。
わざと曲解するようなスレタイにしないように
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:32 ID:izdSOO6M0: これでも信者はマンセーするんだろうか。
「ちょっとおかしくない？」と、微塵も思わないんだろうか？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:34 ID:QkCRozWl0: やっぱり政権交代が第一目的だった政党は格が違うな
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:36 ID:SCHyZTa+O: 公共事業削減で子供手当じゃなかったのか？
財源は他にもあるのかよ？
無駄省けてねえし
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:45 ID:CklGR/BZO: >>13
俺もうっすら思ってたがやはりそうか！

民主はやっぱりボンボン万年野党の匂いがどうしても抜けない
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:52 ID:+881tXH30: 前川まで、マニュフェスト原理主義とはね。

やっぱ、政治家は頭悪いわｗｗｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:54 ID:teqD2zv80: >>125
リンク先見たけどこれといって極端な嘘は混じってないと思うけど
それを馬鹿と切って捨てる理由を教えてくれないか？

いや、ウイキよりよっぽど信頼できるソース持ってるなら後学のために知りたいからさ
あのシステム自体が行きどまってるのは本人たちも認めるところだし

>>130
ていうかスクラップアンドビルド、のつもりがスクラップアンド廃棄になりかけてるからな
次が無いよそれ、という
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:53:56 ID:MhYDdLOR0: 本来の目的は、税金の節約じゃない。利権交代だからな。

民主党に政治献金した企業でないなら、税金の無駄遣い業者認定。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:01 ID:yBb0fLJL0: アホやろ？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:09 ID:MN5xgqfd0: そうなると何のための中止なのかわからなくなる。
ダメだ前原・・・
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:09 ID:Q4Ua8FSB0: てか何時になったら埋蔵金出てくるん？
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:11 ID:kNnefE7H0: 結局、民主党の政策って全部これだよな

自民時代のは潰す、中止に伴う国民負担は国が肩代わりする、結果的に国の負担が増大しても
ダムも道路も高齢者医療も、補償策のせいでさらに水ぶくれするだろ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:27 ID:tbnXIQHf0: >>158
さすがに思うだろ。
んで新聞とテレビ見て安心する。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:32 ID:ES8aAOvZ0: コスト高でもここを止められれば
残りのダムもとめられるのが増えてくるからな
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:38 ID:OQIK7k760: >>92
つい1ヶ月前の民主党のマニチラシ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org188744.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org188750.jpg

2007年6月の年金提案
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org188755.jpg

財源なんてどこにもないのに
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:49 ID:o5Fkn7ix0: >>13
俺が思うに、みずぽの普段の異様な言動は演技だったんじゃないか？
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:49 ID:GMzuX6xB0: 中止すれば、自民の評判が落ちて
民主が上がるわけだから、安い買い物だよ
この際、目先の損得は関係ないな
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:51 ID:hqaOmsMd0: もうつべこべ言っても始まらない。
中止した場合どうなるかを見てみたいぞ。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:54:57 ID:cHMn1hK50: 民主党ってコストを何だと思ってるの？
国民の税金だよ？
小泉改革は税金の投入を削ったけど、
民主党は湯水のように投入している。

小泉登場以前の、田中角栄時代の自民党ジャン・・・
票を金で買うという目的以外、明確なビジョンが何もない・・・
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:09 ID:nuJChMqf0: 中止の理由は？ → マニフェストに書いたから
マニフェストに書いた理由は？ → 自民の政策に反対したかったから
自民の政策に反対したかった理由は？ → ‥‥（ただ反対したかっただけ）

今後もこんな調子で政治を進めて行く気なんだろうか
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:09 ID:BWxZXrjZ0: 幾ら配るんだ
大金なら、税金じゃなくて
政党から出せよ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:11 ID:kdjEhfaK0: 小沢ダムも止めろ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:17 ID:xRxPll0j0: 公共事業やめるための増税なんて
話にならんからやめてくれよ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:20 ID:PXcrsyA20: 何がしたいのか全くわからねー
本末転倒もいい所だしコスト高くなってバラ撒くだけなら何の意味もねーよ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:21 ID:NBQHdige0: 調査→計画→法整備→予算決定→用地買収→住民移住工事→本体工事
　　　↑
ほとんどここで中止が決まってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の中止はここ

　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここまで約４０年かかってる
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここのときに自社さ政権、鳩山、前原がいた政権
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:23 ID:WYq1zvuN0: >>127
つか、非ダムでダムの代替に成る治水事業ってそうそう無いからね
長野でもそこら辺まとまってなかったはず
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:25 ID:D43UuCToO: 中止のための中止
反対のための反対
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:26 ID:l5v3nc1n0: 建前でもいいから費用対効果を勘案して、とか言っておけばいいのに、、、。

何が何でもやる、ってのと、何が何でもやらない、ってのは同じにしか
ならないのになあ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:27 ID:8r0dU6Bw0: 住人には悪いけど、無期限延期が一番いいんじゃね？
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:28 ID:eS8gYsdXO: 中止ありきか
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:29 ID:0ErpJHKd0: 390 ノイズe(北海道) 2009/09/27(日) 00:50:18.93 ID:85tlE18h
>>388
地元住民の為に公共施設建てるんだとｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:30 ID:gXTUK9Jy0: 継続すると、これから払う金は天下り企業と土建屋へ行き自民党への献金に回る
中止すると、これから払う金は関係自治体と追加補償を受ける住民へ行く
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:34 ID:3FujmiHy0: まさに本末転倒
税源確保のためのはずが税源を食い潰してどうするんだよ・・・
てか、鳩山も何かツッコミを入れろよ。これじゃ、ボケの暴走状態だぞ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:35 ID:SUpKaSZcO: まぁ問題は犯罪者である鳩山由紀夫がなぜ逮捕されないかってことなんだけどな
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:35 ID:xSAB6Rc20: 劣等ウヨ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:48 ID:JwhrOKqx0: >>123
だからさ、そういうのを「下働きすればいいじゃね」と簡単に言えば
世の中が実際そうなってくれるわけじゃないってのが世の中なんだ。
実際にその「下働き」にどういう素養が必要で、「下働き」で何万人
吸収できるか、とかいくら綿密に計算してもその通りならない、って
のがソ連の失敗から我々が学んだことじゃないのかっていうｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:49 ID:P273D3sT0: 馬鹿がいるな
ダム完成させてどうするんだ？飾っとくのか？
運転にも修繕にもお金はかかり続けるんだぞ
で、そもそも必要ない物だから停止になる
そうなると撤去しろって事になって完成してる分今より高額の撤去費用がかかる
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:52 ID:qCNVK1wjO: 90年代以降の自民党の政治がいかにカスであったかを
これから嫌というほど見せられるわけだな
政権交代は大事なことだったねえ国民の選択は正しかった
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:55 ID:E+v6xtvA0: とにかく一番大事なことはぶれないこと
それができないと改革なんてできないよ
民主でも自民でもね
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:55:58 ID:+4hAA+8S0: >>151

周辺工事も続行だからだよーん
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:02 ID:2aj3spJM0: それはありえないｗ
まさに国益無視で意地になってるだけじゃんｗ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:02 ID:gQIjrJkg0: >>148
選挙制度を中選挙区制に戻して、マニフェスト選挙を自発的にやめる。
この二つをやるだけでも、政治はまともに機能するよ。
政権交代が起きても、政治も行政も機能しないんじゃたまったものじゃない。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:10 ID:uaWZ/xzAO: 今後、無駄なダムは、八ツ場ダム基準で潰す為。

本来、財政赤字を理由に社会保障を切り捨てて来た自公政権が無駄なダム中止をすべきだった。
郵政民営化など自公選挙区配慮をしたために、無駄が延長した。

八ツ場ダムの損得ではない。
無駄な公共事業の取り消しの為だ。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:11 ID:SjkO+ysB0: >継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ

あれ？無駄な支出を抑えるんじゃなかったの？
何のための中止？
で、岩手のダムはどーするの？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:18 ID:teqD2zv80: >>131
そう

だから２ｃｈのダム中止反対派は
ダムが中止になったほうが自分達が儲かるからダム中止に反対するなんて
どんだけ強欲なんだ！といい続けてる訳

上記説明が理解できない人はネトウヨと呼ばれる権利が手に入るそうです

ただどっちにしても中止、続行関係なく村を２つに分けたまま終わらせる、というのは
最悪だと思うんだけど、「これすら」反対してる人は何がしたいんだ、弱者いじめ？
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:30 ID:6eTYcuP90: 住民は１４０あるダムの中でなぜ八ッ場ダムを選んだのか説明されるまで納得できないだろ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:30 ID:35SLszL40: 本末転倒！
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:38 ID:CWiJd6Ky0: 金額じゃないメンツの問題ですねわかりません
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:44 ID:Hg+wAltQ0: >>1
無駄を失くすのが目的で、ダム中止は手段でしょう
その手段を目的化して、本来の目的に反することをするのか？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:51 ID:EEKIvqU80: >>135
結局、小泉郵政選挙と同じ流れなんだよ
説明しなくても選挙結果「民意」っていう盾(というか建前)で…
もう押せ押せで来るんだろうね…

まぁ、郵政選挙より酷い結果が待っているのは、選挙前からなんとなく
危険視していたけど…現実になりそうなのは…ちと怖いね…
でもこれが、似非民主主義(衆愚政治)の現実の姿なんだろうね…
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:52 ID:/YkkFBEfO: 何のために中止するのか
これでは意味不明
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:56:59 ID:xJoBD4s80: 住民　「我々の気持ちをどう考えるんだ」　
翻訳　（金はいくらくれるの?）

国民　「長年のご苦労にたいしてたいへんすまない気持ちです」　
翻訳　（金は一円も出さん。いいかげんにしろ土民）
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:06 ID:IToPP5f40: >>164
民主党は、企業を味方に付ける事の重要性を、改めて、認識したんだろうね。
ああ、民主主義って素晴らしいな…
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:12 ID:asfR1v28O: 民主党はブレてないな
けど、なぜだかまったくうれしくない
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:16 ID:vBFOSFmp0: ギブアップ内閣になりそうだな。
一抜　前原
二抜　長妻
三抜　藤井
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:17 ID:fcIKP9Zj0: なんだよ、財源はムダをなくして引っ張り出すとか言ってるが、結局は
さらに財源が必要なのかよ。

自民の悪いところと、ミンスの悪いところのコラボ．．あ、そうか、
自民の悪のエッセンスの経世会と、旧社会党の悪のエッセンスで作った
のが民主党だもんな。　予想しなきゃいかんよな。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:29 ID:li4Ypv+70: 何のためのダム建設中止なのでしょうか？？？？？
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:31 ID:BWxZXrjZ0: 西松が落札してたら中止にはならなかったんだろうな

推進派は西松引っ張って来いｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:33 ID:ksKhByRD0: 日本の自然が守られた
住民の皆さまが戦ってくれたおかげです
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:34 ID:vLExq3/b0: 財源は亀甲おっぱい議員にショーでもさせんのか？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:38 ID:NSnHCl9Y0: 健康のためなら死ねる
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:42 ID:D7ml49jk0: > 中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、
> 中止の考えは変わらない

日本語が読めない馬鹿がいるな
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:43 ID:fpGSOjBLO: >>1
いや、それじゃ本末転倒じゃねーかよｗｗｗ

前園アタマ大丈夫か(´・ω・｀)？
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:57:52 ID:JBzLgBO70: はぁ？
健康なら死んでもいい、って思考か
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:06 ID:Z8PG/DFO0: >>192
まじめに検討すらされてないのに、
できないと結論づける理由がわからない。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:12 ID:xFQbqePr0: コストの観点から公共事業を見直すんじゃなかったのかよ。

中止でコスト増ならむしろダムは作った方がいいんじゃねぇのｗ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:19 ID:+3dbtFc0O: 小沢先生の地元のダムも中止になるんだろう。西松が請け負ってるダム。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:20 ID:qpaKhuu6O: 継続の方が安上がりなら中止しちゃダメだろ。なに意固地になってんだwww
天下り企業に金やりたくないなら再入札して業者変えろ。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:20 ID:5KXnt9n00: 意地張って税金投入とか、どこが国民の生活が第一だよ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:28 ID:W1LRgWVu0: たった延べ人数４～５千のトラフィックで

民意とか、頭どうかしてると思う

冷静になれないこと自体、おかしい

みんな大丈夫？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:43 ID:pUZ9Wigo0: 田中康夫が出来たんだもん、ちょろいちょろい
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:49 ID:MN+rOH6d0: いつも血税血税と騒いでるアホ朝日は批判しろよ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:49 ID:CWiJd6Ky0: 前原は年末ぐらいには白髪とシワが増えて相当老け顔になると思うよ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:49 ID:WYq1zvuN0: 負の遺産負の遺産っていうけど
消えた年金問題で、執行時菅だったんだけど
菅の負の遺産って言ってたやつっていたっけ？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:55 ID:kdjEhfaK0: 小沢ダムも止めろよ
2400億くらいだろあれも
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:58:55 ID:TC+CXZu30: >>116
日本全体で見始めたら、金をドブに捨てる以外は全部無駄じゃないよ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:08 ID:vS9YIexu0: 　　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 作っても作らなくてもいいから、お金節約して！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 // ///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/ // //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| / / // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// //// /// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// /// ////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　/// ////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　//// // / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// // // // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:18 ID:hi0XgSE4O: 出たw 前田ってこれだもの。ものの言い方にしたってそう。
こんなんでよく周りから反感買わないもんだな
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:19 ID:be2syPdW0: 建設中止の目的は何ですか？
もうわけわからん
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:28 ID:teqD2zv80: >>182
川への工事（流れ変えたりするから結局ダムが必要）
地下トンネル川（お金がものすごくかかる）
貯水池いっぱい（普段は公園とかにしか使えない）
森を増やす（禿山が大量に必要）

位ですかね？
根本解決は川に手を入れるしかないわけだけど、手を入れても
水もたまらなきゃ発電も出来ないわけで

>>201
ダム建設続行反対派、だな
まぁこのレス見ててくれたらだがorz
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:35 ID:O4W6X11O0: >>226
統計学でも勉強したら？
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:40 ID:ZFGJ5kim0: 140のダムを作れば莫大な予算が必要だろうけど
140のダムを作るのを止めるのにはどれだけの金が掛かるんだ・・・？
多分、作るのよりは安上がりなんだろうけど・・・ｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:41 ID:JvWsWiHw0: 自分で作ったマニフェストに振り回されてるでゴザルの巻き
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:51 ID:ES8aAOvZ0: >>235
建設の目的がないので中止です
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:56 ID:SjkO+ysB0: 民主党は、顔を自民党に向けてないで国民に向けろよ
何のための政治だよ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:57 ID:wcvjm3SuO: >>211
オールスター内閣(笑)
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:57 ID:pzIyFdCq0: 無駄を省いて子供手当てなんかの財源をねん出するんじゃなかったのか

公共事業にさらにお金使うのと同じでしかも物は何も出来ないってすごい無駄
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:58 ID:izdSOO6M0: >>211
脱退は死をもってのみってミラージ騎士団かよ。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 00:59:59 ID:g4UTP+CP0: >>195
こんな現状では改革なんてしないほうがマシだったのでは・・・
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:02 ID:84VtQyk30: >>131
住民に転がり込むだけのお金ならまだいいんだけどさ・・・
その他ひっくるめると、中止のための埋蔵金を掘ってこなきゃダメらしい
本来、埋蔵金掘るための中止のはずだと思うんだけど、本末転倒
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:02 ID:5OMl52s90: 小沢の死守命令ですか？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:09 ID:sHHvi1pT0: ダムの維持費をどの程度で見積もってんだよ

以後、数十年で数千億の維持費がかかるのか？
そんなにかかるなら、既存のダムの廃止もすべきだろ

ブレると言う以上に
揺れてるよ、コイツ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:17 ID:8r0dU6Bw0: 熊本県内ダム水不足
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000909250004
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:19 ID:sMxitA4Q0: >>195
公共事業の無駄をなくすって項目はこれでぶれることになるんじゃないの？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:22 ID:MHwOSdxe0: > 継続よりコストが高くなっても

堀江メール騒動と同じで、一度思い込んでしまったら思考停止ですか？！

きちんと民主党が再評価した上で、完成させた方が安ければ中止撤回でも
それはそれで英断、良いんじゃないですかね。

マニフェストは「目標」なんでしょｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:29 ID:xJoBD4s80: 今から払う金は
ほとんど住民への保証金だろ。

なんでそんなもんに何千億もかかるんだよwwwww

いいかげんにしとけよ土民

自衛隊の戦車で建設中の橋げたなんて10分で壊せるんだぞ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:30 ID:EEKIvqU80: >>198
小選挙区は…今回の問題みたいに少数意見(特に過疎地域の…)が
忙殺される危険があるね…今回の結果でよく分かったはず…。

でも、民主党は今後、比例も無くす方向…だったような…
より少数意見が忙殺される社会…
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:33 ID:+5WaSQjc0: 意味わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:41 ID:6RvC00Yf0: 元々「金がかかるから中止」じゃないんだっけ？ｗ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:47 ID:W1LRgWVu0: >>237　うわぁ・・・　統計学て　おまえ頭悪いだろｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:48 ID:IToPP5f40: 住民の気持ちがちょっとだけ解った気がした…

「コスト増？そんな事関係有りませんよ、中止するって決めてるんですから」

こんな事を言う奴とはまともに話し合えないぜ…
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:55 ID:BWxZXrjZ0: 税金だから簡単に補償するよーって言えるんだろうな

役人も国会議員も可笑しいわ
何が無駄を削るだよ
馬鹿じゃねーの
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:00:56 ID:+4hAA+8S0: >>195
改革をして欲しくて投票したわけじゃないだろ

「無駄遣いの廃止」「生活の向上」だ

なんで拡大解釈してつっぱしるんだ

お前は関東軍の軍人か
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:01:00 ID:401x1gL80: まあこれで民主党が自民党よりも政治主導ができる　わ　け　が　な　い　ことは
誰の目にも明らかになったわけだが

おい、「一度自民党にお灸をすえよう」とか言って民主党に投票して
悦に入ってたそこの愚民、そうだよ、お前のことに決まってるだろう、

　騙　　さ　　れ　　た　　気　　分　　は　　ど　　う　　だ　　？　　？　　？　　？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:01:22 ID:hgrEX8IMO: >>1さっさと中止にしたらいいのに(´･ω･｀)
262 ：カミヤママスオは押し紙のネ申：2009/09/27(日) 01:01:27 ID:HxMOclZD0: >>1
その意気や良し！
でもそれなりの犠牲(自分の資産から払え！)を払ってから言えよな
こちらに｢押付けるなよ｣ということだ
ミンスが破産しようがやることやってから言え
そうでないなら黙って生きろ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:01:27 ID:lMWWk/if0: >>233
要するにそう言うことだよな

ダムとかどうでもいいから
節約できるかどうかが求められている結果
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:01:40 ID:3JYWQkZP0: ダムの維持費考えたら住民に金払った方がマシだろ…。
維持費をなぜ考えないｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:01:47 ID:e8ykDIE00: おいおい、無駄遣いをしないために中止するんでしょ。
中止したほうがコストかかるなら、むしろ続行したほうが良いだろうが。
何を言ってるのか、よくわからんぞ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:01:51 ID:fLD51blq0: 本末転倒
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:03 ID:0ErpJHKd0: 住民が聞いたらますます怒るだろうなあ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:06 ID:q0MJjKy50: >>235
> 建設中止の目的は何ですか？
> もうわけわからん
もちろん中止の目的は、自民王国の地盤への嫌がらせ。
理由付けは無駄だから。
無駄を省くために、2000億円以上無駄な出費をする。

前原って小学生以下？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:08 ID:izdSOO6M0: しかしこの男、偽メール事件から何も学んでないことがはっきりしたな。
やっぱだめだ。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:10 ID:pdy3kMNh0: 正義の味方、なんてどこにもいないよ。
民主も露骨に自民つぶしをやってくれるなあ。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:12 ID:uaWZ/xzAO: 前原を全面的に応援する。
本来なら財政赤字を理由に社会保障を切り捨てて来た自公政権が、 10年前に中止すべきだった。

郵政民営化など、どうしても勝ちたいから自公政権は選挙区配慮の為に無駄なダム工事を止めなかった。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:15 ID:Yx8H7GnO0: >>4
メンツ＋ガス抜き
他に知られちゃいけないダムがいっぱいあるからな
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:24 ID:GNd10LIN0: 「無駄な公共事業を中止して、財源にする！埋蔵金だー！」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「八ツ場ダムを中止にすると、建設継続よりも税金が掛かる。でも中止！マニフェストを守るためだ！」←new!
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:25 ID:NBQHdige0: >>264
あのな
どこのダムも赤字じゃないんだけど・・・
赤字にならないように水売ってるんだからｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:28 ID:lLRkWxci0: >>38
正解ｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:28 ID:FirzT0Q30: >>232
外国に変な支援する以外は、どこでも一緒だわな

住民にとっては中断で野晒が、一番きついだろうけど
中止による「補償」では、2度もおいしい目を見ることになる
そうさせないという判断も、あっていいと思うけどなぁ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:34 ID:SjkO+ysB0: > 継続よりコストが高くなっても

これは･･･支離滅裂、本末転倒、自暴自棄。
四字熟語を３つも使ってしまった。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:41 ID:3FujmiHy0: >>227
その後に村井にフルボッコにされたけどな

てか、法案が成立すれば、全国で中止反対運動が起きるんだが・・・
コスト増と事業見直しが必至だぞ
補償金額も八ッ場特例とか言われて、100年後まで補償のモデルにされかねない
何故、国交省が訴訟沙汰を抱えてまで開発を続けたのか忘れたのか？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:46 ID:OKXJUDnzO: なんためにダムを中止するんだ？
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:56 ID:15jcp6mS0: もうわけがわかりません
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:56 ID:vhww8kAT0: おまいらが選んだ民主がこのザマだ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:57 ID:fpGSOjBLO: >>193
それが単純消費だとしか思わない脳味噌の程度で経済語るなと＾＾
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:57 ID:IToPP5f40: ID:E+v6xtvA0のエンジンがあったまってきたようです(ヽ'ω`)
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:02:58 ID:xJoBD4s80: ダム建設を中止して
コストが建設するよりかかるなんてありえない。
そんなの当たり前だろ。

ようするに土民どもが国民の血税を何千億もたかってるから
そんなことになるんだろ。

なんでこんな虫けらみたいな人数の地域に何千億も補償しないといけないんだよ。

なめてんのかコラ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:01 ID:q3IbTRc50: 阿呆ですか？作った方が安いってwww

何むきになってるんだか
独裁政治でも始めたいのかね
286 ：誇り高き乞食：2009/09/27(日) 01:03:04 ID:Mh/QiwXb0: >>1
さすが糞民主党、、、、これだから糞民主党って、言われるんだよ！！！

本末転倒も甚だしい。。。

　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:06 ID:KtG4dBsa0: 「税金の無駄を省く」と言っていたのは、
民主党にとっての無駄を省くのであり、
ばら撒き方が自民と違うだけの話。

騙されたみたいねｗ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:08 ID:Z+e1K0jq0: この人おかしいよ。
無駄な事業を無くすためにやるのに
無駄なことやってどうするんだよ。
それこそマニフェスト違反だろ。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:10 ID:wzXl8Pf90: >>220
それが奴等の考え方を一番的確に表してると思う
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:23 ID:/uDFznOv0: >>279
価値がないから
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:24 ID:nDFSrjj30: CO2削減したいならダム作って発電します！くらい言えよ。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:27 ID:pKS3wZ7e0: >>115　そしてその後、民主党の尻拭いを自民がするってことだなｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:29 ID:teqD2zv80: >>245
現状を打破した先が更に悪くなる事、ってあんまり考えないよね、日本人って

>>252
ここの建設続行反対派ってこういうの多いよね、もう釣り針に餌付ける作業すらしないし

村２つに分けたまま当時の与党が悪い！と政権とっても自民党頼りの運営じゃぁ・・・
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:32 ID:tbnXIQHf0: >>260
いや、彼らは別に騙された訳じゃない。
現に自民党は議席を減らしてお灸をすえられた訳だ。
自らの生活を賭してお灸を据えるなんて、すばらしい国士達じゃないか。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:39 ID:+Yx3RgDN0: いや、頭が麻痺してなきゃ民主党の議員なんかやってらんないってのは判る。
悪いのは脳ミソ麻痺議員なんぞに投票した国民だ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:39 ID:bBrxrzMjO: 目指してる先が見えないんだけど…

金をドブに捨てると言ってるのは分かるけど。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:42 ID:3nllcGCr0: >>116
>１５００億円は地方自治体に返還するんだから
>日本全体で見れば無駄使いの削減になるよ

何か勘違いしてないか。
中止でも、鉄道付け替え、道路整備等々の生活再建関連事業は全部予定通り
完成させるって前原大臣が明言してる。

だから中止で浮く費用は基本的に本体工事の６００億円。
でも、中止で今までは水底に沈んで手をかけなくていいはずだった
現在の集落や温泉街での生活再建費用が丸々追加になる。
沈むことを前提に手をかけてなかったインフラ整備費用が必要になる。
もちろん代替地の整備も引き続き費用は必要。
裁判に訴えられたら、政策転換で翻弄されたことに対して、
住民への慰謝料さえ必要になる可能性がある。
温泉街が新旧に分断されて、温泉街としての規模が保てなくなって、
経営不振になったらその補償はどうするのか。

これらに更に自治体への返還金が加わるってことだ。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:43 ID:fby5oEPU0: >>142
ですね
マニフェストを免罪符にされて抱き合わせの詐欺商法されたらたまらん
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:44 ID:kdjEhfaK0: ID:uaWZ/xzAO
おいｗ小沢にブーメランしてるぞｗ
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:46 ID:V9dy8Djd0: おいおい・・・

これで住民に納得しろつーのも無理な話だろ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:48 ID:v7rSE/FhO: >>1
室蘭にある白鳥大橋は無駄だから解体して下さい
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:50 ID:W1LRgWVu0: だな、自民が止められずにだらだら続けてきたのが一番の悪政

で、住民折れたら、こんどはこれだよ

民意とかいってる間接的立場の奴は頭おかしい
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:54 ID:kUNqF9vi0: >>81
>住民の綺麗な家と墓見ろよ、普通じゃ住めない家だぜ。
家は前の家との比較がないと判断できない、新しい家は見かけ綺麗でも所詮ペラペラのレベル。
例えば、今土壁の家建てようとしても、職人もいないし、いたとしても作るのに半年以上かかるんだぜ。本格的なのだと数年だ。
土壁の家が最近の高断熱の家と比べて快適かどうかは知らんけどね。

それと先祖伝来の墓地すてて、建売の造成地みたいな新しい墓地に新しい墓石のお墓で嬉しいてか？
お前の言ってるのは集合住宅に住んでる奴の考えなんだよ。新築のマンションをゲットできて嬉しいてやつだな。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:03:54 ID:401x1gL80: >>264

Q3：維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ！
A3：維持費は年3.4億です。
　　http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

　他の同程度の規模のダムでも年間維持費は平均５億円。
　１００年でも５００億円だ。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:00 ID:WYq1zvuN0: >>236
長野でも
「コンクリートに頼らない！ダム辞める！」
「防災は？」
「大規模護岸工事！コンクリート一杯使う！」
だったしｗ

ま、水源と防災かねてるから有効な方法ってのは極端に限られてくるわ
片方だけなら手っ取り早いてもあったりするけれど
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:00 ID:OPYqRXsa0: >>276
外国への支援には商社がついてるぞ
307 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2009/09/27(日) 01:04:02 ID:Qg1U+6Bm0: ＞会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、
＞継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

はあ？！
予算の無駄削減の為の建設中止じゃないのか？
無駄を省いて新しい施策の予算捻出出来ないじゃないか。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:04 ID:gNL+953+0: 前原もなぁｗ
小沢に逆らったせいで
火中のクリを拾いに行かされることになるとはｗ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:10 ID:1vBvuw/Q0: しかも
ダム関係者は職を失うんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:12 ID:lMWWk/if0: >>170
それは無理がないか？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:19 ID:PSboxUnk0: >>33

そんな前例いくらでもある。あなたが知らないだけ。
多少の金って、、あなたアラブの大富豪か？
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:19 ID:pzIyFdCq0: >>276
CO2削減で数兆円を外国に払うことになりそうだ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:24 ID:nDFSrjj30: >>275
室蘭じゃ去年の時点から「道路予算確保」って看板出てたぞ、意味不明だよな。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:24 ID:84VtQyk30: >>278
やすおが中止して
村井がひっくり返した何とかダムって
また反対派が前原のとこに陳情に行くんだってｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:36 ID:OYdS0QpH0: とは言っても、どう考えても中止の方がコストが安いだろうな。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:39 ID:eF/4mVBr0: 本末転倒

手段と目的が逆
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:40 ID:q0MJjKy50: >>264
> ダムの維持費考えたら住民に金払った方がマシだろ…。
> 維持費をなぜ考えないｗ
一応民主の犬であるマスゴミの試算では
中止＞継続＋20年ランニングコスト
で、その差額は
2000億円だそうな。

これを施工中140箇所のダムでやったとすると
2000億×140が余分にかかる計算

大雑把だけどね。ちゃんと維持費も考慮しとるよ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:04:46 ID:3e+QNiT50: >>1

バカ前原、小沢の言いなりか？

歳出削減のための公共工事見直しじゃないのか？

そんなに利権が欲しいのか？

氏ね。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:10 ID:pFMxilOj0: >>172
社民党の党首としての発言はあくまでも社民党の政治家としての発言。
最近のまともな発言は鳩山内閣の閣僚としての発言。
自分の立場を認識して発言している。
よって、みずほは神！
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:18 ID:pWFFCpc10: 大口叩くのなら、

埋蔵金を、国民の目の前に出してくれよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　
　
ガキの喧嘩以下だろ・・・これ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:18 ID:kfdvpstL0: 言わなくてもいい事を言いたい病か？
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:28 ID:7A0NTr8z0: まあ、もう何十年も金突っ込んでいるんで、
止めた方が金掛かるってのも言いがかりというか、慣性でそういう意見が強い感じなんだろうな。

ミンス嫌いだが、これはマジ止めたほうがいい。あと何十年掛かっても完成しない工事だしww。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:29 ID:sHHvi1pT0: 民意だから中止します

民主に投票した人間が決めた事です
民主に投票した人間が損してでも中止しろと言ったからです
民主に投票した人間が損得判断しただけで党には責任ありません
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:42 ID:SjkO+ysB0: つか無理難題押し付けられて前原、可愛そうに。
前原が民主をぶっ壊してくれよ。
反小沢いっぱいいるだろ？
政界再編だ！
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:47 ID:fMYzIy9R0: >>301 救急車の移動が白鳥大橋で数分早くなるんだぞw
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:53 ID:OQIK7k760: >>249
たしか熊本は、上水道はほぼ地下水に頼っているんだよね。
で、どんどんくみあげてるから、地盤沈下に塩害も出てる。
大変なんだよねー。阿蘇の方とかは湧水地だからいいけど。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:05:53 ID:grIcFpst0: なにそれ、反対の為の反対以外のなんでもないな
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:07 ID:qO/ejBXP0: >>4
で終了。

どれだけ馬鹿なんだ前原って･･･
メール事件のときにオツムの弱いぼっちゃんだと思ったが
予想以上に酷いな。これで帝大出かよ。

やっぱり馬鹿が大臣やったら駄目だよ･･･民主党レベル低すぎ･･･
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:06 ID:N6yHEWme0: >>322
さぁ、試算を出してもらおうか
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:12 ID:DH8mxXeyO: 「税金の無駄使いをしても構わぬ」

選挙前と選挙後で180°方向転換したな
ハハハ・・・
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:14 ID:3FujmiHy0: >>279
マニフェストに載せたため

>>300
てか、住民側が交渉に出る前にハードルを上げちゃった
住民の意向は知らないから、何も分からんが、恐らく、
一部の住民は補償金に関しての要求を上げるはず

てか、新法を悪用するタカリ屋が発生する可能性もある
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:18 ID:g3/O24hH0: >>283
＞ID:E+v6xtvA0のエンジンがあったまってきたようです(ヽ'ω`)
　「あったまってきた」どの地方の人だ？
　「あたたまってきた」が普通だよな。北関東？地元の人か？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:20 ID:pzIyFdCq0: >>306
労働者には関係ないな
企業の海外進出と同じだ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:20 ID:JV+sgLe/0: つーか何この気違い内閣wwwwww
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:28 ID:T2zByRbi0: さっさと辞めろよ前原。
せっかく無駄金が回収できると思ったら逆かよ。
このままじゃお前に国を食いつぶされるよ。
その金は国民に税金なんだよ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:36 ID:lTLWCO/U0: 建設推進派を友愛してオヤシロ様のせいにしてしまえ
これならお金は小額で済む
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:37 ID:XHkWl8Sf0: 発電所だのダムだの空港だのって、こう手の所謂”迷惑施設”作ると、
末永く、その自治体に多額の交付金が支払われるからな
早い話、別名目の”維持費”ですよ
はっきり言えば、迷惑施設を受け入れてる自治体は大半がこれ目当てとも言える
少なくともダムを造らなければ、こんな金は支払わずに済むんだから
中止にしたほうが絶対得に決まってるわな
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:47 ID:oCE3aeje0: うーん・・・
なんか「いろいろ事情はあるんだろうが、そうじゃないだろ・・・」って
感じだよな・・・
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:52 ID:nDFSrjj30: >>305
治水にはダムが一番安上がりらしいけどな、堤防でカバーしようとすると今の何倍もカネがかかる、
元栓でコントロールしたほうがはやいんだ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:53 ID:osNHJBtW0: ダム建設するとお金かかるから中止
↓
でも、そのままだとまずいから住人の皆さんにはお金で保障しまーーっす
↓
建設するよりお金かかることになっちゃったけどその分みんな負担してね

あれ？
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:57 ID:ZYpWcggc0: 民主マニフェストをどれぐらい支持してるのかいっぺん国民投票したらどうだ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:06:59 ID:IToPP5f40: >>293
現状の不満を全て押し殺して、どちらがベターなのか判断するってのも苦手だ…
政権に限った話じゃないけど。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:01 ID:WYq1zvuN0: >>252
いや、沈む予定だった村の放置されたインフラの補修
＆住民の下の状況への復帰に伴う移転費用費用
＆水害対策の代替費用＆渇水対策の代替費用

素人考えでもコレだけ必要だと思うんだがちがうん？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:04 ID:uNIsLylN0: 発足して10日でこのざま
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:05 ID:84VtQyk30: >>323
＞民主に投票した人間が決めた事です

あの選挙区、民主に投票した奴なんているのかよｗ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:05 ID:teqD2zv80: >>294
僅差で負けてOR勝って欲しかった、って人は多そうだな
あくまでポイントは僅差で、っていう

>>305
長野はペース落とすだけでちょうどよかったと思うんだけどなぁ
予算に対して要求しすぎてただけでしょうに

でもまぁここまで工事したダムを中止したら他の建設中ダムの関係会社は
あわててお金を献金しだしそうだね、他スレで言われていたが・・・・
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:09 ID:D7ml49jk0: 未着工とか作り始めなら分かるが
だいぶ進んだところで建設中止は勿体ない
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:10 ID:xJoBD4s80: ダム建設地域の土民どもは
建設反対だったんだろもともと。

ダム反対と叫んでたんだろもともと。

なんで建設賛成多数になるんだよ。
何千億もこいつらにばら撒いたからだろ。

いま騒いでる土民、いや非国民どもは
甘い汁すってきた田舎の大馬鹿どもだろ。

亀井先生なんとかしてください。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:19 ID:ARRidyF70: つまりマニフェストにある「節約額１．３兆円」は無視なんですね？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:20 ID:JwhrOKqx0: >>221
「できない」という結論は出てないが、「できる」というロードマップは
誰も示してないし、誰も示せないよね？

こういうことだと思うんだ。知的な人間がいくら「日本の理想像」を
描けても、その理想像がどれほど正しくても、その通りにならない、
その通りに動いてくれない、そういう国民に愛想を尽かさないのが
政治じゃないだろうか。

前スレに書いたけど僕は公共事業反対派だから、実際にそうできて
失業者も出さないようなプランを提示できる人がいれば素晴らしいと
思うよ。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:26 ID:K9DyTsU50: 7割出来てんのに引き返したら14割の労力が要ることぐらいアホでもわかる罠ｗｗｗｗｗ
おい前田その4割の無駄、どう説明すんだよ。ああ？
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:26 ID:p0+9e0w50: プロ住民も居ますからね　
ほとぼり冷めたら住民表　移すだけ　
官僚とその、僕は生活かかってるし必死になるでしょう　
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:30 ID:8nG7xUnu0: どうせ、水不足でもでたら工事再開確実だけどな
真面目に埼玉とか工業・農業水より先に住宅用水とめてやれよ
じゃないと理解出来ないぞ確実に
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:35 ID:wwNMmxQi0: いや、それはさすがに駄目だろ・・・。
コストカットが目的じゃないって、単なるお遊びに税金つぎ込む気か？
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:37 ID:G4lSvD0H0: 徹底的に自民に利権が流れるのを阻止する気か
ま、衆院で単独過半数とってるんだし当然の選択か
次の選挙までに自民の大物というか族議員の体力を削っておかないと三日天下で終わっちゃうしな
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:41 ID:vBFOSFmp0: 反対だけして終わってたヤツに実際にハンドリングさせると
大抵こんな風に涙目になって逆ギレする。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:49 ID:bBrxrzMjO: 毎年渇水する香川県のためにダム作るの？

ウルトラデラックス早明浦ダム作れよw
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:07:51 ID:xFQbqePr0: 公共事業を洗いなおして、一番必要ないしコストも莫大だから
このダムの中止を一番初めに決定したのならまだいいけど、
今のところ前原の理由は「マニフェストに書いたから」って理由でしかないね。

その理由だけでその他を勘案せずに、コスト増でも中止するってのは本末転倒。
コストを抑えるために公共事業を見直すんじゃなかったのかよ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:01 ID:QG34JXDK0: 作るだけだったら止めた方が高く付くんだろうけど
出来上がったら維持して行かなきゃならないんだから
維持費も計算に入れたら止めた方がやっぱり安くなるんでないの？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:04 ID:brWjSZZ70: 民主党の化けの皮がどんどん剥がれていくなｗ
早く国民は民主党の実態は、旧社会党なのだと認識すべき
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:06 ID:CeM2HePu0: しかもこの法律、金少なくて済むようにする詐欺法じゃねぇだろうな
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:10 ID:tbL4XLWN0: 国民の為になるんだったらマニュフェストも臨機応変に変えてもいいんだよ。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:13 ID:Aix6QPDv0: おいおい・・・本末転倒じゃないか
意地張るなよ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:18 ID:ysWZPoJ90: 最初から補償が目的なんじゃねえの？
そこに住んでる（？）左翼が金もらう為にさ
米軍基地と同じ構造
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:20 ID:ZFGJ5kim0: あんまし前原ばっか責めたら可哀相だろｗ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:21 ID:itGYzw7FO: 維持コストを含まない計算に意味は無い
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:22 ID:YosGI+510: 自民と比べてメチャ手際悪いな
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:22 ID:eF/4mVBr0: 無駄使いを無くすために
無駄遣いします！

キリッ！
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:24 ID:3FujmiHy0: >>314
完全に住民間で闘争モードに入ってるｗ
それで前原が現地入りすれば、推進派の攻撃か・・
前原に誰か胃薬とリアップを寄付してやれよ。マジで持たないぞ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:25 ID:Db85y79oO: 完成したら維持費がかかるし、ダムの寿命もある。
何よりダム管理のために公務員？法人？に金を出す事になる。
何より地滑り地帯だから維持管理は大変だよ(周回道路もね)。
　
一方、残念なのはクリーンなエネルギーを得る施設を放棄する事だな。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:31 ID:pzIyFdCq0: >>332
関西でも普通に使うし､今東京だけど聞くな
割と一般的では
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:34 ID:a4mEtMBuO: 民主党の政治は
無駄金を使わない為の政治ではなく
マニフェストを守る為の政治
もはや本末転倒

政策を実現する為に政権交代を掲げたのではなく
政権交代をする為に
ただ国民にウケの良さそうな政策を掲げてきただけなんだからね

民主党は存在自体が本末転倒
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:38 ID:GHn5goGX0: これ、どこに抗議したらいいんだ？
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:08:41 ID:LP8hCohU0: >>357
あそこはダム作ろうがそもそも雨が降らないから
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:00 ID:DL1xR6Yx0: 金が回らないところに税金をつぎ込むんですねｗ　全く意味がわかりません＞＜
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:05 ID:vRY+x+9JO: 何のためのダム開発中止なんだ、こりゃ(笑)
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:07 ID:0ErpJHKd0: マニフェストが第一（笑）
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:15 ID:ddc1s6LS0: 意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局

ダム利権のゴネ得??????？？？？？？？？？？？？？？？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:15 ID:foMeOtb2O: 一番可哀相なのは５０年間振り回され続けた地元住民だよな
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:18 ID:17rU3zwS0: ここでコストを掛けても、次から無茶なダムは造れなくなるからね。断固中止すべきだよ（　・ω・）ｙ─┛～～
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:22 ID:5172oH9P0: 血税を公開オナニーのために使うな、カス。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:25 ID:tbnXIQHf0: >>352
補償という名の下で、どれだけプロ住民にバラまくつもりなんだろうな？
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:32 ID:cHMn1hK50: 低学歴の民主党支持者がだんだん追い詰められていってるな・・・
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:33 ID:Nl8ubHSJ0: ゴネ得は許すな！

中止したら住民への保証金は不要！
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:34 ID:rA74kO3YO: ダム中止、見直しに関しては、はじめから財源確保じゃなかろうよ。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:35 ID:ARRidyF70: >>345
比例で「民主党」と書いた人もいるかもしれん
選管に問い合わせるかネットの資料を探すかしてみる？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:37 ID:0ezFgAG+0: 余計な事を言わなきゃ良いのに・・・
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:39 ID:NBQHdige0: >>357
ダムを作れるような河川・地形がないのも慢性渇水の理由の一つ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:42 ID:N6yHEWme0: >>369
さすがに四面楚歌さんが気の毒になってきた
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:45 ID:xJoBD4s80: おいおい

なんでこんなに

国に何千億も補償を要求する少数の非国民にたいしての文句が少ないんだ。

おまえら、乞食の集団かwww
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:46 ID:sMxitA4Q0: >>315
そこで問題になるのが前原が明言してる新法

単純に中止します。土地は国が買ってるからそのまま草に埋もれさせますよ。なら安くなるけど、
土地返します。そこで人が生活できるように道路やらを整備しなおしますって話になると何処まで掛かるかわからなくなるね。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:47 ID:Ae535Dr10: >>337
まだこんな馬鹿がいたんだなｗ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:09:49 ID:XOLJzj/M0: >>370
で？っていう・・・
後半自爆してるし
CO2削減どうするのかな
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:00 ID:oqOoTnykO: タリバン雇ってダムつくれば一石二鳥
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:03 ID:3JYWQkZP0: さっきから維持費が理由で中止っていってるじゃん…。
あふぉか…。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:09 ID:RWoGnZ/w0: もうホントに本末転倒だな
もう一度、マニュフェストを読み直せよ前原
「無駄の削減」って書いてるだろ、中止が目的じゃねーだろ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:10 ID:Z8PG/DFO0: >>350
「誰も示せないよね？」というのが意味不明。
どうしてそんなことが簡単にいえるの？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:20 ID:DH8mxXeyO: >>337
小沢の選挙区で建設中の４つのダムは建設継続するんだから
よそを中止して差をつけないと有り難みってもんがないよな
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:21 ID:vBFOSFmp0: 脱落予想

前原　12月・・・各企業の予算策定時期で全業界から抗議
長妻　2月・・・新型インフルの対応ミス
藤井　3月・・・恐慌の引き金
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:33 ID:D+BNC6iv0: 「政治」をする気が一切ないんだな
中止することで今までの自民政治を否定、
全て民主色（小沢色？）に塗り替えますってことだろ
どこまでいっても政局にしか繋がってねーことが良く判るわ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:42 ID:AP5bhEyoO: 前原辞めろ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:47 ID:Z/bghd0q0: 無駄だから中止にするんじゃなかったのか？
コストが高くなったらダメだろ。ボケ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:48 ID:9u0y3qGO0: やんば選出国会議員の世襲の権化小渕は出産育児休暇中ですが
何か問題ありますか？
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:51 ID:b6L3BLy80: 「無駄な支出を削減」ではなくて、
「無駄な公共事業を削減」が民主の目的なんじゃないか？

天下りもなくせるしな。
このことが良いか悪いかは、難しいぞ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:56 ID:teqD2zv80: >>342
そっちの意味だと投票「率」の差を考えると
今回の選挙に限っては悲観する程でもないかと

>>348
なんでそこでその名前が出てくるｗｗｗｗ思わず笑ってしまったじゃないかｗｗ

しかしまぁ、説得されて賛成に回った人が、「もともと」反対だったからって
ここで手のひら返して自分達の生活ド返しで喜んでくれるはず！
なんて思ってるならそれは色々どうかと思うよ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:56 ID:T84j1BuH0: >>324
核心を突く仕事をさせてもらえるのはやりがいがあると思うがね。

私は利害関係や利水関係の全体を知らないので自信はないけど
経過年数が物語るだろうと思うし
巻き込まれた人にはお金だけではない支援が必要だろうし
巻き込んだ人は戦略を練り直してほしい。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:10:57 ID:CWiJd6Ky0: 小沢王国の簗川ダムはマジでいらない
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:04 ID:rOLCrZ740: 似非格差からの決別のための試金石。

国は無駄な公共事業葉廃止しろというくせに、
いざ自分たちのところの事業が廃止と決まると
血相を変えて格差を訴える。

地方のたかり根性をなくすためにも、断固建設は中止すべき。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:10 ID:9C/ZYgb70: 間違いにきづいてもブレないのが民主

投票した低能の責任だからな
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:22 ID:iHE/FIca0: コストがかかっても中止というのは民主党に投票した人も馬鹿にしてるだろ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:26 ID:oZJ7miRh0: >>332
東北だけど使う
っつか、「あったけえ」なんてマンガとかでも見かけるだろ
日本に住んでるのか、お前？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:25 ID:XOLJzj/M0: >>390
民主が言ってるんだ
知的障害者か
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:29 ID:eFDS1qCGO: なんかどんどん税金増えそう。
最低賃金千円にしても、高速道路無料、子供手当支給、ダム保証、後期高齢者廃止、等で

手取りは二百円位
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:33 ID:3n1EG5/G0: >>370
雇用が生まれていいじゃないか
水力発電もついてくるんだろ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:35 ID:M0cZoZDy0: まずさ、この問題を語る上で、マスゴミ＋国交省情報を排除しよう。

1）治水効果は作ってもえられない。福田内閣で検証済み
代替の治水案は必要ない

2）建設費があと1000億で本体ができる保証はゼロ。公共事業は進めば進むほど金がかさむのが常道。「周辺工事で既に7割税金使っちゃった、テヘっ」て言うのが今の状態。

3）維持費にコストがかかる。下流の発電所の能力が落ちるので、自然エネルギーも得られない。それどころか、東京電力に保証金まで払わなきゃいけない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092515_01_1.html
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
共産ソースもはいってて悪いが
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:37 ID:90lKy0Pt0: いったいどういうこと？
利権がらみとしか思えない
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:38 ID:klwbMRW40: 排出量25％削減に比べたらダムなんて屁でもないだろw
毒を喰らわば皿までも､マニフェスト実行の為なら死ねる（国民が）。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:41 ID:fby5oEPU0: プロ住民とか言ってるやついるけど
今まで通り工事が進んでれば何も問題なかったんだろ？
民主政権になって一気に押し寄せたのか？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:44 ID:TIfgf/T/0: これが本末転倒というやつです
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:50 ID:YC6H5p8H0: 前原言っちゃったなｗｗｗバカすぎだろｗこりゃ友愛されるわｗ
そしてこれでも擁護しようとする民主党支持者ってなんなの？
ポスターいい加減はがせよｗｗｗ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:53 ID:xJoBD4s80: ほとんど自民党の工作員どもだなw

どんだけずれてんだよ。

民意とずれてるから大敗するんだよ馬鹿
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:54 ID:KovATekN0: 今後、長野、群馬の自民支持層に金が渡ることはビタ一文もありません。
地道に働いて小銭稼げや。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:54 ID:eoOE7Zq80: 手段が目的になってるなｗ

さすがお花畑政権だｗｗｗ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:58 ID:uNIsLylN0: >>403
存在に問題がある。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:58 ID:8CDhUhDw0: >>328
あれでも、ミンスの中では上から何番目かなんだぞ。ｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:11:58 ID:NfB6Y7X90: >>341
同意。民主に投票した人が多いのは事実。
でもマニの個々の項目の賛否なんて、誰にも証明
できていない。マニを絶対視するのは無理がある。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:01 ID:JwhrOKqx0: >>397
ああ、示した例をあげてもらえればいいんだけど。
その内容に具体性や説得力があるかは別として。

>>59に書いたことは別に特異なことじゃないと思うんだが
おかしいかい？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:03 ID:401x1gL80: と言うか、お前らが民主党の言う無駄削減をマジで信じてたのが
信じられないんだけど。どんだけ世の中見通せてないの。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:04 ID:W1LW77d50: >>358
一面しか見ないでコストを語るなよ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:07 ID:pKS3wZ7e0: >>341　マニフェストを支持して民主に投票したやつっているのか？ｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:08 ID:84VtQyk30: >>305
ダムはやめて池作るって落ちじゃなかったっけ？

>>369
つかさ、前原って諫早も抱えてるんだよな
どうするんだろｗ
まあJALは自己責任で突っぱねられるだろうけどさ
ん？政府専用機は全日空でおｋなのかな
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:11 ID:5GT+bd4j0: 「自民党が関わった事はイヤなんですぅ～＞＜；」
って言えばいいじゃんウンコｗ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:18 ID:RWoGnZ/w0: >>395
河川工事に切り替えても維持費は掛かるよ
距離があるからダム以上のな
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:21 ID:o5SyRWSZ0: 僕ちゃん意地になっちゃったのかな？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:24 ID:6yR5SCib0: もし中止になったら、作りかけのダムは壊して、
元の山に戻すんでしょう？
コンクリートの塊を残しておいても仕方ないもんねぇ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:28 ID:4yrWl3rB0: コスト削減無駄排除を掲げてたくせに何コストかけて無駄な行動してるんだよ
まあどうせマスゴミは報道しないか偏向マンセー報道するかだが
できないことを掲げるなよ・・・
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:30 ID:W1LRgWVu0: 法案の中身がわからんけど

下流の市区町村の負担金と住民が元通りの生活ができると言うことを

ちゃんと確定してあげてくれ

目の前の利益にくらんだり、折れたりした事実もあるが、

これは住民達が国の押しつけられた冤罪に等しいだろ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:31 ID:IToPP5f40: >>390
はいはい矛先逸らし

住民を諭して、民主のこの体質が良くなるの？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:36 ID:gYe6c5ClO: ん？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:38 ID:zbeBOBkV0: は？なにいってんだこいつ？無駄をなくす為っていう大義名分どこ逝った？
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:39 ID:JSTejc900: >中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらない
まて、金の無駄をなくすために中止するんじゃなかったのか
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:43 ID:Ae535Dr10: >>415
保証金払っても作った方が税金がかからないんだよ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:43 ID:G4lSvD0H0: >>357
四国は貯水型ダム（国交省）作るんじゃなくて淡水化型ダム（通産省）作らないとダメ
省庁の利権綱引きの煽りをくらって香川県民が困ってたわけだが、族議員の大部分が落選したことにより2年後には状況が一変する可能性もある
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:49 ID:QG34JXDK0: 民主は止める方向でいるけど、やっぱ継続しますって話になっても
それはそれでまた擦った揉んだするんだろう？
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:49 ID:qo6UA1bZ0: コストが安い方がいいに決まってるだろ
何のための中止だよ？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:55 ID:yF8lYWGJ0: もう中止でいいよ。
ポッポはコンクリートより人の命が大切と叫んで勝利した。
政権交代して、それが一部の人間の利害より国民全体の利益
なんだから住民は公共事業依存から脱却せよ。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:57 ID:Db85y79oO: >>393 いい面と悪い面と両方書いたんだよ、馬鹿がｗ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:12:59 ID:B/w8Jm9q0: そもそも前提が違うよね？これから日本の人口が大幅に減るんだから、

ダム建設の需要の想定からして違うでしょ？
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:08 ID:3FujmiHy0: 　　　　　　　　高速道路無料化
　　　　　　　　　　↓
八ッ場ダム問題→　前原国交相　←日航経営問題
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　小沢幹事長との関係

どう見ても、既に四面楚歌です。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:13 ID:0ErpJHKd0: >>390
頭わいてんのかｗ
住民は補償なんて必要ないからこのままダムを作れと言ってるんだ

補償するからダムだけはやめて；とお願いしてるのはミンスだろ
議員も議員なら支持者も支持者だなｗ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:14 ID:ksKhByRD0: 　必要ないから中止　　以上
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:17 ID:wvC+A9gu0: 着工済み公共工事を中止することに意義があるのであって
コストは多少どうでもいい。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:18 ID:+4hAA+8S0: マスコミも
前原ならガス抜き用の生贄にして良いと
小沢さんに言われてそうだな
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:21 ID:Tf41SY3x0: なんのために昔出席したんだか
鳩山のせいで継続って言えないのはわかるんだろうけどさ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:24 ID:g4UTP+CP0: >>349
ほほう、つまり建設中止して節約できなかったら公約違反だなｗ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:31 ID:8gj/3Khb0: ＞継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらない

で、その余計なコストに支払う金ってどこから出てる金かわかってんのか？
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:40 ID:wd/6V4620: >>423
自民のやってたことや自民の利権を根こそぎ叩き潰すことが目的なんだろうからなw
ヤツらにとっては目的達成のためには理屈なんてどうでもいいんだろ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:41 ID:FFHEJEAFP: もっとやれ！けが人が出るまでやれ！
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:45 ID:kdjEhfaK0: >>390
「金もらってるやつがムカつく」か
幼稚だな
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:46 ID:NBQHdige0: >>415
3について
それは貯水が完了するまでの間
そのあとはむしろ下流の発電所に必要な水量を見かけ上増えることになる
水は上から下へ流れる
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:48 ID:N6yHEWme0: >>451
節約は？
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:49 ID:vLExq3/b0: wikiみたら理数系が得意だったのに浪人して京大法
よくわからない経歴だな
思考が柔軟でもなく、数値的な論拠も欠けた説明しかできてないけど
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:52 ID:shU9RQxk0: どうすんだよもう
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:53 ID:WYq1zvuN0: >>390
いや、ダム作れば補償要らないじゃん
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:55 ID:GmZ5Ed9u0: 民主のマニフェスト＝本末転倒
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:13:57 ID:vRY+x+9JO: >>399
藤井は年末までもたないと思うよ
経済は足下が急激に悪化してる
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:05 ID:1783hE9S0: だれとく
というか
ダム中止利権はあるな

西松か、西松なのか？？？？？？？？？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:07 ID:sHHvi1pT0: 早く言えよ

損得勘定がイイ加減でした、マニュフェストは適当です。
ゴメンナサイ

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。
　どうにかなるし、どうにもならなかったら、御免なさいと言えばいいじゃないか」

藤井裕久（現財務大臣）読売新聞　７/８号朝刊
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:09 ID:bBrxrzMjO: (´Д`)
静岡空港は野放しかよ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:20 ID:jeutZFIf0: ミンス党はわけが分からないな

無駄遣いだのなんだのがダム中止の大義名分だったはずなのに
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:23 ID:rdpxrecZ0: >>433
ひとつ聞くが河川工事って何をするのか知ってるか？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:24 ID:Aix6QPDv0: すごいね、閣僚そろいもそろって無能だらけ
もう官僚に政治させろ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:31 ID:myUeKpE20: もはや、中止が目的になってるな……
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:31 ID:uNIsLylN0: よくもまあ次々と。誰と相談してるんだろうな。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:33 ID:XQf1O9mFP: 自民党政権下でこんなゴネ方したら、あっという間に批判の大合唱になるはずなのに
なんで民主党政権だと必死に擁護する奴が出てくるんだ？

こういうごね得狙ってる連中のことをネトウヨは大嫌いなはずじゃなかったのか？ｗ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:34 ID:401x1gL80: >>456
分かってるだろ、国民の税金だよ。
マニフェスト原理主義のために国民の税金を無駄に使うんだよ。
始めから分かりきってたことだ。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:35 ID:VLjJQmym0: 見事に小沢に貧乏クジ引かされたな前原
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:36 ID:XOLJzj/M0: >>415
おまえさん、共産党がいつもいいとこ食いの試算方法でバラ色ばらまき政策
を提唱してるのを知ってて書いてるだろw
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:38 ID:ZFGJ5kim0: ゴネてるのは地元住民よりもお金が掛かっても造らないと言ってる民主にみえる・・・
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:38 ID:4+oDe7OkO: 日本弱体化政策の一環だな。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:44 ID:KIUF9U42O: 八ﾂ場ダムを最初の争点にしなきゃ良かったたのに。
明らかに無駄なものや、工事が初期のものを最初に潰して行けば良かったのに。
順番がおかしい。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:44 ID:tcoQdLPUO: 損をすることを承知の上で、その損を取り戻せる見込みも無い。

民間なら背任罪だな。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:47 ID:brWjSZZ70: 作れば少なくとも干ばつ時の水瓶にはなるわな
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:52 ID:GjWBowtH0: 今朝見たテレビでは、中止したほうが金がかかるって言ってた。
でもダムを造ると必ず地滑りが起きるのと人件費がかかるので、結局トントンだってさ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:55 ID:rZSl4R/C0: 前園さんに失望

思想が糞じゃないってだけで、能力があるわけではないんだな
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:14:58 ID:xJoBD4s80: >>438
おまえは民主党が嫌いなだけだろ。

国民にとってどうでもいいんだ政党なんて。

無駄遣いをやめろといっておるのだ馬鹿。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:00 ID:JvWsWiHw0: 税金の無駄遣いを止めるのが目的だったはずなんだけどなｗ

【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」
前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253979396/

手段が目的に勝っちゃってるんだけど？？？

こんなんでいいの？
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:01 ID:ZCorjGTw0: >>359
> 維持費も計算に入れたら止めた方がやっぱり安くなるんでないの？
発電と利水に使うから、間違いなく黒字でしょう。
大概の利水ダムは黒字。
しかも流域が関東圏すべてだから、おいしい、おいしい。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:01 ID:zy5dISHU0: 金をつかって中止しても金がなくなるわけではない
県にいけば県が大事に使ってくれるだろう

無駄なダムを作れば金がなくなってしまう
穴を掘って埋めるだけでも公共工事になるとか言ってる奴も居るが、一回ならよいけど、
100回繰り返すことをかんがえてみればいい　掘って埋め掘って埋め
結局みんな飢え死にだ　それをやってきたのが自民の公共工事　田中から後ね
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:06 ID:qkMDsb8a0: これ、逃げ道を作ったって事なんだろうか……？ｗ
「コストが高くても中止するつもりでいましたが、反対意見が多かったので……」とかｗ
かなり無理があるかｗｗｗ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:13 ID:y++s0SFt0: 20～30年間の維持費、その後の処理費まで入れればとトータルでは安くなるだろう。
今のジジババさえいいなら建設続行、子供の未来を考えるなら中止。
492 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/09/27(日) 01:15:14 ID:WLbMSSHO0: 　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　　＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
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493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:16 ID:rkQXM15iO: 混乱しはじめたな…
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:18 ID:RWoGnZ/w0: >>404
代替案で別な公共工事が必要なら「無駄な公共事業」じゃないだろ
本当に無駄なら工事なら代替案なんてそもそも要らない

ちゃんと精査しないで実行に移すからこんなザマを晒すためになるんだ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:22 ID:tbnXIQHf0: >>435
解体費用が無駄なので、そのままです。
景観が悪くなる分の補償を視界範囲内の住民に行います。

・・・なんて、言わないかな？
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:23 ID:Z8PG/DFO0: >>427
聞いてるのはこっちなんだが。。。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:26 ID:t8w006w80: 前原はイイ仕事するなー

国賊寄生虫の糞自民がしでかした後始末は大変ですが
頑張ってください
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:26 ID:RW8XsuOb0: >>399
国会始まったら、自民の攻撃は防げても、
共産党にフルボッコにされるだろうから、
年末にはいつ解散するんだ？って話になってるんじゃね？ｗ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:33 ID:3FujmiHy0: >>426
そんな利害調整すら行えないようなマニフェストは書くべきで無かった
しかも、細かなデータすら無いものなんて
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:44 ID:Q3timjRpO: 無駄遣い無くすには、お金が要るんです！
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:15:54 ID:4I9eO5oi0: まだまだ野放しの土建事業があるのにここでこんなに時間がかかってたら先が思いやられる

さっさと中止にして次の無駄公共事業を止めようよ
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:03 ID:Ra9gKYSc0: まじめに働いて税金払ってる貧乏人どもが嫉妬してるだけだろ。
国税をもらえるのは地方に生まれた人間の特権。
住民は被害者だ。この世は被害者が勝つんだよ。
他県から水もらわなきゃ生きていけない奴らはガタガタ言ってないで確定申告のことでも考えてろ。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:04 ID:35/yvbCUO: 何こだわってんだ？この内閣は。
コストを理由に中止を撤回しても誉めこそすれ、文句言うのは自民党位だろうに。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:17 ID:mhNYz+XK0: >前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、
>継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

>両ダムの中止を明記したマニフェストで、
>補償措置がなされることが中止の前提と記載していると指摘し、
>「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
>できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」

ダム作るのは安全の為だろう。その為に必要なら金ばら撒いて解決なんてするべきじゃ無い
中止するなら不必要であることを証明すればいい
補償金なんて下品すぎる

マニフェストはセットになってて有権者からは細かく取捨選択できなんだし
不必要な項目なら縛られる意味は無い
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:27 ID:E+v6xtvA0: 君らは目先の利益にこだわりすぎ
建設費、維持費を考えたらどっちもどっちだよ
大事なのはぶれないってこと
本当の改革はこれからなのに第一歩でぶれてどーすんだよw
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:30 ID:IRtReugB0: 作ったら天下りの利権が残り永久に吸われ続けるだけ
中止で頑張れ！ついでに土建屋連中を根絶やしにしろ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:34 ID:pdy3kMNh0: ここをピンポイントで名指ししていたのに驚いた。
全部の公共事業を洗いなおして、
その上で無駄な公共事業として名まえが上がるのならわかるけど、
群馬県ってだけで、そりゃあ住民気の毒だわ、と思ったら
補償ですかあ･･･
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:41 ID:rdpxrecZ0: >>488
どこの組織が黒字になるの？
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:43 ID:+OuuvTMz0: 普通に考えて、つくらない方がコストがかかるというのがわからないんだけど。
どこか仕組みがおかしいんじゃないの？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:45 ID:NBQHdige0: 今までブレたブレたって自民党を言ってきたもんだから

どうにもならない状態だな
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:46 ID:eF/4mVBr0: 民主ってのはすべてにおいて

「マニフェストの看板だけはデカく掲げたけど
内容はまったく詰めてませんでした。
問題点を言われるまで気が付きませんでした」

ってオチなんだよ。

高速無料化も子供手当てもCO2２５％削減も
全部が全部それ。

ふざけんな馬鹿。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:49 ID:IToPP5f40: >>468
いやｗそれはｗ

財源のことは無視してでも、聞こえの良い公約を言えって意味だと解釈していたｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:55 ID:czl/cYpO0: 北海道も岩手ももちろん中止だよな？
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:56 ID:8gj/3Khb0: 多少無理を押してでも民主の主張をゴリ押しする事ができるかどうかの象徴的な案件になってしまったからな。
民主も必死だわw
コストに見合った見返りはあるんだろ、“民主党”にとってはな。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:57 ID:yTqcGjjGO: >>475
民主への期待値がでかいだけ
つかおまえ自ら半ば答えだしてるじゃんｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:16:58 ID:uNIsLylN0: 猛反発すればあっさり妥協する。

この政権はチョロいな。なんぼでも金を吐き出すぞ。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:01 ID:ALOgEnNY0: オザーが嫌がらせで前頭さんをこのポストに置いたのか？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:03 ID:OQIK7k760: >>431
JALの8労組は民主の票田です
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:06 ID:YbfOrRTq0: 何のために中止するの？
もう、意味がわからない
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:14 ID:2HHnoxGN0: >>504
治水の代替案考えるっていってるくらいなんだから不必要じゃないのは確かだな
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:24 ID:84VtQyk30: ヤンバで埋蔵金掘れないから、とりあえず放置します

・・・でいいんじゃね？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:26 ID:p0+9e0w50: >>382　
賃貸で　さほど貰えないよ　
そもそも賃貸あるのか？ｗｗｗ　
１部屋に10人とか住んでる計算になるからな　
役場も生活かかってるしオールオッケーだろ　
数年前に友達が選挙で住民票移したので
８万だっけかな　バスも出してくれる　
嫁分いれて１６万ｳﾏｰとか言ってたな　ｱﾎﾗｼ　
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:30 ID:4yrWl3rB0: 小沢ダムを真っ先に潰しとけばこんなことには・・・
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:30 ID:/zeW5aB/0: 無駄遣いとめられないなら中止の必要がないし何の意味もないマニュフェストそもそも国民に問う問題じゃない。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:34 ID:fby5oEPU0: もう今までの自民政権に対する批判なんかとレベルが違いすぎる
プロ野球と草野球くらい
素人が俺達の運命握ってるよ('A`)
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:35 ID:+O8zj6Do0: >>1
話し合いは無意味って最初から明言しちゃうなよ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:38 ID:+4hAA+8S0: >>481
小沢さんの地元ダムなら、ゴタゴタは比較的に少なかったかもな
西松はブーたれるかもしれないが
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:47 ID:Z2CalcJJO: 結局ダム建設をやめさせたいのか、それとも国の支出を抑えたいのかどっちなんだ？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:47 ID:aFEYYQN00: 損をしても将来の治水や災害の防止のために工事を続行

ではなく

損してもマニフェストに書いたから工事を中止

だってね
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:50 ID:EBteEvk00: こうやって見せしめにして、焦ったゼネコンが小沢に献金増額してくるの待ってるのかね
岩手や北海道はダム作らせて
こんな矛盾を、声を上げて追求するジャーナリストって１人もいないのか
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:51 ID:OInd/Fi30: いや、それはおかしいだろ・・目的は支出を減らすことなんじゃないの？
続けた方が安上がりならやれよ

まあ、マニフェストに挙げたことをどんなにムチャであってもすべて完璧にこなすのならばいいけどさぁ。
むりだろそれ。現実に即して考えていくもんだろ。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:17:55 ID:Z0MYEfQ80: 一生ダムめぐりして、タモさんと対談でもしてろ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:00 ID:N6bdvBh00: なんなの？ゴネ得かよ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:02 ID:kdjEhfaK0: 胆沢ダムから注目逸らすためのデコイだろヤンバは
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:04 ID:jo/sDJoR0: ていうか、何故ダム建設を中止するかという基本にかえると、
公共工事の無駄を無くすということだよね？

継続よりコストが高くなって、全くの無駄なものを残すより、

継続してイザという時の治水や水力発電設備として残す方が

同じ金を使うんだったら有効なんじゃないの？

もう　メンツ＞＞マニフェスト　ってことを認めるんだね。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:10 ID:xJoBD4s80: >>450
住民は補償は望んでないんだな。
いいこと聞いた。
ダム建設は中止しても保証しなくていい。

民主党なんてどうでもいいんだ。
お前にとっては自民党がなきゃ困るんだろうけどな。
おおくの国民にとったら政党なんてどうでもいいの。

よし、自衛隊をつかって橋げたを空爆してしまえ。
使う金はそれだけで済むぞwww
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:20 ID:G3cJYE6j0: 無駄を無くすって話じゃねえのかよｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:24 ID:g4UTP+CP0: >>527
西松の前に小沢さんがブーたれます。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:27 ID:ZCorjGTw0: >>390
> 国に何千億も補償を要求する少数の非国民にたいしての文句が少ないんだ。
住民の要求じゃなくて
河川現状復旧工事、いくつもの代替砂防工事などなど
もっかい全てやり直しになるってこった

無知は罪だな＞民主工作員
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:32 ID:bBrxrzMjO: 前園さんがいの一番にしなければならなかった仕事は

韓国中国に対するＶＩＳＡ無し渡航廃止！

だったはず
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:34 ID:6u+Cenvq0: やたら明治維新がどうたらこうたら言ってたよね。
自民が江戸幕府なら民主は明治政府　　ってことだよな。

じゃぁ全てを即時停止して、廃藩置県（地方自治見直し）もやって、
戊辰戦争や西南戦争も必要だよな。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:35 ID:KtG4dBsa0: コストはともかくまず中止ありきというのを、
どこかで記憶してると思い出せば、
青島幸男の都市博止めと同じ図式だな。

あれ、中止ありきで止めちゃったから、
後々もの凄い戦後処理を都民が押し付けられた。
543 ：誇り高き乞食：2009/09/27(日) 01:18:41 ID:Mh/QiwXb0: 種子島宇宙センターも破棄して、別なﾄｺに建てるって言ってるしね。。。

もう、何の為に。。。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:45 ID:oZJ7miRh0: >>514
その構図だと前原被害者だなぁｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:49 ID:rZSl4R/C0: このダムは見送り
その前に他のダムをどうにかする
とかいう前にJAL再建をどうにかする

のがベターだろう
的なことを青山がゆってた
546 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2009/09/27(日) 01:18:50 ID:Qg1U+6Bm0: >>505
中止には、そのほか新たなダム以外の治水事業費がかかるよ。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:54 ID:6yR5SCib0: >>536
あんた、バカだねw
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:18:59 ID:v7rSE/FhO: ダム中止派は維持費しか言えないのか？
数十年の維持費考えたら何も出来なくなるぞｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:01 ID:T4RldnpJO: え、コスト削減が目的では？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:06 ID:ec2Q1/IA0: 頭固くね？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:18 ID:3sVQ+tJgO: ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
。。。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:24 ID:GPRUalFD0: ダムは必要だよ、伊勢湾台風とかカトリーナみたい
のが来たらどうするんだよ。それに今はいらなくても、
いつ水不足になるかも分からないじゃないか、金ケチるなよ。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:26 ID:0ErpJHKd0: >>536
すげえｗ

くるくるパーだｗ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:28 ID:3FujmiHy0: てか、マニフェストで論理性どころか整合性すら取れないって
どういうことだよ
だから、大風呂敷を掲げると痛い目に遭うって言ったんだよ
何をしたいか政策をハッキリとさせてから、書かんと軸も何も無くなるだろが

福田の総裁選の公約みたいな泥沼化じゃないか・・・
完全に国交省は陥落するぞ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:29 ID:ALOgEnNY0: >>475
ああ、嫌いだね。

お前のような朝鮮人は。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:33 ID:rdpxrecZ0: >>537
無駄な支出と無駄でない支出があるわけさ。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:34 ID:JwhrOKqx0: >>496
「ない」の証明は無理だから。「こういう方法で公共事業を減らせば
別のああした業種に建設従事者が移行できて、失業者も増やさず
生産性の高い日本になれます」という具体的なプランがあれば
ぜひ聞いてみたいよ。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:39 ID:G26/oIK40: 全くなんの役にも立たないならそれも仕方ないかもしれないけど
少しは役に立つのならそこまでマニフェストを守ることに固執しすぎないほうが・・・
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:41 ID:fhMQqg530: 手段と目的が逆になってきたな
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:44 ID:+O8zj6Do0: >>541
もう国内は経済的意味なら騒乱状態になりはじめているんじゃねえの？
製造業あたりは
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:19:45 ID:++mdFazt0: 継続よりはコストかかるかもしれないが、完成よりはコストかからんだろ。
数十年の時間と予算7割使って、進捗何%だよ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:01 ID:yz4K1dv10: 相変わらず前八ツ場さんはセルフ背水の陣が好きだな。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:06 ID:ZBB9EO2s0: 俺は民主党は支持しなかったし、今後も支持はしないだろうな。

しかしダム中止だけは断固支持！！！
ダムってのは２０世紀的発想。
それも２０世紀前半の発想。
中止は当然。

日本は川が急峻だから埋まるのが早い。
戦前からダムが進んだ天龍川水系では９８パーセントも埋まってるところが有る。

公共工事が必要なら２１世紀はこういうダムの撤去で行け。
三保の松原も復活する。

それにしても前原が腰砕けになりそうで心配だ。
世論の反対に負けそう。
世論は知らないから反対。

産経のizaのブログでは反対に批判が殺到。
つまり保守は民主は支持しないがダム中止は賛成ってこと。

この辺を読み違うと風の読めない民主党になっちまうぞ。
麻生の二の舞の前原にはなるなよｗ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:22 ID:xJoBD4s80: >>539
それを誰が工事するんだよ。
地域の土建屋だろ。

だから折れは空爆しろといってるだろ。
それがもっとも安い。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:28 ID:fby5oEPU0: >>536
わざと曲解して馬鹿じゃねーの？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:38 ID:ej/se7eh0: 民主党はホントに取らぬ狸の皮算用っていうものの良い実例を見してくれるなw
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:46 ID:wzXl8Pf90: だから
グダグダやってんのも馬鹿らしいから、中止した際の試算を出せば良い話じゃん。
止めたらこんだけ金が浮きますよって試算をさ。
金の問題じゃ無いなら、金以外の何がメリットなのかをハッキリさせれば良い。
両方出来ないなら唯のバカだ。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:46 ID:Ra9gKYSc0: >>552
カトリーナ（笑
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:47 ID:Vw4hZOxmO: 自民党の地盤だから中止したいだけだろ。先に岩手を中止にしろよクズ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:20:55 ID:ksKhByRD0: 4年間じっくり話あえよ
60年かかったんだから焦らずやっていこうぜ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:01 ID:uNIsLylN0: >>542
当時、クイズ悪魔のささやきっていうのがあって、
彼氏の経営してた会社が都市博中止のせいで倒産したからクイズの賞金は彼氏にあげる
って女の人がでてて「うわぁ」って思った。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:03 ID:NBQHdige0: えっと

目的　：　無駄を無くす　　　手段　：　公共事業中止

目的　：　公共事業中止　　手段　：　無駄でもやる

手段と目的が反対になっただけじゃないな
573 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/09/27(日) 01:21:09 ID:WLbMSSHO0: 　　／´　　ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　　＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　|●ノ　丿ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　
　　　| 　　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　/:｀ヽ　ヽ～　　／?　 /::::::::::::::::::::::::
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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:10 ID:RWoGnZ/w0: いい加減、閣内で誰か教えてやれよ
手段が目的になってるって

官僚の話は聞かなくても、与党経験者の亀井とかなら話聞くだろ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:11 ID:OQIK7k760: >>505
第一歩目は、記者クラブ廃止で1日目に反故されてます。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:15 ID:T1KXJzSy0: 継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:20 ID:6RvC00Yf0: 小沢ダムまで中止にするほど根性あったら前原さんに抱かれてもいいｗ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:23 ID:pyFFz81FO: 共生主義乙
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:26 ID:PPFPjVvE0: 何のために？
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:33 ID:T84j1BuH0: >>516
新たな利権を見つけましたかｗｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:33 ID:q6rbWvzQ0: 終わりの始まりってこういうこと？

前原のアホはこの勢いでＪＡＬと高速道路の問題も
やらかしていきそう
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:42 ID:+Loc4+7C0: >>564
1億3千万人に鉛玉をぶち込んで、代わりを大陸から連れてくるのが一番安い、と？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:46 ID:84VtQyk30: >>518
労組は票田だからって意識、今大臣たちにあるのかな？
・・・と直島見てそう思う
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:47 ID:eF/4mVBr0: >>548

てか中止派って中止したらそれでお終いだと思ってるよな。

中止したらしたで、住民の補償だけでなく
７割作ったダム本体や工事途中の施設の撤去
周辺の整備、ダムの代わりの護岸工事その他もろもろの
新たなる費用がかかるんだよな。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:48 ID:vBFOSFmp0: >>576
発電や治水料は？
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:49 ID:XHkWl8Sf0: 民主は無駄に補償し過ぎだな
こんなに中止をコスト高にしてしまっちゃ、
あとの工事ストップがやりにくくなるだろ
公共工事で後から後からゴネ厨がわきまくっても知らんぞ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:51 ID:401x1gL80: >>567

648 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 02:18:13 ID:ExoqX+sR0
ほかのスレにも書いたが、この話の構造ははっきりしている。
このダムを槍玉にあげて中止にし、ほかの１４０のダムの精査を行なうと明言する。
言うまでもなく、１４０のダムに関連する業者は、民主党に企業献金をして、自分とこに
関係するダムはつぶさないでくれと陳情する。
小沢は、一覧表を見て、あとは適当に処理するだけ。献金額を参照しながらね。
都道府県知事も民主になびくと思ったのかもしれないな。
ともあれ、ダムはどうでもいいんだよ。民主としては。要するに、建築業界を「落としたかった」だけ。
で、実際に建築業界は民主に列をなして献金をせざるをえないことだろう。
至って単純な話。はじめからそのつもりだったし、八ッ場、川辺川は絶好の材料だったことだろう。
八ッ場ダムって、１４０の中でもそこまで低い必要度のダムというわけでもないんだけどね。相対的にの話だが。
まぁ、田中派のえげつなさを再現した話だな。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:57 ID:NOD1tXBg0: こいつだめだ・・・
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:21:57 ID:+z5iwUYP0: クソだな
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:02 ID:ZCorjGTw0: ID:xJoBD4s80
って今時信じられないくらい馬鹿じゃない？
前原本人かと思っちまうぜ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:05 ID:X7gONZoU0: ぶっちゃけ不要なダムだけど、土建屋の生活の為に仕事が必要とかなら
作らなくていいから金だけ渡せばいいよ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:06 ID:KIUF9U42O: ダムを見直さなければならないのは事実。
だけど、もっと地味なのから確実にすれば良かったのに。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:18 ID:2njG8TsT0: 友愛とは、
信じ、　　　　　　　　←いまここ
待ち、　　　　　　　　←高速無料と子供手当てまだかな
許すこと　　　　　　←できないでって。許す
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:26 ID:pUZ9Wigo0: >>579
民主党を選んで下さった国民の皆様のために！
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:26 ID:pKS3wZ7e0: >>484　その下の行は、こじ付けのように見える
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:28 ID:iH6PnK2kO: 目の中に入れても痛くないマニフェスト
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:27 ID:Xff0Fn2q0: てかね、仮に中止することでその一時にコストがかかったとしても、ダム単体のランニングコストを考えたら結果的に安くなるだろ。
常識的に考えて。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:30 ID:s6+2b1HO0: おいおい、当初の無駄な公共事業を削減して財源確保の理念はどこいってんだよ。
もはや民主議員を輩出できなかったから、国家権力で嫌がらせしてるだけじゃねぇか。
キチガイ発言する暇があったらさっさと小沢の談合ダムを潰してこいよ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:37 ID:WYq1zvuN0: 思ったんだけどさ、この問題ってマニュフェストに載せたんだよな
で、今逆に高くつくって話になってるわけだ

つまりマニュフェストに載せる内容を精査しなかった、って事だよなｗ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:38 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:48 ID:8nG7xUnu0: 中止するなら一斉に見直し指示だしてすべてのダム関連工事止めろよ
狙い撃ちしてる限り小沢ダムの目をそらしてるようにしか見えない
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:48 ID:lxklLBHE0: >中止したほうが、継続した場合よりコストが
>高くなるとしても、中止の考えは変わらない

完全に本末が転倒してるなｗ
無駄遣いを止めるんじゃなかったのかよｗｗ
さらに無駄遣いするってのは、正気の沙汰じゃねーなｗｗｗ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:53 ID:0mu4Tbur0: 無駄を削減するんじゃなかったの？
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:22:59 ID:GPRUalFD0: 田舎は公共工事しか仕事が無いんだよ、
都会の奴はいいかもしれないが、これじゃ田舎潰しだ。
これが友愛かよ。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:01 ID:E+v6xtvA0: >>575
朝生ではやるみたいなこと言ってたよ
まあ本当にするかは分からないけど
とにかくぶれないこと、それが一番
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:06 ID:wvC+A9gu0: 必要の無いものを、議論よりまず手だけ着けて
ダラダラと期間を延ばしつつ長期食いつなぐ確信犯。
なんでもかんでもやったもの勝ちになっている。
こういうことはもう止めなければならんよ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:05 ID:gUpFOTvv0: これは本末転倒じゃない。
こういうことをすれば、
官僚と自民党は無駄な公共事業を持ち出さなくなる。
試金石だね。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:15 ID:rZSl4R/C0: なんでこんなやりにくい場所を始めに選んだのかが疑問

本当に無駄で、利権ズブズブのところは他にあるんじゃねーの
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:15 ID:D+BNC6iv0: 前腹が明確にコストを提示した上でないと、話になんないよな
・今までに掛ったコスト＋建設継続した場合のコスト
・今までに掛ったコスト＋中止した時の、補填、現状回復、代替え治水のコスト
維持管理費等々含めてこの２つを比較しないと、誰も納得できんだろ

まぁ、出す気なんかなくて、ともかく中止することしか考えてないんだろーけど
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:24 ID:ARRidyF70: >>415
あと重要なのは、ダムをやめても周辺整備は予定通り進める予定であること。
だから建設費の話はナンセンス。けっきょく名目を変えて予定通りの工事は実施される。ダム本体以外。

あと福田内閣時の検証で明らかになったのは「カスリーン台風のときの降雨では八ツ場ダムの効果なし」ということ。
マスコミ報道でそこだけクローズアップされたからそれだけ注目されているけど、その他30の例のうち29例では「効果あり」。
最終結論として「八ツ場は治水に効果あり」の答弁になっています。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:25 ID:b6L3BLy80: まず、このダムを造るにあたり、どれだけの無駄があったのか。
それを出してほしい。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:28 ID:+4hAA+8S0: >>572-574
>>572-574
>>572-574
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:29 ID:cD3byDob0: 「一旦計画した事は中止できない」という過去と決別できるかが問われてるんでしょ。
ここを中止にできなかったら、他の無駄な公共事業も中止できないよ。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:34 ID:LBdZEbKk0: >>590
前山さんの知能もxJoBD4s80並なのかと思うともう溜め息もでないわｗ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:35 ID:+Loc4+7C0: >>597
ダムという施設によって得られる効用もゼロになるし、代替施設のランニングコストも必要だぞ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:36 ID:jo/sDJoR0: 　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノノ^,-,､.　　／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　|　　　あとブーメラン前原は近いうちに友愛しておけよ！　
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm
また、西松建設が受注し、工事中・計画中の東北地方のダムも５つまで判明！
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:38 ID:xJoBD4s80: >>553
あの橋げたはいい標的だろ。

国民の大多数はダム建設反対なんだよ。

少数の地域住民に対して、民主主義の恐ろしさを
体で感じてもらわねばならん。多数決とはそういうものだ。

そのためにも自衛隊の空爆ねもしくは戦車による砲撃をもって
象徴的な橋げたを木っ端微塵にしなければならんる
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:39 ID:T1KXJzSy0: >>585
昔の官僚が出した数字はでたらめ
治水も発電も需要は少ない
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:42 ID:v7rSE/FhO: >>584
まず、住民より先に建設会社に補償しないといけないしなｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:47 ID:lTLWCO/U0: さーてそろそろ死人が出るぞー
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:53 ID:GqVoLx/A0: バカじゃないの前原は。
ダム建設を続けるよりも、中止して河川流域の治水工事を
する方が、地元土建屋の仕事が増えるて言えば
すぐに、中止に反対してる地元住民に恫喝をかけて黙らせるはずだよ。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:23:56 ID:PSboxUnk0: >>511民主ってのはすべてにおいて・・・問題点を言われるまで気が付きませんでした」
ってオチなんだよ。

この話知っている？
【文芸春秋２００８年１２月号/小沢一郎研究その病魔と豪腕の真実】
新進党の事務局に在籍した政治アナリスト・伊藤惇夫は・・・
１９９６年１０月新進党にとって最初で最後の衆院選での体験を語る

「あの時も党首だった小沢さんが、土壇場で十何兆円とか、消費税引き下げとか、とんでもないバラマキ公約に全部ひっくり返した。
で、財源をどうするか。僕らは一晩かけて電卓を叩きながら、『ここを２割カットしちゃおう』とか、まるでゲームのように、いい加減な財源確保の計算をした。」

文芸春秋２００８年１２月号のこの話、実は今回の衆院選のマニフェストも結局そういう感じだという話なんだが、
結局いまの様子を見ると「まるでゲームのように、いい加減な財源確保の計算をした」感じも否定できないな。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:07 ID:W1LRgWVu0: 補償しなきゃいけない歴史がある以上、しょうがないだろ

やりすぎ、住民詐欺師がもしいたら、弾けるだけの中身がないと意味ないがな
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:10 ID:401x1gL80: 何が何でもマニュフェスト通りにやるってんなら
何が何でも公共事業が決まったんだからやるって
言ってきた過去の政権と同じ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:20 ID:vBFOSFmp0: >>618
でたらめの根拠を下さい。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:20 ID:GT2+Jir40: えっと･･･
マニフェスト通りやるだけなら政治家も大臣も要らない。
全員首にしてマニフェストの内容を法案化しろ。
菅とかどうすんだよ。
国家戦略も何もマニフェスト通りなんだろ？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:23 ID:sHHvi1pT0: 都市博中止：未だに残る壮大なお台場一帯

横浜博実行：みなとみらいに巨額投資、神奈川破綻の引き金に

うん、良い前例だ

役人は何やっても赤字
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:24 ID:+O8zj6Do0: >>605
ぶれない方が望ましいのは信念であって
事実を捻じ曲げていいってことじゃない
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:25 ID:EPVkEY9Y0: ダムもできない、コストも余計にかかるって無駄以外のなにものでもないだろ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:39 ID:foMeOtb2O: まさに穴を掘ってまた埋めるわけだ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:42 ID:mw6kzJn10: つうか、各大臣とも思いつきで言うなよ・・・

戦略なんとかって作ったんだったら
もうちょっと揉んでというかさ

でもそんなことやると官僚様にすがらないと
サッパリ判らなくてつけこまれるんだろうな
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:52 ID:IToPP5f40: >>574
政治家ってのは孤独なのかねえ…
ちょっと相談すれば、こんなふうに決めたりはしないだろうに…

まともな人と付き合いがあるって、凄く幸せな気がしてきたぜ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:55 ID:klwbMRW40: >>234
理屈っぽい､むきになる､自分が正しいと思ったら相手に対して頭ごなし
らしい。
今回も住民に対して問答無用で中止を迫ったから住民が態度を硬化
させた。川辺ダムでの様子ではさすがに反省して態度を改めてる。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:24:56 ID:Ut2nWUmiO: 意固地バカ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:25:11 ID:g4UTP+CP0: >>617
興奮しすぎだぞ、少し落ち着けよ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:25:33 ID:MEGVCtZ9O: まあ、ここで妥協したらその他のダム建設の利権ゾンビ達が必ず突いてくるからな
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:25:53 ID:3FujmiHy0: これで中止にしても終わらないから困るんだよ
ダムが無駄という議論は分からん話でも無い
だが、今の時代は予算でも多い方ではないし、案件は小泉時代以降、激減してる
つまり、新設はマズイと言うことなんだよ

これで既存まで中止にすれば、補償はもちろん、撤去費用に現状回復、代替護岸施設。
周辺の整備まで行う必要がある、これの執行費用と維持費だけでも続行よりも2000億円近くは
経費が掛かる
しかも、それは着工完了後の維持費も含めてだ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:25:59 ID:myUeKpE20: >>618
香川県が水不足なのも、官僚が出した嘘の情報なんだよねｗ

と、マジで言ってるダム反対派が居るから、世の中、怖い
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:01 ID:3n1EG5/G0: >>591
コンクリとか鉄筋とか消費するから金が回って景気対策になってるんだろ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:01 ID:pKS3wZ7e0: とりあえず、経済が大ダメージを受ける前に、解散総選挙だ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:03 ID:1LaCKMkW0: 補償金出す名目って何なんだ？

中止しても良いけど補償金は出しちゃ駄目だろう
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:03 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:06 ID:RWoGnZ/w0: >>576
あのさぁ別の利水、治水工事が発生するなら中止するコストの方が跳ね上がるだろ
ダム１つ作れば良い話が、利水施設と堤防設置なら維持コスト倍以上になるじゃん
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:09 ID:Ae535Dr10: >>626
マニフェストを実現するための政治家だろ
よってマニフェストに書いてあることを良く読みもせず投票した日本国民が悪い
自民のネガキャンに頭北とか言うのなら、責任をとったらいい
ダム中止で血税浪費
CO2削減と円高で雇用無し
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:24 ID:b4rJdTRB0: 公共事業は進捗とともに総工費が肥大していくことを指摘しろよ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:30 ID:uNIsLylN0: 無駄をなくすために、新しいムダを造る
お金の流れ方が変わるだけですね。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:30 ID:rZSl4R/C0: >>607
その発想は良いが
前原が言ってることは本末転倒だろ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:37 ID:kdjEhfaK0: >>617
>国民の大多数はダム建設反対なんだよ。
なぜ反対なのか言ってみな
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:39 ID:WYq1zvuN0: >>618
官僚の発言がでたらめって
じゃあ、何のために長妻は質問趣意書を出してたんだよ？
でたらめを貰うためか？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:40 ID:xJoBD4s80: >>582
なんでダム建設地域に1億3千万人もすんでるんだよ。

おまえの頭は童話の世界でできてるのかw
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:40 ID:L0bUXXjN0: http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師出身の国会議員が医学部削減を国会で求めてきた歴史

一例を挙げると

さらに、昭和58年03月30日の参議院文教委員会で、高木健太郎議員（この方は医師ですね。）は、

　きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、
約六・五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場合にはサラリーマンの収入が二百四十万、
そして診療所の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。それがいまはもう六・五倍になった。これがさらに進むというともっと下がっていくんだ、
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準等の締めつけがございまして収入が非常に減ってきた。
こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:44 ID:vq8Xh/RCO: ダム建設にゴネた連中は、大金と広い代替地をもらい分不相応なデカい家建ててんだよな。
でアイツらなんにも考えずにデカい家建てたもんだから、想定外の高い固定資産税に
アップアップしてたとこに降って湧いたダム建設中止の話。アイツらにしたらもう渡りに船だろうよ。
とにかくまたゴネまくって少しでもカネを分捕ってやろうってのがアイツらの本音だよ。
あとアイツらの先祖の墓があった墓地もすでに移してるようだが、単に骨壺と墓石を代替地に
移したんじゃなくどの墓石も作ったばかりみたいにピッカピカ。
相当高級な御影石を使ってあれは墓を作りなおしてるぞ間違いなく。
タカリ根性丸出しのどうしようもない連中だよ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:46 ID:eF/4mVBr0: つかね、こういう発言は

「きっちりとした数字の試算を提示した上で言うべき」ことであって
「たられば」の話をしてても不毛なだけなんだよ。

大臣の癖にそんなことも理解できんのか。

堀江メール事件から何も学んでないのか前原・・・・
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:49 ID:DL1xR6Yx0: >>506
日本のような山岳島国地震国家で土建屋さんいなくなったら流通ボロボロだぞ？
何でもかんでも勢いだけで一括りにして考えていいのは学生運動までだぞ？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:26:58 ID:ARRidyF70: >>448
それでいて少子化対策なんてするんだぜ
いい矛盾だな
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:01 ID:IToPP5f40: >>593
もう国民のMPは0よっ！
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:09 ID:ZCorjGTw0: >>597
> てかね、仮に中止することでその一時にコストがかかったとしても、ダム単体のランニングコストを考えたら結果的に安くなるだろ。
> 常識的に考えて。
発電と利水に使うから、間違いなく黒字でしょう。
大概の利水ダムは黒字。
しかも流域が関東圏すべてだから、おいしい、おいしい。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:19 ID:MdQ9rZIZO: ダムはやめてもっとお金のかかる公共工事始めます！
小沢さんの息のかかった業者で！
ってこと？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:21 ID:GNd10LIN0: 選挙前　「無駄な公共事業を中止して、財源にする！埋蔵金だー！」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
選挙後　「八ツ場ダムを中止にすると、建設継続よりも税金が掛かる。でも中止！マニフェストを守るためだ！」
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:26 ID:yTqcGjjGO: しっかしこうのは法律改正して自分らに都合のいい方に持ってくんだね
そのフットワークの良さを是非他にも生かして欲しいもんだ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:35 ID:+O8zj6Do0: 無駄を省くというのは財源を確保するための手段の一つであったはずなのに
さらにここでトータルでマイナスというダム建設中止事業を作り出すというのは
おそろしく本末転倒だ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:36 ID:yRG1DqKN0: 誰に補償するんだよ
馬鹿かコイツは
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:41 ID:KHfqYIEJ0: ダムなんか造ったら、税金を湯水のように使うことになる。
一元的な視点だけでコストを語ってはいけないな。

官僚の天下り先でも最悪なのが行政法人。
この行政法人の赤字補填に税金が使われている。
ダムが完成するたびに、行政法人の数がいくつも増えるが、
この手の法人の赤字補填などは、コスト積算には含まれていまい。
これにメスを入れるためにダムを見直すのが目的なんだぜ。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:53 ID:ysWZPoJ90: これが全国のダムに拡大して、各地への補償金だらけになる可能性もあるのか
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:27:56 ID:p0+9e0w50: でも　吼えば吠えるほど　
自民党　がんばれーーーーーー　　　
でもやった事には責任持てよ　
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:05 ID:+4hAA+8S0: >>636
成田の一坪地主とかあーいうタイプの

反対住民の利権はむしろ増大しそうだけどね
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:06 ID:GPRUalFD0: 公共工事減らすのはいいけど、都会と違って地方は仕事がなくて
ますます疲弊しますよ、日本全体に仕事が行き渡らないと景気回復
なんてありえないです。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:09 ID:E51MjDKBO: 自民党にコネがある土建屋が儲かるダム建設は意地でも止めます。
新しい治水事業は民主党肝入りの土建屋に働いてもらいます。

要はそういうこと。
国民無視なのは自民党も民主党も何も変わらない。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:13 ID:pyFFz81FO: ダムに頼らない治水

自然との共生

みずほの人と人の共生

二酸化炭素25%削減

地球との共生

共生主義
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:18 ID:6QjyiXEu0: 行政の無駄を省くんですね！わかりますｗｗ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:21 ID:ZBB9EO2s0: このスレではダム中止賛成が多いんで安心した。
それも民主党支持で無いような雰囲気でも中止賛成。
俺の同類が多いｗ

世論調査なんか当てにしてると必ずしっぺ返し。
断固ダム中止を貫け。

じゃ俺は寝る。おやすみ。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:23 ID:RWoGnZ/w0: >>616
岩手のは明らかに無駄
そもそも人住んでない奥地にまでダムあるし
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:29 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:35 ID:n3dbl2wr0: まぁ・・・・継続のコストなんてこれから何倍にも膨れ上がるわけだがｗｗｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:37 ID:/bVpRAVk0: 43 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:43:51 ID:SiE0b+8O
普通の住民は方針転換でムカつくことはあるだろうけど
補償金もらえれば全然困らないし
馴染みのあるわが家がダムの底に沈むより残った方がうれしいんじゃないか？

ダム中止で困るの利権とズブズブの地元権力者の皆さんだから
内心中止でもかまわない一般住民は黙らされてる。
田舎だから権力者に村八分とかされたら死活問題だからな。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:37 ID:PSboxUnk0: >>605

君子豹変するということは大事なんだよ。
あの小泉氏なんて総裁になる前と後ではいっていることが全然違うことがおおいのだから
たとえばPKO反対がイラク派兵もしたし、あの人は郵政以外は結構簡単に豹変する。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:42 ID:XHkWl8Sf0: まあ自民のアホどもが無駄なもんにコストかけすぎたから
本来なら中止できるものも中止できなくなってるってオチか
だいたいバブル崩壊した時ぐらいにさっさと中止してりゃよかったんだよ
いっそ自民に賠償でも請求したらどうだ？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:49 ID:zM7EmrRr0: 青島前都知事みたいに「いやぁ、公約では中止って言ったけど、現場見て
話も聞いてみたら造ってもいいっていう気になってきましたね！」って
発言してみろよ。それこそ、全国民から総スカンだぜ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:57 ID:kwtXfpjq0: 維持費が半永久的にかかることを考えると、
中止の方が高くつくなんてことはあり得ん。
そして、ダム維持の公共事業は日本の国力回復とは関係ない。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:28:59 ID:bu6jB1W00: 前原はむしろ鳩（＋小沢？）に汚れ役にさせられただけに見えるけどなー。
誰がやっても叩かれる結果になるだろうし。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:05 ID:OQIK7k760: >>530
新幹線やるぞって鳩山さん言っちゃってるしね。
それはどうなのって、なぜ誰もつっこまないんだろうか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html

岩手の胆沢ダムは2008年度末で66％だぞ。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090919_3

「本県での評価と国の評価は同じような結果になると思う」と述べ、
これまでの県大規模事業評価専門委員会の結論をふまえて
県内４ダム事業の妥当性を強調した。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090925_16
どうせ小沢と話はついているだろうに。

>>563
急だから上流で雨が降ったら、去年神戸かなんかであった鉄砲水みたいになるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=gwrwHNVsFe8
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:06 ID:NBQHdige0: >>671
こいつ頭おかしいな
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:08 ID:0ErpJHKd0: >>664
普通にそうなる
何しろ既に着工されているものを全て中止するとなれば
当然地域住民への補償が必須となる。
民主も既に公約してるしな
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:08 ID:84VtQyk30: で、結局・・・

撤去工事は　西　松　がやるんだろ？？？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:10 ID:PvtE3PGn0: 発足わずか10日あまり、あらゆる分野ですべての大臣が無能を晒す
空前絶後のキチガイ内閣。

マスゴミと情弱に壊される日本…
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:16 ID:yt3X/dPy0: 無駄無駄無駄無ダムダムダムダム駄ーーーーーーーーーァ！！！
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:29 ID:vBFOSFmp0: 単発IDが沸いてきました。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:29 ID:xJoBD4s80: >>590
ZCorjGTw0よ

お前がばかだろ。

なんでいらないダムをつくって黒字になるんだよw

なんなんだお前はwww
はずかしいw
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:30 ID:5GT+bd4j0: しっかしまー
他の政策やらも含めて自民を殺す気だわ
面白いからいいけどｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:33 ID:T84j1BuH0: 建設するよりも建設中止のほうがコストがかかるとはこれいかに。
おそらく計画ではなく、本当の建設費の元を取ろうとしているからだろう。
過去の累積費用を誰か教えてくれ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:49 ID:0F5SF5ph0: コスト削減が目的では無かったと言うことなのか
もしくは単体ではコスト超過でもこの先この手の事業を安易に計画しないための教訓としてのコストなのか
環境って理由もあるのかもしれないけど、これもヤンバ単体ではなくて、先のすべての案件にかかってるってことなんだろうか
わからんね
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:55 ID:IQ88kvm70: 政治家として致命的な欠陥をもってるな前原
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:58 ID:zSNnYrNW0: 誰だよ、こどもに国政任せたの
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:29:58 ID:401x1gL80: >>671
脳内２ちゃんしか見えないんだな。かわいそうに
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:12 ID:/g9J2tH+0: ぶれないことはいいことだ
がんばれ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:15 ID:oZJ7miRh0: >>671
現実見ろよ
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:24 ID:Lddg8fHI0: 中止せずに無駄なダムを作る費用、2000億円
中止して、自治体に返す金と住民の生活補償費、2000億円
自治体と住民はその2000億円を有効に使えるが、ダムで使えばそうではない
当然、中止したほうがマシだと猿でもわかる
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:25 ID:b6L3BLy80: >>682
どこがよ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:30 ID:ou0RUJ7B0: こないだ岩手行ったんだけどさ、「原敬はこちらの出身だったんですね」とタクシーの運転手さんと
話していたら、「そうそう、小沢一郎さんとかね。」と言った後「鈴木善幸さんの息子さんね……落ち
ちゃったんだよね……」と寂しそうだった。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:33 ID:YXAKjQd80: 必要ないんだから当然だわな
利権土建屋知事どもは納得しないだろけど
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:44 ID:N6yHEWme0: >>694
CO2削減にもなって良いことなんじゃね？ｗｗｗ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:30:54 ID:DL1xR6Yx0: そうか！　わかった！ｗ

民主に献金した業者に、もう一度始めっからやり直させるんですよね？ｗｗｗｗｗ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:02 ID:ZmAv5WTcO: 意味不明ですよ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:02 ID:TC+CXZu30: ちなみにマニフェストではダム中止含め公共工事見直しで1.7兆円削減するとあります
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:02 ID:s6+2b1HO0: >>682
結論ありきで、事故の都合がいいように勝手に解釈するのは、民主党もその信者も変わらんということかな。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:02 ID:wvC+A9gu0: 最初は反対していたが立ち退いて、今は中止に反対とかいう住民も明らかにおかしいだろ。
こいつらはゴネることによって計画を引き伸ばしするグルだと思う。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:04 ID:nbMX92+30: コスト削減しなきゃ正当性ないだろう
マニフェストがおかしかった、と言えばいいのに

前原さん貧乏くじ引かされてる
永田メールのときみたいだな・・・
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:04 ID:+Loc4+7C0: >>650
日本中のあらゆるところに無駄な公共工事、無駄な支出はあるし、
日本中のあらゆるところに民主党に盾突く不届きな連中がいるじゃないか（藁）
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:08 ID:oXC9+TSEO: つまりムダを省くというのは大ウソで、

党のメンツだけで言い出したことなんですね
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:14 ID:zgIg+X0D0: 無関係な地方の奴らがわめいてるなぁ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:22 ID:4cBuCT9G0: >>14
大変だったら政権放棄すりゃいいんだよ。
もともとミンスになんか政権運営できないんだから
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:22 ID:3FujmiHy0: >>664
マジレスすると、各地に新たな利権ゴロが誕生することになる
八ッ場どころの騒ぎじゃない
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:24 ID:KHfqYIEJ0: >>667
無駄な公共工事は減るだろうが、無駄でないものは増えると思うぞ。
官僚の為の無駄な工事かどうか判らないから、一律に減らしていた時期はもう終りだよ。
これからは、本当に必要なインフラ整備に期待できるさ。
下水道事業や、水源涵養林の拡大事業や、森林整備に金が落ちるようになる。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:28 ID:+O8zj6Do0: >>674
それはなにもダムに限ったことではない
補修、修繕のコストは社会インフラの種類によっては
永続的に発生するものであることは自明
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:31 ID:JwhrOKqx0: 「なぜ140もあるダム計画のうち八ッ場がやり玉に挙がったか」は
鳩山らが去年八ッ場を視察した時の記事に現れてる。

> 福田首相の地元でムダな公共事業がいまだ続けられていることを問題視し、「国民から
> の大事な税金がムダ遣いされる公共事業が行われることを看過できない」として、生活
> 再建の支援を含め地元住民が安心して暮らせる仕組みをつくっていくと表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13906

あるダムが必要であるかないかは、誰の地元であるかは関係がない。
胆沢ダムは小沢の地元であっても計画が進められてきた。

上の記事には「必要性を改めて検討するべき」とあるが、その場で
「ムダな公共事業」とも言っている。一体どんな検討があって、どんな
理由で「ムダ」と結論付けたのかはいまだに明らかにされてない。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:32 ID:0ErpJHKd0: >>679
あり得ないじゃなくて民主党が払うと言ってるんだよｗ
こいつらは根っからの現ナマばら撒き体質なんだよ
いい加減に現実を見れば？
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:40 ID:l+Rwz13t0: 加えて治水もするんだよな
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:42 ID:5GT+bd4j0: めんどくさいから
中止はします、
これ以上ゴネるなら保障はしません！
これでいいじゃん
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:44 ID:vBFOSFmp0: 任命責任　一人目。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:51 ID:3n1EG5/G0: >>677
不景気だからこそやる価値があるんだよ？
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:52 ID:IToPP5f40: >>685
もしかして　"教育"

>>1を読めない人が何人居るんだろうな…(ヽ'ω`)
いや、俺も人のことは言えないけど。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:55 ID:s2SlQq020: >会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
>高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

無駄を無くす国民のための政治ｗｗｗ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:31:59 ID:G9rQLPgW0: 継続の方がコストが安いなんてこと信じてたら、
企業だったらリストラ絶対できないぜ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:08 ID:401x1gL80: >>693
民主党に投票したお前らだろ。自業自得だな。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:08 ID:M3GsOnEZ0: >>1
は？？？
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:09 ID:RWoGnZ/w0: >>681
北海道に新幹線はマジで要らんだろ
本州出てきてる道民は飛行機使うんだし
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:23 ID:U7g4xnNR0: 「ぶれた」とかマニフェストはどうしたとか言われるのは
絶対にＮＧなんだろうね
麻生がちょっと態度を変化させただけで叩きまくったもんなぁマスコミ
まぁ麻生は変化した回数が多かったってのもあるけど
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:31 ID:ZCorjGTw0: >>671
> このスレではダム中止賛成が多いんで安心した。
工作員乙だが
どこが多いんだ？
小学生でもおかしいと思うぞ。正気なら
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:31 ID:T1KXJzSy0: >>643

> あのさぁ別の利水、治水工事が発生するなら
発生しないからｗｗｗ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:34 ID:sH07apRs0: 自民の地盤に嫌がらせするのが目的です。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:35 ID:SiRv1Zn60: >>57
７割金出してるのに中止した例は無いだろバカ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:41 ID:5bu+pHpD0: 前ﾅﾝﾄｶさん、本末転倒って言葉知ってる？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:45 ID:WNCqLpCv0: >>627
> 都市博中止：未だに残る壮大なお台場一帯
>
> 横浜博実行：みなとみらいに巨額投資、神奈川破綻の引き金に
>
>
>
> うん、良い前例だ
>
> 役人は何やっても赤字
>
官僚的答弁を教えてあげようか

彼らは「赤字で誰もやらないけど必要だから国がやるんです」
という必殺文句が有る

俺は思うんだ、じゃあ外環さっさと作ってくれよ、と

結局、政治家が自分にうまみのある案件だけごり押ししたんだよ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:52 ID:LzsOJoJJ0: なぜか他のダムを突っ込まないマスゴミ友愛団
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:56 ID:fby5oEPU0: >>644
馬鹿じゃないの
マニフェストは約款や契約書じゃねーんだよ
国民に責任を負わすような政党は滅びろ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:32:59 ID:+4hAA+8S0: 水力発電すんだろ？
エコじゃん
あの滅茶苦茶なＣＯ２削減に貢献するかもよ？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:07 ID:xJoBD4s80: >>648
おまえ
亀井先生に聞け

亀井先生は自民党時代にダム建設をかなりやめさせただろ。
民意があったからな。

なぜ国民の多数が反対かもわからんのか。
無駄遣いだからにきまってるだろ。

基本だろこの話のw
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:22 ID:r+llEzKu0: 今回のダムは置いといて、もう昔の様な高速、大型ハコモノを幾ら作っても需要のある時代じゃないから
トップ以外の土建屋を体力あるうちに他の業種へとシフトさせて行く必要がある

それが遅れるほうが却って経済を停滞させる
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:31 ID:SON22cnh0: 国政にも監査請求～訴訟制度があればいいのにね。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:31 ID:PSboxUnk0: >>633理屈っぽい､むきになる､自分が正しいと思ったら相手に対して頭ごなし
らしい。

それってある意味官僚が批判される性質と同じ性質だよな
さらに一度決めたら非があろうと絶対撤回しないとか・・・
民主党そのものがそもそも官僚体質なんじゃない
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:33 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:35 ID:uNIsLylN0: >>712
一番ムダなのはダムじゃなくて、公共工事にむらがるそういうゴロツキどもなんだよな。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:35 ID:yTqcGjjGO: これこそが強権だろ
誰も突っ込まないのが不思議でしょうがない
法律を確立させて保証すると言ってるが凄い額になるぞ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:41 ID:Ra9gKYSc0: >>731
こんなアホも湧いてきました。
もっと吠えて楽しませてください。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:42 ID:DUucxd6p0: 建設費にしても予算を大幅にオーバーしてるし
完成後の観光客700万人/年とか眉唾通り越してる。
中止だとしても撤去やら代替の治水工事でお金は要る。

やっぱり計画を白紙ベースで検討し直して
グダグダやってる間に高齢化＆限界集落化の進行で
地元民がいなくなるに一票。

そもそも50年で進捗7割だし、後3割も見込み通りに進まなくて
後50年くらいは掛かったんだろうし、民主党政権じゃなくても一緒だよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:50 ID:b4rJdTRB0: >>706
ダム利権の恩恵を受けてるんだろな。
最初は感情的に自分の故郷を守りたいと思ってたが
今は利権の中に入って、感情よりも金が大事なんだろ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:51 ID:8CDhUhDw0: >>729
ええっ、代替施設はないの？
ソースある？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:33:55 ID:lMWWk/if0: >>395
維持費についてはもう少し調べてから書き込んだ方がいい

しかもダム中止はすぐに財源を確保するため
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:00 ID:YbfOrRTq0: >>729
前原が必要だって言ってるけど？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:05 ID:ysWZPoJ90: >>712
よし、これからダムのある町に引っ越すわ！！

って奴もいるだろうな
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:09 ID:WYq1zvuN0: >>713
水源涵養林は、耐震設計できないんだぜ

>>729
つまり、水害も渇水も放置するって事か
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:10 ID:4cZph0vQ0: 意味が分からねえよ

代替治水案が必要で、
中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらない

何が問題になってるのか説明しろ
とりあえず、財源確保にならないんなら、子供手当てを中止しとけ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:10 ID:zXqmcAAV0: >181

の図を見たところで終了。昔やった悪事がノチノチ災いするから、政治家の皆さん目先の利益に釣られての悪事はやめましょーね
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:11 ID:+Loc4+7C0: >>745
中止するにも50年はかかるんだろうなあw
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:11 ID:VZwyKs4G0: > 継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

前原くん･･･君の言ってることがわからないよ･･･前原くん･･･

前原「遺言だよ。さあミンスを消してくれ。そうしなけば、君たちが消えることになる」

わかった。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:22 ID:/6t7xo010: おいおい
お前らの面子のために俺らの金が使われるっての？
馬鹿なんじゃないの
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:30 ID:vBFOSFmp0: 東原が何か書いてくれないかな・・・
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:31 ID:3AtnSNotO: 小沢ダムは除く
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:32 ID:hIRtBoSw0: 手段が目的になってしまった好例だな。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:33 ID:c7Urzw+Z0: 「えっ？」
「えっ？」

ｗｗｗ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:43 ID:+O8zj6Do0: >>735
怖いことに、昨日の朝生で
民主党の議員は
マニフェストの内容を国民は理解をして投票してくれているはずだと
発言してるぞ
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:45 ID:ARRidyF70: >>511
マニフェストに書いてあるCO2削減は「目標とする」とも読めるからなんとかなるかと思いきや
国連演説で言っちゃったからなあ。次の次の政権に禍根を残したよね。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:54 ID:wWOdw6wrO: 税金の無駄遣いをなくす公約は無視？
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:34:55 ID:ZCorjGTw0: >>679
> 維持費が半永久的にかかることを考えると、
> 中止の方が高くつくなんてことはあり得ん。
発電と利水に使うから、間違いなく黒字でしょう。
大概の利水ダムは黒字。
しかも流域が関東圏すべてだから、おいしい、おいしい。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:18 ID:4yMDqtTZ0: >>733
赤字で誰もやらない上に、さらに不要な物（だから需要が無い＝赤字）
って事を官僚は知るべきだな
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:30 ID:kkSrHTVz0: 自民党の負の遺産を整理するのは大変だ。族議員、天下り官僚。闇の社会に
よって、乱された政治経済を立て直すには大変なことであろう。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:35 ID:XHkWl8Sf0: いっとくが、補償新法出すなら、額に上限つけてくれよ
果てしなく支出されたらかなわんし
マジでゴネ得になりかねんからな
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:36 ID:Lddg8fHI0: 俺は東京住民だが、ダム作って無駄な治水してくれるより、都が支払った金を
返還してもらったほうがありがたい。石原も本心ではそう思ってるはず
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:38 ID:8xIpbFZp0: 中止反対してる奴らの多くは最初は中止に賛成だったんだろ？
何十年も掛けてじわじわと後戻りできないような状況を作られて
今更中止なんて言われたら困るに決まってる。

ノリピーのシャブ漬けと同じ、自民党時代の負の遺産だ。
コスト云々より本当に必要な物かどうかを議論すべきだ。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:38 ID:kdjEhfaK0: >>737
>無駄遣いだからにきまってるだろ。

よくできました。
で、継続より無駄金が出ても中止する、となったら話は変わるよな
無駄が増えるんだからｗ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:40 ID:KGNrI2Zs0: つまり中止は財源云々は関係ないんですね。

つーーーーーーーーーーーーーっか、ばかかぁぁぁぁぁぁ！！！
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:42 ID:SjkO+ysB0: >>727
15 名無しさん＠恐縮です New! 2009/09/20(日) 20:45:34 ID:Z4PgI6rW0
自民と民主の同じ行動でも、テレビメディアのフィルターにかけるとあら不思議・・

自民：ぶれている
民主：柔軟/現実路線

自民：独裁だ/まるでヒトラー
民主：豪腕だ/リーダーシップがある

自民：統率力がない
民主：開かれている

自民：強行採決
民主：迅速採決

自民：劇場型選挙/刺客戦略
民主：高等な選挙戦術/上手い候補者選び

自民：派閥政治
民主：グループ（しかも緩やかな集まりでサークル活動みたいなもん・ｂｙ鳥越俊太郎）政治

自民：格差社会を象徴する首相私邸
民主：華麗なる一族

自民：閣内不一致
民主：閣内に温度差
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:43 ID:401x1gL80: >>729
前原は治水面でも利水面でも代替案を検討するとしており、
八ッ場ダムに利水・治水効果があることを認めてることになる。

代替案の比較検討をする前に中止決定しちゃうから、
中止の説明責任を果たしていないといわれるんだけどね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:44 ID:Z8PG/DFO0: >>557
別に証明しなくてもいいんだが、どこまで検討した上で
「できない」と言ってるのかを知りたいと思ってさ。
土建業で働いてるのは、あんたが言うような
順応性のない50才以上の「おっさん」ばかりじゃないだろ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:48 ID:Iil/e91z0: 無駄の削減の為にやるって言ってたくせに
よりコストが掛かるのに中止するのか････

やっぱり民主党は馬鹿の巣窟か？
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:50 ID:T1KXJzSy0: >>749
ソースある？
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:51 ID:sH07apRs0: >>729
東京の水がめは作らないと。

今は暫定的に神奈川から借りてる状態らしいよ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:52 ID:Ae535Dr10: >>735
いいえ、マニフェストを守らないと駄目だ
第一国民に責任をというが、ちゃんとマニフェストに書いてあるのだから、自分で選んだ結果でしょう？
マニフェストに書いていない在日参政権は憤怒するのかわかるが、書いてあることでギャーギャー騒ぐのはどうかね
民主党の議員が日本に損をさせると自民があれほど警告したのに・・・日本国民は責任を取るべきだろう
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:54 ID:XQf1O9mFP: >>731
今の予定で７割だけど、どうせ作り続けたら総費用は青天井で増えるに決まってるんだから
最終的には今浪費した分は５割にも満たないんじゃねーの？ｗ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:54 ID:84VtQyk30: >>643
その手の代替工事ってまだ業者決まってないから、
西松が請け負うこともできるよねｗ
いくらコストかかってもおｋってことなんじゃね？
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:55 ID:IToPP5f40: >>755
カヲル君はいい奴なんだよ(´；ω；`)
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:35:55 ID:N6yHEWme0: >>761
そいつが選挙活動してたときにマニフェストのマの字でも言ったのかと問いたい
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:03 ID:0ErpJHKd0: >>761
マニフェストに書かれていた政策を批判されたら
ネガキャンやめろと発狂して政策議論を封殺しておいてよくもほざけるもんだｗ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:05 ID:vq8Xh/RCO: あの巨大なコンクリートの柱はバンジーのジャンプ台にして
それで村おこしすればよろし。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:13 ID:GegTsbUj0: このダム作ったほうが金がかからないんなら、継続すべきでしょ。
関東は人口増え続けるんだから。
786 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/09/27(日) 01:36:20 ID:WLbMSSHO0: 　/:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::|:::::　　＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
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787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:25 ID:RWoGnZ/w0: >>699
岩手県人は腹黒いから田舎ものは純朴って先入観を利用するため
政治の世界で成功する奴は多いな
東北でも岩手出身の奴は気を付けた方がいい
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:24 ID:WYq1zvuN0: >>766
菅直人の負の遺産に苦しめられたのが安倍政権
そういうことだよな
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:28 ID:vLExq3/b0: JALの社員にダム工事させればいいじゃん
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:31 ID:hmLMBJfP0: ぶっちゃけ、中止しても放置できない施設はある
とくに高架なんて放置したら大変なことになるよ
やめるなら、それなりの撤去費用も必要
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:35 ID:N6yHEWme0: >>776
書き込んでるスレさえわかってないのか
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:46 ID:72iz5ZYN0: 俺らの税金を湯水のように使ってるんですけど
この人・・
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:49 ID:meoVmTWM0: 既に出て行った住民とか「・・・は？」って感じだろうな
ダムの建設される予定地どうすんだよ・・・
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:51 ID:xFQbqePr0: >>729
前原自身が代替案が必要だって言ってるだろ。

結局、作ったのをぶっ壊して住めるようにして、
代替案の治水工事でまた金がかかって
ダムほどではないにしろ維持費だって毎年かかることになるぞｗ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:51 ID:eF/4mVBr0: だからさー

維持費維持費言うなら

その維持費の試算を出すのが先だろ？

そのうえで「中止のための諸費用と維持費の試算を
比べればこうなりますから中止します」

とやれば済むのに

なんら数字も試算も出さないで「中止ありき」だから叩かれてるんだよ。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:36:52 ID:OgsWC2oiO: 今までに、かかった経費を全て調べるんだ！
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:06 ID:ATYDXUea0: >>733
外環よりも県央道を是非。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:06 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:13 ID:iPshd8e30: >>1
> 「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」

さっさと下野しろ＞クズ政党
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:19 ID:YbfOrRTq0: >>777
ちょっと上で>>773さんが出してますよ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:22 ID:HyCm5H3O0: 無駄な公共事業だからダム建設を中止にするんじゃなかったの？
中止のほうがコスト高なら本末転倒のような
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:23 ID:yTqcGjjGO: >>754
例えば石を扱う業者がいたとして年3500万掛かるならそれを保証するて法律つくるてこったからな
50年×3500万…
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:23 ID:pKS3wZ7e0: >>682　ほっとけｗ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:47 ID:IlVH4tKTO: 何だよこれ。
ただの面子維持に国費か？
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:55 ID:401x1gL80: >>785-787
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:56 ID:NKXjPhcnO: 前原ＧＪ！ついでに天下り先に失業者を就職うまー！
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:37:57 ID:T84j1BuH0: 下流自治体の懐が潤うのは収支にかさんされていないのではないか。
国は国全体の利益を考えればいいのだから
下流自治体に返却した額はぷらまいせろですよね。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:03 ID:jzo9eJVrO: 前原さん国交相向いてないんじゃ…
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:03 ID:NBQHdige0: >>789
そ、それだ！
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:06 ID:T1KXJzSy0: 継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:10 ID:ksKhByRD0: だな。今はあの巨大コンクリートをどう活用するかを議論する段階だよ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:10 ID:pyFFz81FO: >>638
香川県民の節水型生活のために上水道の収益がへって困って？
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:13 ID:sHHvi1pT0: ” 国民の大半はダム中止推奨”と言ってるヤツに聞きたいのだが
その国民とやらは”無駄削減”に賛成しているだけで
”無駄でも止めろ”とも言ってるのか？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:19 ID:oR7qlUlr0: 本末転倒のような…
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:25 ID:n3dbl2wr0: >>763
７割突っ込んじゃった税金は無駄になっちゃうけどね・・・・・
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:26 ID:ARRidyF70: >>534
いいえ外国人選挙権から目をそらすためです
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:26 ID:sH07apRs0: >>768
渇水になるぞ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:30 ID:KGNrI2Zs0: もはや中止の理由は『メンツ』って事がばれたわけだな。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:38 ID:2n5tOBTm0: 中止するにしても続行するにしても、費用計算（これ以上は出さないライン）と、
利水効果をベースにして話してくれ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:45 ID:RWoGnZ/w0: >>729
発生しないなら前原が八ッ場ダムの住人に
利水、治水の代替案を提出するなんて約束せんよ情弱さん
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:45 ID:a8a6KHpW0: カスピ海の隣にアラル海ってのが有る。
あるというより「有った」だな。

破壊したのはダム建設。
共産主義の馬鹿頭でダム建設。
結果は気候破壊。

アスワン・ハイ・ダム（エジプト）も失敗だな。
カイロでもマラリアが流行るようになっちまった。
これもソ連の援助。

共産主義は環境破壊。
だから保守主義はダム建設には反対する。
アメリカのTVAも共産主義の影響下に有ったルーズベルトの産物だったな。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:45 ID:9b3UaiWw0: 手段と目的が入れ替わってるというか・・・馬鹿？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:47 ID:PSboxUnk0: >>737

亀井さんどことどこが無駄とか、どれくらいのお金がかかり相対費用はいくらとか
それなりにきちんと計算したからな。相対費用も考えもしない結論ありきでないからな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:47 ID:03KgE5+qO: 馬鹿過ぎる。
こんな政権交代で国との契約が簡単に破棄されるなら
今後長期事業など不可能になるぞ。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:38:57 ID:pdECqw4NO: 相変わらず前原って何も考えずに突っ走ってるね。
決められた事だからとか、こういう情報があるからとかで何一つ自分の脳みそでは判断していないから、発する言葉がすべて薄っぺらい。
偽メール事件で痛い目に遭って永田議員を殺してるのに、なんにも進歩してないな、このマリオネットはw
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:01 ID:c7Urzw+Z0: 「幾ら削減できるの？」
「削減出来なくても中止します」

「えっ？」
「えっ？」

まさに究極の無駄使いｗｗｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:07 ID:fby5oEPU0: >>778
そんな事を言い出したら
日本人は自分の首を絞めるしかなくなるぞ
全ての党がマニフェストに好き勝手な事を羅列しだして選挙したら
どこに投票すればいいんだよ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:07 ID:GqVoLx/A0: 前原大臣が
建設中止反対を叫んでる住民の前に
一人につき一億円の現ナマを積んだら
すぐに解決するよ。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:23 ID:JSTejc900: 昔の中国みたいだなあ…
前の政権の残滓をすべてぶちこわす
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:28 ID:xJoBD4s80: >>770
だから
空爆しろといってるだろ折れは。

民主党の考えなんてどうでもいいの。
建設するより金がかかったら前原には首をくくってもらうしかないな。
とにかく国民は無駄遣いをやめてほしいわけ。

そのためには一番安い方法でぶっ壊すしかないだろ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:36 ID:jXu20lfr0: 前原さん大日本帝國ばんざーい！って叫びそうだ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:39 ID:QJWqQ7lQ0: 治水的にはどうなのよ？
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:41 ID:5GT+bd4j0: 自民に利益誘導する企業を干すためですって正直に言えばいいのに
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:47 ID:J2s5GYEXO: マニフェスト独裁体制を昨日の新聞が批判してた

民主党は民主主義の敵！
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:49 ID:KHfqYIEJ0: >>790
高架って道路橋のことだろ？
前原は道路整備はそのまま進めると言っているぞ。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:51 ID:/K8RF9YC0: もう中止は決まったんだから無駄な計算して必死に抵抗するのやめたら？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:56 ID:rJDVg9t/0: 「無駄な税出費を無くす」のが目的だったはずが、いつの間にか無駄な税出費を推奨していたでござる
まさに本末転倒でござる。

馬鹿丸出し。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:39:58 ID:sDnGwDwv0: 結局、ただ潰したいだけか
それじゃあ納得してもらえないわ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:03 ID:4cZph0vQ0: >>766
戦略を立ててから口開け
対立と混乱しか生んでないじゃねえか
財源の確保にならない上に、新しい治水費用支出って何の話だ？

新しい利権作りか？
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:04 ID:401x1gL80: >>810
>>304
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:06 ID:MDcQmC1h0: BEFORE「ダム建設は無駄遣いだからやめます」

AFTER 「やめた方が高くつくけどやめます」

なんぞこれ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:09 ID:FaadLrKw0: その補償措置の金額は　誰がどう算出して　どれだけの正当性があるものなのか？
それを　はっきりさせないとコストが高くなるかどうかすらも分からないんでしょ。
どうしてくれるんだ　と言われて　相手の要求に近い金払って
その結果工事継続するより支出が増えるなんて　愚の骨頂
マニフェストの柱の　無駄を省くは　空念仏か？　
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:14 ID:Pt9IrheFO: おいこんな無駄使いを許していいのか
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:17 ID:WYq1zvuN0: >>830
で、流域に残骸法治
水利が極端に悪化、と

正気？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:18 ID:8CDhUhDw0: >>808
ミンスの中の人の多くは、政治に向いてない。
誰も相手にされないシンクタンクとかが、お似合いのレベルだろ。
後は、プロ市民ばっかだし。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:20 ID:/HGgFxAd0: こんなのを意固地ってんだろ。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:21 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:23 ID:W1LRgWVu0: 結局、作らない理由を作ろうとしてるが、無理なことぐらいわかるだろ
かれらの地場産業は、今までの政策で成長を著しく止められているんだぞ？
そりゃ、一度決まればだれだってそれに頼るだろ・・・

税金や公益の分配なんて公平になるわけがないし
それをわかってて、無下に住民すらも批判する
そういうのが４～５千人/１億　ですよ

住民が補償を受ける権利は同然有る

しかし、目的であるコスト削減と矛盾する
この矛盾を適切に説明できる節約病は誰一人いない

・・・日本は貧乏な国になってしまったなぁ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:23 ID:Jc5P97de0: コストカットが目的じゃなかったのか
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:24 ID:+4hAA+8S0: 抽出レス「本末転倒」

レス数30
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:33 ID:p0+9e0w50: >>682　
自民潰しより　官僚潰しだろうねぇ　
国民の美味い汁吸ってるだけの癌だし　
毎日接待ゴルフ？　月500万接待呑みで必要？　
まかりとおる時代ですから　　
852 ：誇り高き乞食：2009/09/27(日) 01:40:35 ID:Mh/QiwXb0: >>795
８億円らしいよ、維持費。。。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:43 ID:kdjEhfaK0: >>830
そうやってファビョるのやめてくれない？ｗ
無駄だからｗ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:40:57 ID:GPRUalFD0: >>821
何を言いたいのか全然分からない、ソ連の共産主義を
批判してるのなら、そんなものはもう無い。変な奴だな。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:01 ID:NBQHdige0: >>821
ハイダウト

上流でダムも作らず無尽蔵に綿花生産に多くの水を使ったからです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%B5%B7#.E7.84.A1.E8.AC.80.E3.81.AA.E8.A8.88.E7.94.BB
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:03 ID:sH07apRs0: >>830
一番安い方法は完成させることなんだが。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:03 ID:eWhrhrCV0: 「無駄な公共事業」美術館でも作る気かｗ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:06 ID:n3dbl2wr0: >>817
計画が立った５０年前から、東京都が何回ぐらい渇水になったかを考えてみな。

その渇水対策のコストとして妥当かどうかもついでにちょっと考えてみよう。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:08 ID:Sj/yFP8F0: >>795
数字なんてどうにでも出来る自信があるのだろうよ。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:25 ID:DFZ9GT8H0: 最後の自民工作員が書き込んでいるなあｗ
一度破壊した自然は二度と戻らない。
金の問題ではない。
不要なダムはすべて中止すべきだ。
反対を無視して、建設を強行した自民党政権に全責任がある。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:33 ID:66SDli5c0: 全くわからないんだけどダムって
水力発電とかで儲かんないの？維持費だけ喰ってくもんなん？
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:42 ID:6A6Dlj1b0: ２１世紀は世界的にダム卒業の世紀。

ここで頑張れば評価は１００年だぜ。

断固ダム中止を貫け！
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:43 ID:84VtQyk30: >>839
＞財源の確保にならない上に、新しい治水費用支出って何の話だ？

コレに尽きるなｗ
もうね、前原は頑張らなくていいからやめれ！
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:45 ID:CZLgN9Hr0: 前原は失職したいのかとも思える発言だわね。
未だ浮かれてる鳩山に対しての嫌がらせなんじゃないか。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:46 ID:Y2WlDK390: 継続しても維持費がかかるから云々って人

維持費です！ってダムに直接、お金を投げ入れる訳ではないし。
地元に落ちるお金だし。

そのうち色んな公共事業が無駄という名のもとに無くなっていきそう。
将来は下流域の人間が町内参加でアフリカみたいに井戸を掘ってたりして。

物事を長期的かつ多面的に見れない人はリニアも宇宙開発も無駄だ辞めろと言ってるし。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:49 ID:72iz5ZYN0: 結局ダム反対派の左翼運動家に乗っかっちゃった。。
ダム潰せば支持が得られると本気で思ってるよ。
この人・・・
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:52 ID:5GT+bd4j0: ダムダム詐欺ｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:52 ID:IToPP5f40: >>813
このニュースを読んで、奴を支持する人がどれくらいいるのだろうか…
こういうタイミングで世論調査をしてもらいたいぜ。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:53 ID:eF/4mVBr0: 長野の田中康夫のときと同じなんだよな。

ダムを中止する代わりに代替治水工事したら
ダムより建設＆維持費がかかります
と言うオチ。

マニ通りにダムを中止したと言う党のメンツと
馬鹿信者の鬱憤が晴れるだけで無駄なのは変わりなし。

いいねぇ馬鹿は。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:41:58 ID:h8D3Gr1kO: おいおい、マニフェストは無駄遣いだから中止するって前提だろ！
国民なめてんのか！
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:09 ID:682aQDAo0: 埋蔵金堀に行ったら、逆に金を取られるってはなしかよ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:10 ID:FRmgkOTh0: 朝生でも言ってたが別に外国に金払う訳じゃないんだから住人がその金消費してくれればマイナス値も変わってくる
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:11 ID:ZCorjGTw0: >>810
> 　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト
> になるわけ。
ならない。
発電と利水に使うから、間違いなく黒字でしょう。
大概の利水ダムは黒字。
しかも流域が関東圏すべてだから、おいしい、おいしい。

収入ゼロだと思ってる？馬鹿？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:14 ID:+O8zj6Do0: 「治水にダムに頼らない事業形式に転換します
　今までどおり住んでいただいて結構です」
とか、そういう形に結局すんだろうから

最初でダム建設中止だと言い切って住民対話の芽を
詰んじまうやり方は下手なんだよ
言葉ってすげえ大事だぞ前園
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:16 ID:spKE/ccJ0: 継続よりコストが高くなってもって

そもそも大型公共事業なんて当初予算より激増するのがデフォだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな公共事業で日本を利権とコンクリだらけにして財政と環境を破壊してきたジミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:17 ID:401x1gL80: >>858
利根川水系だけで、昭和５７年以降１１回も取水制限が起きてる。
平成１７年にも起きてる。それも半月から１ヶ月半くらい長期に渡って。

http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:17 ID:SON22cnh0: ・中止反対派住民に一人２０００万積む
・既工部分は撤去しない
・記念碑建てて観光地化
これで何か問題在る？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:19 ID:RNatUood0: >>1
本末転倒もはなはだしい
ムダ使いそのものだ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:22 ID:c7Urzw+Z0: 「ダムダムダム！」
「ムダムダムダ！」

「えっ？」
「えっ？」

コスト高くつくなら有った方がいいんじゃね？
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:26 ID:XHkWl8Sf0: ＞期待できない治水効果
＞2008年6月6日の政府答弁書は、カスリーン台風再来時の洪水ピーク流量が、
＞ダムがある場合もない場合も同じであり、八ッ場ダムによる削減効果がないと認めるものだった。
＞過大な財政負担
＞4600億円はダム事業費としては全国トップの規模。八ッ場ダムに関係する水源地域対策特別措置法（水特法）と
＞利根川・荒川水源地域対策基金の2事業、起債の利息も含めると総額は9000億円近くになると予想されている
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamba_dam/

治水効果もほとんど期待できない上に、関連事業も入れると９０００億円の出費かい
どう考えても続ける意味ねーだろ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:37 ID:mM6xYpe5O: 完成すると毎年維持費が毎年何十億ってかかるんでしょ？
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:43 ID:M5tiuqyU0: この時期に「中止したほうが高くついても～」という発言が出たということは
確実に中止したほうが高くつくということが判明したということか。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:44 ID:WYq1zvuN0: >>860
そう思うなら、中止の上残骸撒き散らして放置するなんてことを言う馬鹿を止めてくれよ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:45 ID:Y0fIj+Rc0: >>858
結構起きているね。
でも普通の人にはわからないよ。

なぜなら，取水制限は，まず，工業用水，農業用水にかかって，
水道用水が取水制限になるときには，本当にまずすぎる場合だけだから。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:42:53 ID:T1KXJzSy0: 継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。

維持費は４００年で２０００億かかる
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:00 ID:sHHvi1pT0: >>858
自分こそ調べてみろ
経済損失も合算するんだぞ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:01 ID:kdjEhfaK0: >>860
小沢ダムもやめてよ
2400億だよあれ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:02 ID:TC+CXZu30: マニフェストだと1.7兆削減するってあるけど、これでどうやって支出減らすの？
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:12 ID:PSboxUnk0: >>679

維持費だけでないだろう？利益も発生するだろう。
何で維持費だけが出るような言い方をするわけ？
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:18 ID:ATYDXUea0: >>858
東京都だけじゃなく、埼玉もカウントに入れないと。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:26 ID:zGd4GGWGO: 民主党全体がこんな感じなんだろｗ
言ったのでやります
そもそも出来そうもないこと言いすぎだ
ダムなんて選挙前の公約の中じゃたいした問題じゃないんだよ
だってこれから増税の話をしなきゃなんないもん
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:33 ID:GPRUalFD0: >>860
自然とか関係ない、治水が大事なんだよ、伊勢湾台風とかカトリーナが
来たらどうするんだよ、それに東京は人口が増え続ける、水が不足する
可能性があるんだよ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:37 ID:s6+2b1HO0: 国民生活のためじゃなく、民主党のためと放言しているのに
いやーマスゴミはお優しいことで。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:39 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:40 ID:JwhrOKqx0: >>774
僕が言いたかったのは「できない」の強調ではなく、安易な「できる」への
疑義だったんだけどね。あなたが言うように、当然若い人も建設業に
従事してるわけで、こういう人たちは政府が企図したとおりに、柔軟に
旧来的な公共事業依存の土木業から一転、太陽光パネル設置といった
現在的な業種に移行できる人もいるだろう。でも、そう簡単に変われる
人ばかりじゃないってことを言いたかった。「自然減」まで公共事業も
仕方ないのかなって。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:42 ID:+4hAA+8S0: >>860
＞金の問題ではない

「税金の無駄遣いをなくす」というのが
民主党の大義名分のはずでした

どう見ても貴方のほうが工作員です
897 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/09/27(日) 01:43:43 ID:WLbMSSHO0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:47 ID:6FvSjLrC0: だめだこりゃ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:53 ID:xJoBD4s80: >>844
空爆により流域に大きな穴

そこに自然湖ができて水利が大幅上昇。

そんなことも考え付かんのかおまえ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:57 ID:NBQHdige0: >>885
最後ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:43:59 ID:9+gRu9Lj0: まずは小沢さんがらみの岩手のダムを最初に中止するべきだ！
そうすれば八ッ場ダムも中止しやすくなるぞ！
そして沖縄の基地も岩手に移転させれば民主支持はゆるぎないものとなるはずだ。
埋蔵金のありかは小沢さんが知っているはずだ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:01 ID:5GT+bd4j0: コストがどうとかいいんです！自民が嫌いなんです＞＜
って言えよ前ナントさんはｗ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:02 ID:Ml7wpJ/70: ダムの維持費って馬鹿にならないらしいね
一度作ったらその負担は地元と国に延々と
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:02 ID:YIPIck+UO: >>856
違う。
中止も進展もせず、ダラダラ先送りにするのが一番金がかからない。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:07 ID:XQf1O9mFP: >>856
総工費なんて青天井で膨れ上がるのに安く済む訳ないだろｗ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:16 ID:l2S8K8HHO: あ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:27 ID:Ut2nWUmiO: これ確実に小沢の利権確保だろ

小沢がいなければ前々もまともに対応してるはず

民主党の議員は小沢の呪縛に嵌まりすぎだな

まあ西松関係者の不審死の多さから何も言えないんだろうけど
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:28 ID:84VtQyk30: >>852
維持費だけじゃなくて
水の利用権料入ってくるはずだから
収入も計算して収支予測出さないとな
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:45 ID:CbidBV/G0: 前テカさん、言ってることわかってるのでしょうか？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:46 ID:ysWZPoJ90: >>867
ダムダム詐欺ｗｗｗ

いますぐ金が必要と言っておきながら、金をバラマキますだからなあ・・・
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:47 ID:spKE/ccJ0: >>887
なんで来年完成なのに止めないとならないの？

ジミン信者はアホですか？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:51 ID:fby5oEPU0: とにかく詰めが甘いというか
全く何の論理武装もせずに中止とかあり得ないですから
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:51 ID:DL1xR6Yx0: >>852
８億円分の安定雇用が出来るんですね。素晴らしい。
補償金もらって事業起こす人でもいればまた別ですけど。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:53 ID:KIUF9U42O: 本当にねぇ、無駄な物は排除しなきゃいけないんだよ。
でも、他のダムからすれば良かったのに。あると思うよ、たくさん。
あんだけできてしまってるのに。

これからもこんなことだらけだろうけど、マニフェストに書いてあるからなんて通じないよ。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:44:56 ID:uNIsLylN0: お得意の「ちゃんと話し合って」はどうしたんだ。
次から次へと持ってこられても困るんじゃないの。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:10 ID:T1KXJzSy0: 継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。

維持費は４００年で２０００億かかる
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:17 ID:FRmgkOTh0: 前原は順番を間違えたのは言い訳できんな
一応形だけでも対話をしてから決めるべきだった
まあこの手の計画から何十年経ってもできない物って大抵無駄なんだけどな
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:26 ID:ZCorjGTw0: >>877
> これで何か問題在る？
問題ありまくり
河川は仮設水替中
復旧が必要で、複数の砂防堰堤建設が必要になる

おまえ、知らないだろうけど
山国の日本は、日本中砂防堰堤で災害防いでいる
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:26 ID:Ra9gKYSc0: >>848
「同然有る」の意味を教えてくれないか？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:28 ID:682aQDAo0: ＞長野の田中康夫のときと同じなんだよな。

浅川ダムは康夫が中止。
康夫が落選、村井が知事になって浅川ダムはやっぱりやります。

２６日、ダム反対派の県議が前原大臣を訪問して中止するように陳情する。
でも、浅川ダムは県営なんだぜ。

知事が変わるたびにやるやらないを繰り返すわけ？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:28 ID:IToPP5f40: >>841
いや、もうちょっと待ちなよｗ
止めた方が高くなると言われているけど、決定的な数字はまだ算出されていないんじゃ？

まあ、そういう試算すら、無駄だと否定したのだけど。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:28 ID:iJSBJ1Tu0: 無駄使いじゃないじゃんか…
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:35 ID:pdECqw4NO: >>836
発想と言葉遣いが朝鮮人そのまんまだなw
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:36 ID:Ae535Dr10: >>827
清濁併せ呑んで投票するしかないだろう
そんなのは当たり前だ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:36 ID:kdjEhfaK0: >>911
あれ必要なんですか？ｗ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:37 ID:WYq1zvuN0: >>899
ああ、ミサイルを万能究極兵器とでも思ってたんだ
つーか、自衛隊にマジで対地空爆能力は無いぞ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:39 ID:Pt9u4IPI0: >>880
ダムに利水効果が無いなら作る必要が無い
それが確かなら、その話をして中止を進めればいい

>>1の前原発言は、何が何でも中止ありきに聞えおかしい
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:45 ID:Lddg8fHI0: 自民党と国交省てのは最低の組み合わせだ。こんな糞ダム、自民の族議員が
自分の利益のためだけに強引に押し進めただけ。こんな馬鹿馬鹿しいことは
自民党とともに永遠に葬り去るべきだ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:54 ID:Y0fIj+Rc0: 八ッ場は，かなり巨大なプロジェクトだからね。
この段階での中止を決定し，民主党政権の一大アピールの場にするならば，

あらかじめ，しっかり専門家をこっそり囲って，
あらゆる事態への対応を決めて，抜け目なく進めるべきだった。
ここ1カ所でも，そうすることで，他への影響も大きかった。

でも，実際には，ただ中止とわめいただけだった。
ここが情けないし，大失敗。

ダム自体は中止でも良いんだけど。
この手際はちょっと・・・
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:55 ID:37vvXk130: 建造中止という目的のためには他がどうなろうとどうでもいいということか
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:55 ID:ATYDXUea0: >>880
このスレでも出てたけど、３０パターン中２９の場合で治水効果ありだったそうだよ、
報告では。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:56 ID:c7Urzw+Z0: ふーん？コレで引いたら前バリは小沢タンに首でも取られるんか？
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:56 ID:8W921rug0: ダム建設中止は無駄を省く目的のための手段じゃないのかな。

手段と目的を取り違え始めるようではどうしようもないぞ。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:56 ID:pdy3kMNh0: そうだね。
日本にまだダムを作るお金があるうちに、
作っておいたら。
これから日本はもっと、もっと貧乏になっていくんだから。
作りかけのダムをわざわざ中止して補償金をだすなんてアホくさ。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:45:58 ID:IOcX86ax0: 前原国土交通相ダム建設中止コストの方が上回っても全て中止但し西松建設関連銘柄は除外の模様 www
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:03 ID:McykZ+7f0: え、止めた方がコストかかるなら作ったほうがいいんじゃないの？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:06 ID:+O8zj6Do0: >>903
ダムは維持費と同時に利益ももたらす
それを両方天秤にかけてなおかつ
毎年税金投入が必要でも
やらなきゃならないものは
確かに存在する
そのための税金だ
全部を民営化できないのは
そういうことだ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:10 ID:++mdFazt0: ダム本体にもとりかかれてないんだから、予定の予算でできるわけない。
工事全体の費用をもう一回ちゃんと算定しろ。
もし現実にかかった費用がそれとあまりにも違ったら算定したやつに責任取らせるようにしてな。
つーか巨大事業は進捗10%ごとに完成予算と中止予算出すようにしろよ。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:12 ID:OLQXLV0y0: 国民が望んだ通りの政治だろ
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:16 ID:XQf1O9mFP: >>913
そのうち７億は新聞読んでるだけの天下り役人のポケットだろうなｗ
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:17 ID:eF/4mVBr0: >>911

維持費の話しはどうしたミンス信者ｗｗ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:19 ID:wZv3bpa/0: ダム建設の前提となってる知識が古い。

アラル海もアスワンもだから失敗。

環境とかの無い２０世紀前半の知識。

土建屋が誤魔化しのために無いものをあるように言っては駄目。

九州の埋め立てのダムも開門するんだろ？

当然だな。

急いで開けろ！
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:22 ID:klwbMRW40: >>495
少なくとも作りかけの橋が倒壊するし､完成させても水に浸かることを
前提に強度計算してあるので補強工事も必要。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:27 ID:8xIpbFZp0: 中止した場合のコストの中には自治体への賠償金も含まれてるんだろ？
これは国の金が地方に移るだけだから税金の無駄なんて言ってる奴はおかしい。

その分差し引いたら中止した方が断然安いんじゃないか。
945 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/27(日) 01:46:43 ID:UAjp3SL9O: あーあ、管理費がとか迄言って食い下がってた信者迄一掃、達成も出来ないマニフェストが第一、税金の無駄遣い民社党。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:46 ID:KEFYNSz90: 　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
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　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
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　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　ﾞ ''' ''¨´　／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
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　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:46 ID:dzQl68Pe0: >>1
それは本末転倒だと思うが？

結局すべてのツケは国民にがかぶるんだろうが！
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:46 ID:SON22cnh0: ところで、コンクリートの耐用年数ってそう長くないと聞くが、耐用年数すぎたらどうするの？
そろそろそこら中で出てくる時期だと思うんだが。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:49 ID:NBQHdige0: なんかマジでスケープゴートになってる感じるするな
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:50 ID:xJoBD4s80: とにかく

亀井先生になんとかしてもらおう。

それしかない。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:51 ID:GPRUalFD0: 中止房は本当馬鹿ばかりだな、中卒かよ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:53 ID:aJgRJ0p50: 胆沢ダムはお見逃しのようですよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:54 ID:g3/O24hH0: ちょっと小さめな草木ダムを見てきたけど、70%も入ってる様には見えなかったな。
この種のホームページはあまり当てにならない。時折、自分で見に行った方が良い。
特に首都圏供給は。関西は分からないが。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:56 ID:1ymeB1Co0: あくまで民主党はコスト優先でいくべき。
無駄を省くのが究極の命題なら、中止で金が余計にかかるなんて意味不明。
工事続行すべきだよ。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:57 ID:ARRidyF70: >>613
「まず結論ありき」で後から理由づけをするから（今までの事業は「継続」の結論ありきで再検討とかしていた）問題なのであって、
今回のような、まず「中止」ありきの精査では今までと全く変わっていないので何の解決にもなっていない。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:58 ID:RNatUood0: >>304
>>810

ダムの維持費って年間３．４億円も掛かるんか・・
でも、鳩山の地盤、室蘭に架かる白鳥大橋よりは安いな。

室蘭市の一部の方しか使わない白鳥大橋。
しかも無料、しかも年５１億円の維持管理費まで掛かる。
これこそ、壮大なムダ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B
室蘭湾の入口の部分にかかり、絵鞆半島先端の祝津地区と対岸の陣屋地区を結ぶ。関東以北では最大の吊橋。
これほど大規模な橋梁が無料で開放されるのは全国的には異例のことである。

上記無料化案を最初に提案し指示したのは
、当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫（現、民主党代表）である。

* 総事業費 1,153億円
* 維持管理費 51億円（2003年）
* 日平均通行量約11,600台（2003年）
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:46:59 ID:Sj/yFP8F0: >>869
>ダムを中止する代わりに代替治水工事したら
>ダムより建設＆維持費がかかります
>と言うオチ。

代替治水工事って何をするのですか？
河川改修ならどのように改修するのか教えてね。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:00 ID:PSboxUnk0: 浮かんだ言葉

原理主義
タリバン
先に結論あり気
メンツ
感情論
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:08 ID:n3dbl2wr0: >>890
ちなみに、個人的には関東圏は万年水不足だから利水ダムは作るべきだと思ってる。
四国と北九州にも積極的にダムを作るべきだと思っているんだが、民主党はちょっと違うらしい。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:11 ID:84VtQyk30: >>873
＞収入ゼロだと思ってる？馬鹿？

なんかね、こういう奴結構いるっぽいｗ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:12 ID:0ErpJHKd0: 維持費の議論も無理だから自然保護に切り替えた方がいいぜｗ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:17 ID:TC+CXZu30: もう一度思い出してください

民主党が掲げる政策の財源は

「無駄の削減」と「埋蔵金」がほとんどです

こんなんで無駄削減できるんでしょうか
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:20 ID:T1KXJzSy0: ダム推進派は朝鮮人か？
発想がそのものだなｗｗｗ
964 ：誇り高き乞食：2009/09/27(日) 01:47:26 ID:Mh/QiwXb0: >>903
年間８億円。。。　しかし、発電・水道代の収入で必ず黒字になるんだけどね。。。ｗ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:37 ID:sH07apRs0: >>858
そもそも東京は、八ツ場ダム完成までの暫定処置で渇水対策をしている。

他県からの暫定的な協力がなければ、現時点で終わってる。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:40 ID:YIiriyD10: まだ官僚政治のほうが
理屈が合うだけ納得できるし（うまく騙してくれるし）マシだわ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:47:44 ID:O5DvBMJd0: ムダムダと言いつつ金と技術を外国にばら撒こうとしてる民主党
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:48:09 ID:DL1xR6Yx0: >>860
>一度破壊した自然は二度と戻らない。
>金の問題ではない。

一度認めた外国人参政権は二度と戻せないのと同じですよね。わかります＞＜
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:48:09 ID:W1LRgWVu0: >>919　元々反対から始まってる　あとはググれ　翻弄される住民が悪いとか言うなよ
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:48:11 ID:8CDhUhDw0: >>920
田中の代替え案って、小さいダムを大量に作るだろ？
何か意味あったの？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:48:28 ID:c7Urzw+Z0: >>911
あっ！小沢さんちょりーっす！
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:48:32 ID:HyCm5H3O0: 日本はダムの数は多いけど、貯めれる水量が少ないから
水が豊富なわけではないみたいだね
渇水するよりかある程度余計にダムはあったほうがいいと思うけどな
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:48:42 ID:+JWlIsOI0: >>964
どこの組織が黒字になるのか言ってみろ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:48:48 ID:BJXr/MOs0: ここの温泉町って仮にダムの予定が無かったとして
どうせ他のところみたいに寂れてたんじゃねーの
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:00 ID:dV6B43+T0: ムダなダムを削るためにムダを増やします（ｷﾘｯ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:02 ID:iCTV5f7g0: アパート暮らしがレクサス買うようなものだろ。
しかも税金で。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:02 ID:fby5oEPU0: >>924
は？では極端な話全ての党が
談合して消費税50%にしますと明記しても
それは受け入れる訳？ｗ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:03 ID:5GT+bd4j0: 間を取って
50％だけダムを完成させて放置
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:04 ID:kdjEhfaK0: 年間8億？
消費者庁の家賃と同じだな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:05 ID:I3IjxiO1O: 中止のための中止かよ
選挙戦の生け贄なんだな
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:11 ID:WYq1zvuN0: >>970
オナニーって気持ちいいじゃん
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:13 ID:+O8zj6Do0: >>961
ぶっちゃけ自然環境の復元というコストを導入した
その考えで治水を転換したドイツを見習う姿勢は
今後必要にはなるはず
だが、全部をそれで補うというのは暴論で無理
今回のケースがどちらになるかは今後の成り行きだな
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:17 ID:BhhXiDg/P: >>964
> >>903
> 年間８億円。。。　しかし、発電・水道代の収入で必ず黒字になるんだけどね。。。ｗ

建設費の償還を考えなければ黒字とか言えるわなw
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:20 ID:b6L3BLy80: ん？ダム造ると下流の人は金取られるのか？
今まで取られなかったのに。。。
高速よりもひどくね？
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:21 ID:s6+2b1HO0: >>973
組織？頭いかれてんじゃねw
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:21 ID:qwg/TCss0: たとえダムが出来ても、地すべり対策にダム作る額と同額の追加工事が必要だし・・
ダムサイト以外にもかかるしね♪
ランニングコストも毎年かかる・・・
建設業者と政治家にはうちでのコヅチ♪
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:23 ID:Ig8eTM8I0: ちょっと待って
東京都や埼玉県・千葉県などに返す金は国ベースでは損金かもしれんが
各都県にとっては臨時収入で、新たな事業や借金返済に使えるんでしょう
知事さん達は何が不満なんでしょう。
えらーいおいらに前原ごときから相談がなかったと文句を言っているんでしょうか
ファッショ的と言えばそのとおりかもしれんが
もし本体が完成したら
本来必要のない水を購入して、さらに導水路などを作って
水道料金に上乗せする予定だったんでしょう。県民にとってもいいじゃないですか
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:24 ID:GPRUalFD0: これだけ言っても分からないなんて、
中止派は洗脳されて、理解能力があるのか分からない。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:35 ID:sMPVCZWa0: >>966
それでダメになったのが現状だろ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:39 ID:yTqcGjjGO: >>904
だからそれが一番金かかるんだよ
物作るうえで一番金かかるのが人件費
それが遊んでるだけで大問題なんだから
保証なんてそんなもんだよ
それも楽勝で水増し可能
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:40 ID:IToPP5f40: ID:ZCorjGTw0を労いたいと思った…
乙だぜ！
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:42 ID:VUSgmBRC0: >>959
新潟県側は夏でも水余ってんだよ
信濃川水系から関東にも水回せば大丈夫
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:49:51 ID:CfVvOsfd0: 都市博みたいになるから造っとけって森田実が言ってたよ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:50:00 ID:D7ml49jk0: 「継続」よりコストが高くなっても

と、明確に言い切ってる訳だが
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:50:09 ID:T1KXJzSy0: 継続すれば、維持管理費が永遠に必要になるわけで
長い目でみれば

　建設中止するコスト＜＜＜＜継続するコスト

になるわけ。
だから、「２，３年で支払う費用が」継続より中止の方が高くなっても
「１００年で支払う費用が」継続より中止の方が低くなるわけだから、
国民にとっても前原の考えが有利なわけです。

維持費は４００年で２０００億かかる
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:50:14 ID:pKS3wZ7e0: >>858　おまえももう少し勉強しよう
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:50:16 ID:B3zIdrqR0: あー、今にこの狭い日本から自然環境が無くなるわ
野生動物も消えて生きているのはカネカネと騒ぐ人間とゴキブリだけ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:50:18 ID:72iz5ZYN0: それにしても
世界恐慌の状況下
湯水のように金を使ってまで、公共事業をやめまくってる国家が
かつてあっただろうか？？
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:50:22 ID:Ae535Dr10: >>977
政党政治なんだから当たり前でしょ
いま、国会議員がいる政党でCO2削減しないのなんているのか？
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 01:50:25 ID:NBQHdige0: >>992
廻せません分水嶺の影響で
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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