これヤバイだろ！！！！！ なぜ麻生総理みたくＤ案に投票しなかったんだ！！！！！！！！！ 【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★４

【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/06/18(木) 19:05:32 ID:???0

・衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち「脳死は一般に人の死」と
　位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
　元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
　最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。

　現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
　脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
　期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
　模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。

　臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
　脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
　８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
　絶たないのが実情だ。

　一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
　方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。

　衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
　共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
　委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
　http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245312239/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:06:24 ID:shofMKXG0

ニダ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:07:22 ID:PhMIikuY0

ようやく諸外国並みになったか

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:08:23 ID:eD/lnT9W0

家族の同意っていうけど、実際には別室に半監禁にして同意するまで説得するんでしょ。
失意のさなかにブローカーと会わなきゃいけなくなるわけ？

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:09:03 ID:NxKFmC8r0

A案で妥当だったな。脳死が人の死であるのは非常に論理的。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:09:13 ID:MmfN6DXf0

>>913
>ヒトプラセンタがアンチエイジングに使われるビジネスチャンス。

いま気になってるのはシワ取りに使う
美容整形で使う「プラセンタエキス」だけど
高額で取引されてるけど、あれって胎児の臍帯血つかってんじゃねーの
だとしたら肝炎テストとかエイズテストちゃんとすませて
ウインドーピリオドでないことは確認してるのかね？

第４、第５の薬害問題のリスクはないの？

>>928
>現実、家族が目の前で脳死になったら、そうは思えないだろ。
>おまえの母ちゃんがそういう状態になって、言えるか。
>可愛い子供がいたとして、脳死になって、この子の臓器はリサイクルした方がいいと思えるか。

そう思う遺族がいるから提供してるんじゃん
わからないかい？
自分の家族が新しい形で生まれ変わるチャンスだって。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:09:33 ID:xOk/rbtc0

>>4

なわけねーだろ。
家族から言いださなきゃ移植のイの字もでてこねーよ。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:09:42 ID:J24/HGsH0

巣食う会が諸悪の根源

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:21 ID:n7nR+mwa0

金持ちの子供のために、貧乏人の子供が脳死扱いされる日々の到来…

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:40 ID:nXjOLs5l0

？？？わかりません？？？

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:41 ID:w3hOUupw0

日本国内で移植可能。これで死ぬ死ぬ募金終了。
画期的な法律。次は自民にいれるわｗ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:43 ID:RH/J+Hfq0

・脳死判定には、法的脳死判定と臨床脳死判定がある
・臨床脳死判定は、医学的に脳死状態にあるかを判断する、診療行為の一部
・法的脳死判定は、法的に死亡状態にあるかを判断する、法的行為
・法的脳死判定が行われると、法的には心臓死と同様に死亡したことになる
・法的脳死判定は、家族が拒否できる
・A案でいう「脳死は人の死」とは、法的脳死判定が法的な死亡宣告の意味を持つということ

ちなみに、
・日本の年間死亡者数のうち、脳死例は、1%程度。大部分の人は心臓死で死ぬ
・心臓死後に移植可能な臓器もあり(肝腎角膜など)、移植は現在も行われている
・現在、国内での臓器移植には謝礼は出ない

・日本の脳死下での移植件数は、臓器移植法制定以降の10年で81件(年間8件程度)
・2008年の心臓移植件数は、アメリカ2200件、フランス400件に対して、日本10件

これを理解した上で議論をどうぞ。↓

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:11:05 ID:U77MKQktP

>>7
家族がなんと言おうが、この法案が通れば「脳死＝死」になるんでしょ？

治療を打ち切られても抵抗できなくなるのではないの？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:11:35 ID:MmfN6DXf0

>>940
>ドナー提供待ってる親も脳死状態の子を目の前にしてる親も同じように
>「可能性」にかけているんだと思うんだがな。

これらの親が、いつ「提供してあげる側」に転じるか、ってのがテーマだからね
でも移植に適してる臓器ってのは欠陥がなくて新鮮で元気なのが条件だから
ダメージのある臓器じゃ提供できないんだけどね。

>>947
>そう言わんばかりの雰囲気や
>親戚や知人がﾋｿﾋｿしたり余計なことを言うのは禁止できないｗ
>それとは別に
>決断、特に断るのって、エネルギーがいるんだよ。
>聞いてやる義理のない頼みごとでも
>何度も断り続けているとなんとなく申し訳ない気持ちが
>うっすら沸いてしまうような人にはわかってもらえると思う。

そんな意志薄弱なフニャフニャで流されやすい奴は、どうせこの世を
渡るに適してないから、死んでも構わんだろ？どうせオウム真理教や
創価学会に取り込まれるような意志薄弱な低能なんだし。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:05 ID:p0Dt07kr0

あれ？おいらの「拒否カード」どこにいったんだ？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:22 ID:hG8FC/Sl0

どんだけ実弾撃ったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで国民の意識と乖離した投票結果を見るとただ呆れる

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:26 ID:ASWot4D+0

もう、ドナーカードなんて要らなくなるわけかｗｗｗ

で、移植提供拒否カードが必要となるわけねｗ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:37 ID:f7cP+oLc0

これはもう価値観の問題やね。
誰かが助かるならこの子の臓器持ってってor俺の臓器持ってって

死んだのだからせめて綺麗な状態で安らかにさせてあげてください

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:49 ID:tq0WO/520

ようやくか。まだ参議院があるしな、バカ左翼の
巻き返しがあるかもｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:13 ID:w7alhFrtO

「Ａ案」反対派の意見を、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、聞きたいな。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:23 ID:RD8OzurQ0

>>11
＞次は自民にいれるわｗ
党議拘束を外した自由投票なのに、それはない。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:39 ID:onq6TMDk0

水色に赤字の拒否カードと
黄色に天使の意思表示カード(拒否)

両方持ってるぜ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:15:13 ID:6HPVs+4Y0

麻生は反対したんだよな

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:16:10 ID:VxnrDCR+0

硫化水素で死ぬと使えないからいじめられてもその方法は選んじゃだめだな

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:16:33 ID:ASWot4D+0

>>3
外国でも拒否カードもってないと
本人の意思に関係なく臓器取られるのか？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:16:37 ID:f7cP+oLc0

ニュースきてるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000121-jij-soci

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:17:11 ID:NxKFmC8r0

>>23
ショックだったな。麻生が鳩山と同じ思考なんて…

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:17:13 ID:eV4bXMI40

>>13
言っとくけど、仮に本人がドナーカードや遺書で移植OKの意思表示をしてても
遺族が反対したら出来ませんよ、この法改正後も。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:17:29 ID:D+2Zkbwp0

>>18
まさにこれに尽きると思う
この法案で
上の考え方の人たちの意思がより尊重されるようになるのはいいこと
でも下の考え方の人たちが人道的に責められるようになってはいかん

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:17:44 ID:tq0WO/520

麻生ｗ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:18:43 ID:5a/LrncT0

>>25
確かドイツはそうなってる

旅行とかで来た外国人もその国で脳死になれば
問答無用で臓器提供の国もあった気がする

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:19:38 ID:NxKFmC8r0

>>18
> 死んだのだからせめて綺麗な状態で安らかにさせてあげてください

火葬にして灰になるのにか？

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:01 ID:SOTD7u/30

ま、わざわざ人の金で海外に渡って待ってる人から臓器を強奪する恥知らずがいなくなるのはいいことだ。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:31 ID:p0Dt07kr0

>>18
価値観の問題なのに価値観を押し付けるＡ案はないわ。
両者の意見を尊重するならＤ案しかない。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:38 ID:xrMnyTJL0

ポッポ＝お涙頂戴
阿呆＝自称クリスチャン
太田＝カルト
分かり易い

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:21:27 ID:41v58stz0

>>7　いや、成人の脳死移植の例では全て医師が「これ、脳死なんじゃね？」ってのが発端になってる。
つまり、移植の「イ」の字は医者から出てくる

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:21:41 ID:f7cP+oLc0

>>32
だから、そこが価値観の問題なんでしょ？自分の考えが常に正しいと思わないこと。
時には前提だって疑う事も大切だよ

38 ：あ：2009/06/18(木) 19:21:44 ID:WCx7lwS90

>>31
それは流石に国際法に引っかかるだろｗ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:22:10 ID:D+2Zkbwp0

>>32
あなたのように考える人には理解できないだろうね
だからこの問題は難しいんでしょ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:22:33 ID:hG8FC/Sl0

これで脳死と同時に無保険ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




これで生命維持装置費用　全　額　負　担　っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:22:40 ID:p0Dt07kr0

>>36
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/18(木) 14:08:57 ID:r2Pmh++j0
やったね、A案。これで医療界は裁判だらけになる
脳死が人の死ならそれはいつ判断したんだ？
脳死と判断した瞬間、家族に伝えたのか？
本当は臓器提供の準備をした上で家族に言ってきたんじゃないのか？
なぜ人の死なら人工呼吸器をつけた状態で家族に伝える？
なぜ家族が提供の意思を判断するまで人工呼吸器をつけたままにしておく？
子供がこういう状態なのに、臓器提供しろと？
家族や親の気持ちが分かってるのか
現場では常に裁判沙汰になるよ、これ。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:22:52 ID:+vNenNUG0

>32
脳死でも生きてると信じて生かし続けるなら火葬しないし
葬儀のときに体がめちゃめちゃで良いものなら葬儀屋はいらない

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:22:52 ID:zN/H8vcSO

>>13
脳死を人の死 と認めたくない人は
脳死判定そのものを拒否できる と河野洋平氏が
先程発言されてました。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:12 ID:1whXRbun0

今「脳死時に臓器提供拒否の意思表明の象徴であるブラックバンド」発売したら億万長者になれる悪寒

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:42 ID:NxKFmC8r0

>>37
議論だからいいだろ！
そういうとこを指摘したりし合って、いろいろ意見変えたり、意見に自身持ったりすればいいんだから。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:50 ID:f7cP+oLc0

>>32
ちなみに、もう一つ言わせて貰うと、日本はまだ土葬してる所あるよ。だから何だって言いたくなるだろうけど

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:24:08 ID:A4qYVlfQ0

日本という国で、この法案がこの後どこまで浸透するのか。
何だか阿鼻叫喚になりそうな気もするな。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:24:38 ID:eV4bXMI40

>>41
貴女らしくない、バカ丸出しなレスだな。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:25:11 ID:y7hpMUz10

ハイエナ共は一体いくら配ったんだ？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:25:22 ID:nCmYwawbO

＞家族がなんと言おうが、この法案が通れば「脳死＝死」になるんでしょ？

家族は脳死判定を拒否できる。
脳死判定を受けなければ正式な脳死には永遠にならん


Ａ案が通ってよかった。
臓器提供はしないが、長期脳死なんて状態もまっぴらだ。
自分的にも子供の場合でも、脳死の状態は最短で終わらせたい。
脳死判定だけ受けて、やすらかに弔いたい

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:25:41 ID:+D3oc2Xe0

角膜も内蔵も全部拒否

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:25:48 ID:uaaH3Mjh0

ドナーカード（拒否も含めて）の所持強制で事は済む。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:25:51 ID:NMm/HS7VO

>>46
法律上アウトちゃうん？

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:25:56 ID:41v58stz0

>>12　臨床的脳死と法的脳死って・・・・orz
　　　　人の死が臨床と法とで違うってのがもう死の定義事態が有耶無耶であることを語っているな。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:36 ID:vj9Ga7Ou0

脳死が前提の移植臓器は心臓以外はなんですか？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:57 ID:1whXRbun0

>>46
ぶっちゃけ自分が死んだら腐らせずに綺麗に焼いて欲しいわ
お骨って白い紙みたいになるんよ
清潔感この上ない

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:00 ID:f7cP+oLc0

>>53
うんにゃ。ただ、許可を貰わないといけない。条例で禁止してるところもあると思うけど

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:11 ID:NIJJnP/r0

>>45
じゃ ニュース論議版でやれば？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:52 ID:NxKFmC8r0

>>42
> 葬儀のときに体がめちゃめちゃで良いものなら葬儀屋はいらない

葬式はお別れの儀式だ。だからそう思わない。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:28:22 ID:r0kmHr/O0

脳死判定する人や医者、金や権力を揮える人の倫理観に依る

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:02 ID:cBm0oCgcO

これって、脳死が人の死となったら、
児童手当と医療控除が受けられなくなったりしないのだろうか？
今日テレビで脳死状態脳死子が出てたが、
ホントにスヤスヤと寝ている様なかんじで、
この子の臓器を誰か欲しがっていると思ったら悲しくなったよ。

日本でも子供の臓器売買みたいな事件がおこりそうで、なんだか怖いよ。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:06 ID:onq6TMDk0

子供はどうしようもないけど
大人は投票時に意思登録できるといいのにな

そしたら皆投票いくようになるし

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:20 ID:CyfHkUeG0

親が脳死してもまだ体は生きてる状態なら絶対に殺さないし
臓器提供もしない
他人の臓器貰いたいハイエナだけだろ喜んでるのは

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:30 ID:8i0SD3rZ0

脳死でも科学の進歩で治るかも…
その時家族が移植に同意したことを後悔しなければいいが…

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:30:09 ID:VpylmF0D0

>>41
人工呼吸器つけないで死んじゃったら臓器も使い物にならんだろうにｗ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:30:43 ID:iuGozh8v0

脳死とかまどろっこしいこと言わずに自発呼吸ができなくなったら死亡でいいじゃん
無駄に医療が発達し過ぎたせいで死ぬべき人間が死なず、生まれないはずの命が生まれて
人だけが自然の摂理を無視して生態系ぶっ壊してるのはおかしい

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:31:09 ID:0N6iXYHV0

断っていた親にそっと小さな紙袋が渡されて・・・・・

・・・・・・お父さんお母さんボクを殺さないで、、、、、

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:31:15 ID:onq6TMDk0

>>61
日本でもっていうか、日本人が海外でそれに近いことしてたから
どうにかしようってんでこの法律じゃないの？

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:31:25 ID:0qYVh87y0

>>12まとめ乙
スレタイには　「脳死は人の死」とする　とあるけど
移植の意思が無ければ、
臨床的に脳死状態であっても、死んだことにはならないんだよな

この辺りは参院で修正のポイントになるかもね
その前に麻生が解散したら廃案だが

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:31:49 ID:n7nR+mwa0

>>46
起き上がっても困るから火葬にするべきだよな。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:32:00 ID:1whXRbun0

Ａ案に投票した議員は、自分や家族が脳死になったら当然臓器提供はしてくれるんでしょうな？

小渕（父）さんが脳死状態になったこともあったわけだが、国会議員とその家族は除外とかないよね？

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:32:21 ID:TSBf+ZeB0

あなたの死を心待ちにしている人たちがいます～臓器リサイクル協議会

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:01 ID:yjgW/lP60

骨になって出てくる瞬間まで
きれいに扱う価値観を持つ国、てことで
あきらめるしかないんでないか？
>>50みたいな「臓器提供はしないが、長期脳死なんて状態」でチューブ・人工呼吸生存を望む人らを。


個人的には、臓器提供に許可を出した人は誇らしく思いたいし
何とも思わないかもしれんけど（どうせ見せるのは顔だけだし）
自分のも「なんぼでも持ってってクレ」と思うけど
すごく近い身内がもし逝ったとして
「腑分けされまくって穴だらけ」だと思うと
複雑かもしれない・・・

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:10 ID:NxKFmC8r0

>>46
くさったりしないのか？アメリカでも最近は葬儀後しばらくしたら火葬にするって聞いていたが。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:28 ID:WOPDIxfwO

ガキの権利にうるさい国で
臓器だけはＯＫか
まさにハイエナだな

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:32 ID:eAcSm3J40

あなたが交通事故で意識不明になった時
脳死したことにされて
あなたの意思関係なく臓器が取り出される
そんなA案が可決です

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:39 ID:eV4bXMI40

お前ら…

現行法でも改正法でも、遺族が反対したら移植はできねーの！

100回読んで頭に叩き込んどけ、無駄なレスが大杉

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:40 ID:iXhi1UKw0

子どもの場合は家族の同意だけじゃだめで、
警察や行政の確認が必要だろ。
臓器移植なんてただでさえ神を否定する行為なのに
面倒くさがるなよ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:43 ID:DrU5UPgm0

人は心がおばさんになった時点で死人なのだ。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:52 ID:FlH+ajlW0

子供を出汁にした募金で荒稼ぎした

トリオジャパン終了のお知らせですね。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:56 ID:PaNVvFMO0

>>65
だからこそうがってみてしまうって話じゃないのかなあ
移植する気満々なんじゃねえの？みたいな
あと「死」なら人工呼吸器なんていらんだろうって話だと思う
なんせ死んでるんだから
脳死と死の違いがあるから、そういう風に思うのも無理ないんじゃないかなあ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:21 ID:qJGb3OtRO

死ぬ死ぬ詐欺ができなくなって、いよいよ子殺しが本格化するな。
上手く脳死状態にするためにはどうすればいいか？とか。
「完全脳死マニュアル」とか出そうじゃねｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:04 ID:lqiLy0ip0

赤子を捨てるぐらいなら買うって連中が増えそうだ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:08 ID:Up0HwSu10

おまえら、人の死を期待する医療って疑問に思わないのか？

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:18 ID:HBrjeiH70

法案が可決してから議論が始まるこの国は一体何なんだろう。
もうかれこれ10年以上前からこの問題は始まっているのに、
いまさら議論不足とか言ってる腰の重い無関心な共産党は氏ねよ。

善意の募金を不透明な汚れた金にロンダリングしていく巣食う会にも鉄槌を！

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:31 ID:/3JiWoNT0

ブラックジャックじゃないけどさ人の臓器貰ってまで生きるものなのかね
死ぬのも運命でしょ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:44 ID:idvnNZxW0

心臓死って、人間はもちろん、あらゆる生き物が、本能的に死が
分かるものだけど、脳死って、限られた人しか判断が出来ないんだよな。
なんか、怖いよな・・。脳死じゃなくても、「はいこの人は死んでま～す」
って言われたら、死んだことになっちゃうってことか。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:45 ID:TSBf+ZeB0

徳州会病院事件だっけ？アレ見てるととてもこの案も寒くおもえるね

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:36:39 ID:o7iDo++u0

家族の同意だけじゃ虐待の証拠隠滅に使われる恐れがあるな。
脳死の子供の調査をする第三者を絶対に入れるべき。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:36:39 ID:PaNVvFMO0

臓器下さいって言ってる人たちは、もし身内の患者が亡くなったら
使えそうな部分は全部提供するんだよね
あと、自分が死んだ時もつかえる部分はすべて提供するんだよね
欲しい欲しいばっかで自分達はどうなんだって思ってしまうなあ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:37:19 ID:WOPDIxfwO

>>4きついな
だがそうなるんだろうな

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:37:43 ID:V5mkI/9/O

参院で否決されたらどうなるの？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:38:36 ID:idvnNZxW0

>>92
また衆院に持っていって可決で終了ってことじゃね？

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:38:45 ID:NxKFmC8r0

>>92
廃案。2/3は使わないだろうね。
この状況じゃ否決されんと思うけどな。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:38:52 ID:P51aY9CD0

ちょｗ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:39:09 ID:y7hpMUz10

てか臓器移植された側の生存率ってどんなんだっけ。
せいぜい数年だっけ？

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:39:13 ID:NePe0hDy0

過失傷害で被害者が植物人間になったら殺人罪を適用してね

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:39:25 ID:+vNenNUG0

よその子の命を盗んでまで我が子を生かしたいなら
善意だの命のリレーだのごまかすのはやめろ
国にばっかり訴えてないで、脳死の子を持つ親や貧しい人間にもっとメッセージしろよ
私達は誰を殺してでも我が子を生かしたいその為なら何でもする
それが正しくなくても構わないってどうして言えねえんだ
　
募金で掠め取った金でなく稼いだ金を積んで世界に宣言してみろよ
誰になんて言われても一身に受けて行う態度を見せろよ
自分を汚さず人から命をとろうなんて汚いよ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:39:25 ID:HBrjeiH70

E案に国内海外を問わず一切の移植手術を禁止するってのがあったらこの問題は解決した。







まぁ、新たな問題が噴出するのは目に見えてるがｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:19 ID:A8/wwubtO

>>90
「命のリレー」
なんて言う人達にかぎって、
自分はアンカーなんだよね
と輝女板の死ぬ死ぬ詐欺スレで読んだ。

臓器は欲しいけどドナーになるのは嫌
そんな奴ばっか。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:22 ID:+MZc78tk0

脳死が人の死って、むごいと思うよ（；；）
私の家族に脳死者が出てしまっても、奇跡が起きて
意識を取り戻すかもしれないと思うもん。
延命治療も臓器提供も拒否できるでしょ？

提供出来ると思ってる人だけやればいいのよ。
脳死を人の死と決めて欲しくなかった（；；）

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:31 ID:D+2Zkbwp0

>>89
いや、虐待の疑い有りなら医者に運ばれた時点で通報されるだろ

そもそもD案の第三者の役割ってどんなもんなの？

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:33 ID:LYBtsChX0

A案で過半数じゃなかったらまた全員でB案を
採決・・て、もしかしてどの案でも最初に採決
された案が過半数を取った？
仕組まれた？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:41:17 ID:Xaqx6eLiO

死ぬ死ぬ募金ビジネスモデルも崩壊か。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:41:24 ID:f7cP+oLc0

たしか脳死の判定に、脳幹反射ってのがあった気がする。色々な反射みるんだよ。それとか瞳孔見たり。
それにしても、脳死した人って夢見るのかな？脳死って脳が治らない見込みくらいの話じゃないっけ？それとも脳幹関係？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:41:46 ID:qwNh8HUUO

意思表示してる大人はともかく
自分の子どもがそうなった時に
他の子どもがその臓器を使って生きることに
意味があると感じられるのだろうか
Ｄ案でいいじゃん…
腐れ政治家が決めることじゃない

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:41:58 ID:1whXRbun0

>>85
議論不足だよ
今回だけは共産党の主張は正しい

だってニッポンジン　10年間なんにも議論してこなかったんだもん
移植が必要なら
「金積んで外国に行けばいーやｗ」
「募金で移植希望者海外に送り出せば臓器提供しなくていいやｗ」
で問題スルーしてきたろ

マスコミが海外で日本人のそういう迷惑行為が批判されてる現実を報道しないどころか、
新聞社が移植渡航募金の元締めになって「自分は正義の新聞社ですお＾＾」アピールしてたくらいだもん




臓器移植問題に関しては糞ちゃねらが1番真摯で進んでいる

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:42:00 ID:LSzvI5Pn0

死ぬ死ぬ詐欺撲滅！

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:42:11 ID:CyfHkUeG0

他人の臓器取ってまで生きようとするなよ自分の運命を受け入れろと
思うが
自分の子供がそうなったら‥

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:42:28 ID:7GjRqwMG0

他人の臓物切り刻んでもオレは生きたいっていう野獣が信じられんわ。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:42:36 ID:mwg4wcCr0

１５歳以下は親の”物”ってことでしょう。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:42:43 ID:zN/H8vcSO

考えてみてよ。
自分が病気の立場の時「移植いらん死なせてくれ」と言えても、自分の子どもが移植すれば助かるかもしれない時、それでも「うちの子には移植受けさせません」と言えるか？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:05 ID:JEqe6Od80

まぁ、百歩譲って脳死が人の死ってのは構わないけど、
他の臓器はともかく心臓を「移植しなきゃ死ぬ」幼児は
その時点で死の宣告しても良いんじゃないだろうか。

手術後の事を考えたら、脳死患者と立場としては、
あまり変わりないような気がする。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:12 ID:h2ECT0NR0

自分が死んだ時、遺族がいればいいけどさ
例えば家族みんなで旅行にいって事故にあって
自分はかろうじて植物状態になり、自分以外は全員その場で死んでしまったら
遺族というものはいない
親戚はいるけど移植どうこうなんていう話はしないし
あと天涯孤独な人はどうするんだろうね

どっちにしろ嫌な奴は拒否カード持った方がいい

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:19 ID:GIF1GlbuO

救急医療は混乱必須だな。
死因特定が困難な現在どこまでできるか疑問

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:26 ID:idvnNZxW0

脳死禁止、臓器の海外での移植を禁止ってことにすれば、
案外、諦めがついて、幸せかもよ。
「助かるかもしれない」っていう甘い囁きが、
ある意味、不幸にさせてるのかも。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:37 ID:eV4bXMI40

>>105
養老氏によると、
脳死を経た脳と言うのは外見的にもグズグズに崩れてしまってるそうだ。

つまり、大脳皮質は全く機能してない、夢はおろか…

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:42 ID:0qYVh87y0

>>103
A案は過半数無理だと思ってたから
何も通らないよりいい、という理由で最後のD案に賛成が集まると見られてた
だから意外だった

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:01 ID:WwSVqxx50

>>92
次の政権へ問題先送りでしょうな
否決した連中は移植待ちの人らを見殺しにしたことになる
（海外移植の道も事実上閉ざされた）
この法案は賛成するも人殺し、反対するも人殺し

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:36 ID:ZzUhdryU0

Ａ案には反対

つか、
・比例代表は政党にしか投票できない
・小選挙区も政党の公認がものをいう
・選挙の争点にはなっていない
という前提で、
党議拘束かけずにこの結果は民意の反映と言えるのか
納得いかん

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:51 ID:LvEIn8ev0

>>77
そうかもしれないが、最近、変な法律が多いものが多いから信用できないな。
立法趣旨と実際にできた法律が違うものが多すぎる。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:56 ID:NxKFmC8r0

>>113
考えたりすることができるかという点で大きな違いがあると思う。
我思う、ゆえに我ありだ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:15 ID:OvtZMvNr0

脳死状態のAがいるとしよう
臓器移植に同意なら死んでいるが臓器移植に不同意ならまだ生きてるとなると
死にかけの別の親族Bとどっちが先に逝くかで遺産相続に違いが出るような場合
ひじょうに厄介
移植するしないに関係なく脳死が人の死なら無問題

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:18 ID:99HromfL0

レストランで彼女とご馳走食べて、少し残してコーヒー飲んでたら
ウェイターが「お下げしますね」と言って勝手に料理の皿を持っていって
隣の席の客に出されたみたいな感じか。
たとえが悪いな。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:26 ID:ASWot4D+0

>>77
本人が拒否でも、拒否カード持ってないと
家族が買収されたら臓器取られちゃうんでしょ？

脳死も尊厳死も賛成だけど、これだけは反対。

成人の場合は本人の意思が確認出来ない場合は
本人拒否とみなすべき。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:31 ID:OXzdFo3I0

マジレスすると、脳死は人の死だと思う。
倫理的とかじゃなく、見て感じた。
死臭もするし。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:49 ID:iuGozh8v0

>>112
我が子が可愛いのはわかるけど
移植して欲しいということは
見ず知らずの他人の子供に死んでくれって言ってるのと同義

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:51 ID:idvnNZxW0

心臓死よりも、脳死の方が優れてるという、直接的な理由があれば、
賛成してもいいんだけど、未だにその答えを聞いたことがない。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:46:00 ID:41v58stz0

>>83　やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
　　　　
　　　　実子：病気で移植必要　両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
　　　　
　　　　実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
　　　　養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
　　　　親近者ってことで、実子に移植。
　　　　実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:46:03 ID:EzsD4NHXO

最低の法案だ。重傷を負った時点で死んだことになる。多数を殺して少数の他人を生かす所業は医療ではない。犯罪である。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:46:10 ID:Byeh+o+wO

他所様の大事な子のお腹かっさいてまで自分の子を無理に生かしたいとは思わない。
自分の子は大事だけどそれはドナー候補者の親も一緒だし。

132 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/06/18(木) 19:46:37 ID:9j1Bn/t/0

脳死＝人間としての死

でいいだろ。
機械の力で生かされているのは尊厳を無視したただの有機物に過ぎん。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:04 ID:6XtN4nUq0

脳死が人の死なら知的障害者は死にかけってことになるな

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:07 ID:MTbQcTMQ0

　何で反対者がカード持たなきゃいけないんだよ
普通逆だろ・・・
>>114みたいに、遺族いなきゃどうすんだよこれ
子供の場合は、移植決定した時に司法が介入すべき

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:13 ID:1whXRbun0

>>118
選挙前だから
国会中継されるから
記名投票だから
自分はドナー登録しないからｗ


そういった理由でカッコつけにＡ案に賛成投票した議員も多いのではなかろうか

だってあいつら審議委員会で寝てた奴何人もいるんだぜ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:19 ID:yrtB6whRO

それでも足りなくて海外行く奴はおるだろうな。あの主婦みたいに。
で、最近募金し始めたやつは継続するのか気になる

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:35 ID:onq6TMDk0

奇跡がおきるのって植物人間であって脳死じゃないんじゃね？

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:39 ID:WwSVqxx50

>>107
議論してる間に人が死んでくのは解ってるよね？

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:46 ID:5a/LrncT0

>>55
肺、肝臓、小腸

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:47 ID:HZMB9fwmP

>>132
それをいったら、大抵の人間は、遺伝情報を子孫に伝えるだけの機械だ。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:48 ID:NxKFmC8r0

>>133
ぜんぜん違う。思考はあるから。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:56 ID:VpylmF0D0

ところで脳死状態から回復した事例ってこれまであるのか？

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:25 ID:JEqe6Od80

このスレの方が、議員達よりよっぽど真面目に議論してるような気がするな。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:37 ID:AW6cRkA+0

これでますます医療保険料が上がる。日本破産の一里塚

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:37 ID:DEMDiuAi0

だから脳のメカニズムは１００％解明されているのか？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:50 ID:DrU5UPgm0

脳死患者に麻酔なしで臓器摘出したって話し、すげーこわい。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:05 ID:idvnNZxW0

前に新聞で読んだけど、医者でドナー登録してる人って、少数なんだよな。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:05 ID:BpT6/lBVO

反対している人は、脳が死んで、心臓が停止しても、ポンプで血液を送り続ければ、生きているんだと言い張るから。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:11 ID:NS+xR6q00

これで未来が開かれる子供が増えると考えれば、素晴らしい法改正だな

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:17 ID:0qYVh87y0

>>143
２ちゃんねるは国権の最高機関として憲法改正w

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:24 ID:f7cP+oLc0

>>117
なるほど、ありがとう。
ただ、夢に関しては、大脳皮質が全てでは無いかもやね。確かまだわかってないでしょ？
他の何かで補う事ができるかもしれない。
何が言いたいかって、脳死の状態で見る夢はどんなだろうなと。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:25 ID:+vNenNUG0

もしもよその子をバラバラにしてまで誰か助けたいと思う事があっても
自分ならそれで死刑になったっていいと思ってやるよ
そんな覚悟が今の移植待ちのやつらにあるのか
まるで素晴らしい事みたいに演出させて汚れず傷つかず命を貰おうなんて許さないよ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:42 ID:D+2Zkbwp0

>>112
だから提供側にも同じことが言えるんだって
自分がなったら提供してもいいけど、家族は・・・悩むだろ？
幾ら科学的に無駄と言われようが
万が一の奇跡にかけたい気持を他人は否定なんてできない

成人に関しては提供意思の有無に関わらず
国民全員がカード持てばいいと思う

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:43 ID:URfyG0Zs0

>>104
次は臓器斡旋業に鞍替えだな

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:48 ID:aWBatCt70

>>54
うやむやだし、人によって考える死の定義が違うし、
だからこそ「脳死を人の死としてドナーになる自由」と「脳死を人の死と考えないから拒否する自由」
が一応は両方守られるギリギリの法案になってんだよね。
これ以上は譲れないし、意思決定手段のない子供のことを考えると、
やっぱり暗い気持ちにはなる。

156 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/06/18(木) 19:49:49 ID:9j1Bn/t/0

>>140
我思う、ゆえに我あり

人間は葦ではない

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:55 ID:V5mkI/9/O

>>93>>94>>119
そうなんだ。ありがと。
廃案になればいいのに。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:02 ID:giET5Ebh0

脳死は人の死ではない。ていうか、その脳は死んでいるのか？

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:07 ID:KYyltPt9O

死にそうになった事のない奴が理屈ごねても説得力なし

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:19 ID:1whXRbun0

>>129
骨髄移植が必要な子供の為に、兄弟「製造」しますたｗと言う実例ならあるね

あるかもね

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:49 ID:HZMB9fwmP

例えば、婚約した若いカップルがいるとする。男性が事故で脳死となってしまった。
肉体は生命維持装置で生きていける状態。性機能も正常であるとする。
この男性と女性が性交して子供ができたとする。この子供は、死者の子となるのか？

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:52 ID:t0JPsO6c0

ニュース見てて、移植推進派って傲慢だと思ったな。
日本は遅れてる、けしからんって態度で。
移植容認と移植禁止の二つの宗教的な価値観があることを
認めつつ、移植容認の広がりに謙虚に感謝しないと。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:53 ID:cbdGX1EZ0

確かに脳死は人の死なんだよ。
問題なのは、今のやり方だと間違いが起こるかもしれないという事。
今の判定方法や、過去に起こった問題などを知ってから議論するべき

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:00 ID:WOPDIxfwO

ほんとにマジで提供表示カード持ってるだけの奴の話にしてほしいわ
ただで臓器ほしいのモロだしすぎて引く

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:27 ID:Emv3OeA10

>>148
そんなことはないだろう
例え死のうが、灰になるまで誰にも触れさせたくないって人も少なくないハズ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:31 ID:YAhcZ/230

>>5
生き返ることもあるのに？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:31 ID:OMNH2rfkP

脳死は人の死。

ところで日本の脳死ってのは全脳死？　脳幹死？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:46 ID:+Ar7xeBD0

反対するならテメーの子供に移植手術が必要になっても移植するなよ！お前らだけ臓器移植法改正前ごっこやってろ！

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:05 ID:idvnNZxW0

>>138
それは臓器を貰う側の問題であって、
次元の違う話じゃん。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:15 ID:99HromfL0

>>128
心臓は移植できるが、脳は移植できないし、する意味が無い。
心臓を取り替えても施術前と後では同一人物であり続けるが、
脳を取り替えたらそれは別人。
今現在、人間にとって取り替えの効かない器官は脳だけであるという事。
今後、脳というか個人の意識、経験をバックアップ出来る技術が生まれたら
脳死の優位は崩れるよ。
ただ、それは相当先の未来の話。

171 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/06/18(木) 19:52:19 ID:9j1Bn/t/0

>>161
精子バンクと同じ扱いでいいだろう

>>166
小学生乙ｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:22 ID:TSRGahoi0

ゴーストが無けりゃただの器でしかないよ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:22 ID:X7+7UyPJ0

脳死した人間を世話する神経がわからん

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:24 ID:xrMnyTJL0

宗教的価値観とか死生観とか言ってるアホ
大した信仰なんて何もないくせに

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:31 ID:eV4bXMI40

>>142
まだ脳死と植物状態が混同されてた頃だが
まあ、判定基準も無く、曖昧だった頃に、回復したと言う事例はある

だが、基準が定められ、測定技術、測定機器の性能向上に伴い、近年は全く聞かない。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:38 ID:GIF1GlbuO

この件のマスコミ報道の薄っぺらさに呆れた…
かわいそうな子の映像垂れ流して医療従事者の不安を露わに聞いて政局の云々をタラタラ並べて｢どうでしょう？みなさん｣て無責任過ぎるよ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:40 ID:+vNenNUG0

たとえ人の死だとしてもあんなハイエナにやる命はない

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:47 ID:1whXRbun0

>>141
脳卒中とかで要介護5の老人はどうなる？
思考も意思表示も出来ないで寝たきり

でも自発呼吸できるしチューブで栄養も取れる

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:52 ID:qV6GQVqV0

自分が死んだ後
見ず知らずの人間の体内に自分の臓器だけが生き続ける
ちょっと気持ちわるいな

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:01 ID:onq6TMDk0

報道していない
議論不足
マスコミが
社会の仕組みが

出来ることをする　見れるものを見る
無知なふりは生きていく知恵だが無知そのものを誇るようになったら終わりだろ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:22 ID:ItCJRhT30

へえ、意外
日本人の死に対する慎重さと移植の必要性天秤にかけて
一番無難そうなD案が圧倒的かと思ってたのに

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:24 ID:w7oD2MtJ0

てかＮＨＫのニュース７によると、
参院審議中に結局は時間切れ廃案になる見通しだとよｗ

この法案にさんざん反対してきたバカサヨって悪魔だろ。
薬害エイズやＢ型肝炎以上にひどい人害だぞ。

脳死状態の子供を持つ母親もさんざんＴＶに登場するが、
親が拒否すれば移植はされないのに、
いちいち他人の医療行為まで反対するってどーいう了見だよ？

臓器だけでも他人の体で生きながらえるんだから万々歳だろ。

しかもＷＨＯでは、海外での臓器移植は自粛するよう勧告すらされてるのに
バカサヨはどこまでバカなんだ？

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:34 ID:NxKFmC8r0

>>161
死後に保存しておいた精子で人工授精出産の例もあるから、すでに結論はあると思うな。
どういう結論か知らないけど。(海外の例で、日本ではないかもしれない。覚えてない)

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:36 ID:Sf9Pv5De0

考える事ができなくなったら生物としては生きてるんだろうけど
人間としては死んでるんじゃないかな

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:46 ID:aWBatCt70

>>167
全脳死

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:49 ID:eK7a0BwqO

>>175
おおざっぱにどう違うの？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:59 ID:f7cP+oLc0

>>167
全脳死だと思うよ。
てかさ、脳幹死って呼吸止まるのではと思うんだけど。
脳幹って中脳と橋と延髄からなるでしょ？延髄切断したら呼吸とまると思うんだけどなぁ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:01 ID:BpT6/lBVO

>>161
脳死状態で生殖機能だけが機能しているはずがないだろｗｗｗアホ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:02 ID:Fs0ccghHO

>>168
そのつもりで子供と話しましたが、なにか？

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:02 ID:NS+xR6q00

>>178
本人の同意が得られなくなった時点で、家族がチューブを外すか外さないかを判断出来るようにすべきだな

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:04 ID:qwNh8HUUO

脳死状態なのは政治家だよ…
自分がそうなった時は延命は拒否したいけど
臓器と一緒に灰になりたいわ…
家族が死亡診断書をタテに迫られることになったら嫌だな

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:15 ID:5a/LrncT0

>>112
大体の人はそういう立場でこの問題考えてんじゃネーノ
そこで止まっちゃって、自分の子が脳死状態になった時
子の臓器を提供するかどうかの判断をする立場になったらどうするかまでたどり着いてない感じだが

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:15 ID:Dn8rugmcO

>>131子供がいたらそれは言えんな
お前の今の生活だって多くの貧困の上に成り立ってるんだ
お前がエホバみたいな信者なら別だが

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:16 ID:ZzUhdryU0

しかし、これで拒否カード持ってる国民が
過半数とかになったら笑うな

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:17 ID:TpCRx4L30

>>168
賛成するならテメーの子供が脳死になったら絶対提供しろよ!!拒否するなよ!!

ならその書き込みでもいいけどね

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:44 ID:YAhcZ/230

>>148　>>171
現段階で完全に脳死を判定することはできない
アメリカで脳死と判定されてから、日本へ保険でつれて帰り延命蘇生治療続けてたら生き返ったって例は「たくさん」ある

これが通れば偽装脳死もたくさん出てくるだろうな
医者抱き込めば合法的に臓器切り取れる
これまでは中国まで運んでから切り刻むのが常だったのに

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:57 ID:99HromfL0

>>161
生前に冷凍保存した精子で人工授精するのと大した違いは無いんじゃね？

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:55:01 ID:OvtZMvNr0

>>161
射精できないから睾丸から精子を取り出して人工授精かな
本人の同意もなくそんなひどいことできるのかな

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:55:05 ID:PX9ylJSs0

数年もすれば自分の細胞から臓器再生できるようになるだろ。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:55:25 ID:2S3O3P+z0

脳死状態の人はもう法律的に死んでるってことだよね。
死体なんだからこれ以上なにも治療行為はしません。
死体なんだからこのまま火葬します。
ってことだよね。
人の命がどんどん軽くなってきた。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:55:31 ID:y7hpMUz10

推進派のと思われるやや古いデータだが被移植車の生存率
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_1/1_3.html

数年ぐらいは余命が伸びるってことか？

202 ：miraba：2009/06/18(木) 19:55:36 ID:uzYoor4H0

金で命を売る親族がかならずでてくる！！

人口臓器と再生医療、これしかない

臓器移植は、過渡期のものだと思う

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:55:46 ID:LvEIn8ev0

>>144
同意。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:55:48 ID:57v/WHzh0

>>182
自分で拒否できない幼児や脳死なんて知識のない子供の
意思を踏みにじるよう方がどうかと。
それに大人でもドナーカードが発見されなかったらどうなるのかが恐ろしい。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:14 ID:aWBatCt70

>>187
だから人工呼吸器つけてないと死ぬじゃん

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:15 ID:PtL4i9g10

自分が死んだら、臓器提供してもいいけど、それが原因で成仏できなかったら嫌だ
内臓は他人の中で生きているんだろ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:21 ID:CyfHkUeG0

おい賛成派お前ら当然臓器提供するんだろうな

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:30 ID:eV4bXMI40

>>151
俺も脳がやられそうになったら、
脳深層部に自分でバックアップできなのかなあ？と考える事はあるよ。

人間の脳の可能性と言うのは計り知れないからね
実際に水頭症と解らず、大脳皮質が全く発達しなかった子が、大学まで卒業したと言う報告もあるよ

確かイギリスか、その辺りの欧州の話しだったと記憶する。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:31 ID:qV6GQVqV0

自分の体内でずっと一緒にがんばって鼓動を刻んでくれていたアイツ
消化とかしてくれていたアイツ・・・
そいつが見ず知らずのわけわからん人間の体内へ
ちょっとどうかな・・・

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:29 ID:zN/H8vcSO

>>127
だから、そんなことはみんな解ってるし、きっと悩んでると思うよ親御さんは。それでも目の前に病気の子どもがいて、医者に移植の道がありますと言われて、「うちの子は助けません」と言えるかって聞いてんの。反対してる奴らは本当に断れるんだな？！

211 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/06/18(木) 19:56:35 ID:9j1Bn/t/0

>>200
これまでが重く見すぎた、という考えもできる。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:51 ID:uaaH3Mjh0

やはり自分の家族が移植をしなければ死に瀕する場合を考えるとなぁ。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:56 ID:DrU5UPgm0

少子化対策？

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:57 ID:idvnNZxW0

人の死を政治的に決めるっていうのも、変だよな・・。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:57:08 ID:f7cP+oLc0

>>205
確かに。ごめん

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:57:19 ID:0qYVh87y0

>>192
そうだよね、多面的に想定して判断しないといけない

自分の家族が移植しないと助からない病気になったら
自分の家族が脳死になったら
自分が移植しないと助からない病気になったら
自分が脳死になったら

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:57:26 ID:NS+xR6q00

>>207
もちろん
人として当然だろ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:57:33 ID:QME8NZ1t0

たとえ本人の同意がなかろうが、生後間もない赤ん坊だろうが
まだ呼吸している人間から合法的に内臓を抉り出しても構わない
っていう法律が可決したんだね

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:57:41 ID:D+2Zkbwp0

>>206
そういう考え方もまぁ否定はできないよな
死後のことは何もわからないんだから

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:57:48 ID:V5mkI/9/O

移植受けた側は普通に平均寿命あたりまでは生きられるの？
移植手術が失敗して亡くなるケースは多くないの？

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:07 ID:YuWGn08n0

脳死判定出たら即殺人罪？
即戸籍抹消？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:16 ID:HZMB9fwmP

>>188
脳死下でも射精はできる。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:21 ID:Sf9Pv5De0

>>207
俺は別にいいよ。
自分の意思で動かせないものに未練なんてない

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:30 ID:1whXRbun0

>>169
代弁してくれてありがとう

>>138は移植募金スレで「募金が集まらなくて○○ちゃんが死んだらおまえらのせいな！」と連呼してた人間なんじゃないかと想像してみたり

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:46 ID:NxKFmC8r0

>>200
> 人の命がどんどん軽くなってきた。

今まで死んでいた人間の葬儀をせずに、病院で寝かせていただけ。
本人はとっくにあの世に旅立っているというのに。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:01 ID:TWR7HnEfO

>>204
拒否かどの臓器を提供するかは
インターネッツでアクセス出来る登録サイトで管理して欲しいな
カード不所持扱いで勝手に取られちゃたまらん

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:06 ID:momRqPhiO

脳死＝死は間違いない
問題なのは本当に"脳死"なのかということだ
私も医学を知らないが、頭皮から電極当てて頭蓋骨の中の脳波を正確に測れるのかと 直接脳組織に電極当てて測れよといいたいが頭皮上から測って平坦脳波ですねーはい、脳死！になるんだぞ
頭蓋骨の生きるのに必要なものは動いているかもしれないのに

228 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/06/18(木) 19:59:12 ID:9j1Bn/t/0

>>207
するに決まってる
不必要になった肉体の最後の社会貢献だし

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:17 ID:f7cP+oLc0

何か、わかりにくいから、名前欄に

脳死＝死　脳死≠死

とか

臓器移植賛成　臓器移植反対

とか書いたらどう？めんどいかｗ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:20 ID:m3JDEDNXO

移植は反対。脳死は賛成。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:22 ID:p0Dt07kr0

>>135
寝てた奴に限ってＡ案に入れてるんだよね

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:26 ID:57v/WHzh0

>>182
>>臓器だけでも他人の体で生きながらえるんだから万々歳だろ。

本人が死んでいるのに臓器だけが生き続けることに意味あるの？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:30 ID:OvtZMvNr0

>>200
まだ○○が病院に着かないからって理由で死体に心臓マッサージよくやってるよ
脳死だろうと古典的死だろうと死亡診断ではじめて死体を「死なせる」ことができる

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:39 ID:hsKvE7gL0

>>222
電気刺激によるｲｼﾞｬｯｷｭﾚｲｼｮﾝでスパーム採取ってやってますよねｗ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:57 ID:Fs0ccghHO

>>210
他人を殺してまで移植なんてして生きたくないと言われました。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:06 ID:MSvUbsrX0

ドナー適応基準
http://med.wind.ne.jp/setaclin/isyoku/isyokui_teikyousya.htm
もしかして、タバコで肺をニコチン漬けにしといたら肺は使えなくなるよな
禁煙してたんだが再開しようかなまじで。
あと内臓脂肪たっぷり付けとけば使えなくなるよな。
やせ型なんだが何とかして内臓脂肪付けられないもんかね
人が死ぬのワクワクしながら待ってるような奴に内臓取られるぐらいなら、使えなくしてやったほうがいいな
どうせ長生きしたくねーし
あと何か手軽に適応基準から外れるような方法ないかな

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:08 ID:7DDr+bZ+0

選挙対策やんｗ
やるなら福田の時にやればよかったのにｗ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:12 ID:CnUpKgC70

脳が死んでんねんで！

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:27 ID:AVjVbzre0

ブサヨタイムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:32 ID:dbAa1Lnd0

脳死？

へい重隊、ジャなかったヘイジュードを一発いくぜー！

ttp://www.youtube.com/watch?v=wgrrQwLdME8

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:37 ID:+vNenNUG0

>208
でも広い解釈ならもう人間の頭脳はずいぶん外に出ているよね
いちいち覚えてられない事はコンピュータに入力しているし
計算も機械がする、働くという事は機械を動かすという事と殆ど同義
脳死状態で機械に生かされた人間が生きてないってどうして言えるだろう

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:47 ID:cbdGX1EZ0

もう生き返らないんだから、というのは詭弁。
脳死寸前（だがまだわずかに感覚が残存している）でもう生き返らない、
という状態はあるかも知れない。
それを脳死と診断する可能性はあると思う。
移植の為に慎重さを失うのは良くない。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:59 ID:TpCRx4L30

>>238
このタイミングでは笑えないよ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:00 ID:NxKFmC8r0

>>239
どっち側だとサヨなんだ？まじでわからんｗ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:09 ID:Grc1kYct0

死ぬ死ぬ詐欺排除法成立

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:18 ID:f7cP+oLc0

>>236
あるよ。失明しとけばいい。これだと、脳幹反射の一つが実施できなくなるから

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:19 ID:y7hpMUz10

命の尊厳とか以前に、自分の意識がなくなったあと、
誰かしらない人の体内で自分の臓器が動いてるってのがなんかヤダ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:29 ID:Up0HwSu10

ラザロ徴候とか見ると考え変わると思うぞ。
脳死患者の人工呼吸器をはずすと手足をばたつかせて暴れる人がいるらしい。
だから近親者にははずすところを絶対に見せないそうだ。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:55 ID:YZQXTBd0i

免許書にでも拒否を書くようにしたらいいのにな。
俺の身体は全身切り刻んで全て使ってほしいけどな。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:02:00 ID:0fQJd+DSO

>>225
下の世話をしてもらうようになったら人として終わりだからな

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:02:36 ID:2S3O3P+z0

>>210
子持ちだけど、言える。
人の臓器をもらうことでしか生きられないのなら、自分の子でも助けなくてもいい。
そこまでして生きなくてもいい。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:02:50 ID:8i83L5iN0

人工呼吸器を外すテストを何度もやれば、そのうち脳死基準に合うようになるさ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:00 ID:onq6TMDk0

脳死で移植の是か否かは個人で判断しろ

脳死は現在の科学では復活しようがないから、死んでるってことにする

--

こういうことだろ？　医者の精神負担が増えるっていうならまだしも
移植したくないでござる！したくないでござる！　って騒いでるのはなんなの？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:00 ID:idvnNZxW0

>>206
キリスト教＝心身二物論
仏教＝心身同一論
ヨーロッパは心臓と身体は別物という考え方だから、脳死もすんなり
受け入れられ、日本では昔から、心臓と身体は同一と考えられてきたから、
今でも倫理的に受け入れられない人もいるだろうし、あなたのような
考え方の人も多い、と思う。

255 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 20:03:06 ID:/v0si/rwO

呼吸してる人間を殺す社会になった、とかなんとか言うけど
昔の医療だったら呼吸さえできてない、今の医療が発達してる分異常なんだよ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:12 ID:Eq0EfnWn0

>>222
同じような例で死んだ旦那の凍結した精子で妊娠して子供生んだ人がいたけど、最初は私生児扱いだったよ。
死んだ旦那の子供と分かっていても私生児なら、脳死状態でも同じ事が言えるだろ。
裁判所の判断で今は変わってるかもしれんけどな。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:14 ID:DEMDiuAi0

>>250
相撲取りはどうすんだよ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:27 ID:EeWFtaGW0

医療機関によってドナー出現率に差が出ます。
それが何を意味するか、良く考えましょう。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:32 ID:6sEhWYGu0

>>184
乱暴な理屈だね。全く思考してないでしょ？
だからあなたは死んでるんじゃないかな。

分かるか？自分の言ってる事の欠陥が。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:04:11 ID:TpCRx4L30

>>257
うちのじーちゃんもどうなるんだよ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:04:11 ID:o1i5GJq9O

国会議員はこれを生命倫理や医療倫理で可決したわけじゃないだろ。

海外で臓器の自給方針が出されているにも関わらず厚顔無恥なﾄﾞｷｭﾝ募金親が必死で割り込みかけているのが、海外視察の際などに肩身が狭い思いをしなけりゃならない。
だから議員はこれを国内解禁したわけだ。

これからは移植費用は幾分少額化して中身も見易くなっていくんだろうが、募金ビジネス界はどう変わっていくのだろうか？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:04:32 ID:NxKFmC8r0

>>250
同意できないな。赤ちゃんは人の終わりか？はじまりだろ！

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:04:55 ID:p0Dt07kr0

>>198
脳死でも射精できるよ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:04:59 ID:HZMB9fwmP

遺伝情報を子孫に残しうる肉体を有している間は、思考出来なくても生きているとすべきだと思う。
脳幹の機能不全になっただけで、死んだとするのは行き過ぎてるよ。移植のために殺されると言われ
ても仕方ない。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:00 ID:5a/LrncT0

>>220
臓器によって違うし、移植を受けた年齢によっても変わってくるし
平均寿命も国によって違うからハッキリ言えないが
心臓移植の最長生存記録が二十数年で現在更新中ってあたりからなんとなく感じ取って

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:19 ID:0fQJd+DSO

>>184
仰る通り

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:27 ID:OMNH2rfkP

>>128
脳が死ぬと個性は消失するばかりでなく、自発的生命維持活動ができなくなる。

心臓が死んでも個性は消失していない。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:32 ID:D/W2gOav0

臓器移植自体に反対してる人へ質問
日本中から集められた金で、海外の子供の臓器が奪われ、海外の医者が金儲けをしている
この現状をどう見る？移植目的の渡航も法で罰するべきか？それとも外人なら良いのか

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:36 ID:f7cP+oLc0

>>250
それは言いすぎだろ。彼女に口でしてもらったりするじゃないか。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:43 ID:DBXhZYvI0

拒否しておけば問題ないのでしょうが、万が一億が一、私の意思に反して
自分の臓器が他人に組み込まれたらものすごく呪います。自分を分解した人を。
で、他の体の中で、これは私のもの、あなたのものじゃないわと叫び続けます。
脳が死んでたらそんなことができるわけない馬鹿げてる、って一蹴するのも馬鹿げた考え。
人の執念は怖いもの。死んでも念は消えない。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:47 ID:+vNenNUG0

しかし貧しい子愛されない子から切り刻まれて死んでからまで
空っぽの体で死んでいく、そんな冷たい世の中になるねぇ
とはいえ彼らを救ってやれない僕らに口をはさむ余地はないんだな
悔しいけどそういうものなんだろう

272 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 20:06:01 ID:/v0si/rwO

>>259

>>184の言ってることは正論かは別にして、昔から常に言われてきたことだと思うよ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:06:10 ID:1Ad9oCgg0

もうちょっとグダグダになるかと思ったらあっさり決まったって感じだな

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:06:10 ID:m3JDEDNXO

何で脳死した方は、脳移植を希望しないの？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:06:14 ID:Sf9Pv5De0

>>259
あのさ、どう考えようと人の勝手だろ？
それともなんだい？君は皆自分と同じ考えじゃないと
駄目だとでもいいたいのかい？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:06:32 ID:Nd6CZxPD0

子供の患者は渡航移植しか助かる方法がないから子供も臓器提供できるように
しようって話だったのに、蓋を開けてみればなしくずしに本人同意の原則まで
撤廃され、改正目的以上のことを勝手にやってしまってる。こんなのは
認めるべきでない。参議院で廃案に追い込むべき。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:06:41 ID:XG7+mHbAO

長期脳死の患者？はどうするんだ？
脳死判定から20年生きた？事例があり
死後解剖したら脳は完全に死んでたらしいが
治療は継続できるの？
医療保険は使える？

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:06:55 ID:Gn3WpG9f0

93 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/18(木) 02:43:03 ID:I1hBvzGX0 Be:
やっと文字起こし終わったぁ～コノヤロー！
１０時間ぐらいかかったぞ！
http://l19.chip.jp/tousyutouron2/
お前らリンクしまくって１人でも多くの情報弱者に伝わるようにしろよ！

もう寝るからな！じゃあな！

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:10 ID:cbdGX1EZ0

>>268　当然禁止するべき

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:11 ID:1whXRbun0

とりあえず改正法審議委員会で寝てた議員晒すべき

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:18 ID:TpCRx4L30

>>273
そこにびっくりしてる
なんでだろ?

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:22 ID:r1IYTM4p0

これは、脳死の子供がいたとして移植を受ける側から脳死の子供の親にお金とか渡るの？

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:22 ID:XbLowAE6O

海外に臓器買いに行くよりはよさそうな

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:23 ID:WwSVqxx50

>>276
3歳の子供が同意できるわけねぇだろｗ
頭冷やせ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:41 ID:BJ2OU7eu0

とっとと人の臓器の培養ができるようになれば

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:46 ID:V/daVg59O

>>263
大脳死んでも小脳や脳幹生きてたら体は生きてるからね

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:49 ID:giET5Ebh0

子供だからとナメ過ぎ。
本人の意思をきちんと確認すべき。
そしてそれは毎年更新すべき。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:54 ID:VuZg3JK80

移植拒否してる親族のところへ行って札束積み上げたりするのかなぁー。
どうせなら臓器提供者に謝礼するのもありとかにすればいいのにね。
そうすると親族を売りに出す人がでてくるんだよね。

まぁ、自分が脳死になったら死亡でいいけど臓器提供は嫌って気持ちはあるけど
自分自身、腎臓悪いんで提供受ける立場になる可能性が高いから提供可にするかな
やはり難しい問題だなぁー・・・

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:10 ID:OMNH2rfkP

>>259
いやお前の言ってることの方がよっぽど乱暴で詭弁。

個性が消失した人間はただの生きた人形だ。その人間の人生を送ることはできない。

それを生かし続けることは、細菌を培養器の中で培養し続けることに等しい。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:10 ID:NSOZbpZi0

改正した理由がわかるわ
反対派の言ってる事は何処かおかしい。よその子の命を盗むだの冷たい世の中になるだの

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:12 ID:dbAa1Lnd0

心霊学から見た場合

脳死でも・・・幽体が繋がってる場合もあるし、切れている場合もあるようだ。

したがって、霊魂やオーラを見分けられるようにならない限り、凡人の医者が
脳死判定してはいけないのだ！

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:29 ID:Nd6CZxPD0

>>284
だから3歳の子供をドナーにすること自体が無理なんだよ。
小児科学会が提示していたＢ案（12歳以上の解禁）にとどめるべきだ。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:33 ID:5a/LrncT0

>>268
海外移植児の執刀医は全部が全部ではないがある特定の日本人医師だよ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:38 ID:HZMB9fwmP

例えば、脳死とされた子供が、１５歳ぐらいまで肉体だけで成長したとして、
生殖機能も持っているとするよね。それで可能性は低いけども、その人の子供を
生んでもいいっていう女性が出てきて、人工授精して子供ができる可能性
だってあるわけでしょ。もし、脳死として処理して臓器取り出しちゃったら、
子孫を残せずに終わるよね。

295 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 20:08:40 ID:/v0si/rwO

>>280
とりあえず初めにやるべきはこれのようだ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:55 ID:y7hpMUz10

もうあれだよ。あらかじめ移植用クローンを量産しておいてそれ使えば丸く収まるよ。

……で、本来自我を持たないはずの移植用クローンが目覚めて……って話が世にも奇妙な物語であったな。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:00 ID:a1zG/NBx0

とあるカルト宗教に入信したら
優先して臓器提供をうけられますみたいな
母子家庭の生活保護じゃねえけど
いやだいやだ　糞宗教　いやだいやだ　

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:12 ID:sCBhwGTV0

先に、親の代で、臓器ごと細胞を登録～保管しておいて、
再生医療で取り替え用とか、詰め替え用とかつくっとけばよくない？

人のものを取るよりも、自分で細胞バンクに入れといて
増殖とか栽培を早めておくとか、、

どうにかならんのかな。。。財源は個人負担ですが
ドナー要らずの部分提供って理想です。

別の倫理の話しを除けばだけどね

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:14 ID:Y+Hruf3MO

ところでお前らは提供意思カード持ってる？
二十歳ん時にきて全部提供に○してあるんだが、コレって珍しい方なの？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:20 ID:1whXRbun0

>>281
ヒント
選挙直前だから

ＴＶ取材ウケするほうに投票したかったのでは？

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:32 ID:ASWot4D+0

臓器提供は本人の提供意思が尊重。成人なら家族関係なし。
子供なら家族が判断で良いと思うね・・・

で、ドナー登録を義務化すりゃいい。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:46 ID:I1nv2iTtO

巣くう会涙目ｗｗｗ
お金貰えなくなっちゃうよぅｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:50 ID:Enob2CCd0

人の臓物貰ってまで生きようとする浅ましさに吐き気がするわ
自分にそれだけの価値があるとでも思ってるんだろうか

静かに運命を受け入れて死ぬ潔さはないのか

どうせ臓物切り繋いだって長生きなんか出来やしないのにね

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:01 ID:yEL0DD7S0

このニュースはちょっと驚いたね。えらい前進した。

とはいえ、まだ最初の1歩を進んだだけで
ここから先がまた凄く長いと思うよ。
このスレ見ても話が収束する気がしねえし。

まー家族で話し合っておいて、それぞれの考えを
あらかじめ知っておくべきだろう、とだけは言えるな。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:02 ID:1Ad9oCgg0

>>281
WHOに睨まれてわざわざD案なんてものまで作って
最後は「お前ら勝手に選べ」だもんな

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:16 ID:D/W2gOav0

>>293
ほう勉強になる

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:19 ID:6t1GtiWoO

何だか事故にあったら救急車で病院に連れて行かれ

医者に助かるのに殺されそうで怖いよ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:27 ID:NxKFmC8r0

>>294
なにが問題なのかわからんｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:27 ID:onq6TMDk0

>>295
徹夜で議論していたのかもしれないじゃないか＞＜

まぁなんていうか、投票した連中もされた連中も
意識なさすぎだと思う

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:29 ID:eV4bXMI40

これはもうアレだ
人格が人の死であるか、そうではないかの話し

思考し、自ら行動し、意思を持って社会生活を送る。

どうだろうなあ？
俺はどっちかと言うと、脳死＝死、だと考える。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:29 ID:NRhOjkNI0

D案でよかったんだよ１５歳未満の命を救いたいつうだけなら
年齢制限は撤廃されるんだろ？何が現行と変わらないだよ嘘付くなよ
すげえ進歩じゃねえかよ
A案はダメ押しで脳死は人の死だなんつう法的解釈までくっつけた
移植する意志のある人だけが死を認められるでいいじゃねえかよふざくんなだよ
なにが拒否する権利があるだよ死人にその後の治療が認められるのかよ
まんまと感情論にまるめこまれた国会議員の連中はバカなの？脳死するの？

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:37 ID:oRzkfcTH0

昔は「脳死臓器移植反対」という主張を聞いた時は「（ﾟДﾟ）ハァ？何言ってんだ 」という気分になったけど、今は賛同できる部分も多い。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:41 ID:aWBatCt70

>>294
ちょっとまて。
その脳死の少年の子供を作りたいという意思はどこにあるんだよ。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:44 ID:OMNH2rfkP

>>277
人工的に肉体を生かしたの間違いだろ。

>>294
死んだ人間でも精子を残してれば子供は作れるよ。それがなにか？
そのたとえ話は脳死を巡る倫理とはまるで関係ない。

悪いが、全脳死＝人の死としない意見はすべて論破できる。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:00 ID:9HhsgCjC0

>>254
普段は宗教なんか無縁と思っていても
脳死と生命倫理を身近にひきよせると、
自分が仏教ないし神道などの多神教徒だと再認識させられるよな。

白骨を見て怪談話を連想するような日本人に
唯物論ないし物心二元論に基づいた脳死の概念は馴染まない。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:03 ID:6rXIfVuPi

>>135
雰囲気で賛成票投じた議員もいたとか

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:08 ID:2S3O3P+z0

マジレスだけど脳死状態でも魂はまだ身体に入っているよ。
生きてるオーラが光ってるの見えるもん。
そんなのがわかるから余計に脳死は人の死とは認めないしそこから臓器を取り出すなんて殺人行為にしか思えないんだよ。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:13 ID:EDN8wJC5O

死ぬ死ぬ詐欺終了のお知らせ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:18 ID:VpylmF0D0

>>148
がん細胞は培養液の中で生き続けるという話だ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:19 ID:Eq0EfnWn0

脳死状態でもiPS細胞使えば多少障害残っても人間としての機能回復しそうなんだけどな。
性格とか記憶が多少変わっても、家族がある程度元に戻るなら納得する親族いそうだし。

まあ、そのレベルの治療が出来るのなら生命倫理の問題を置き去りにしても、臓器移植の問題なんて全解決なんだな。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:19 ID:aaoTT0md0

本人に許可も取らずに移植とかないな
家族の同意だけって、家族がいなければパーツ確定かよ

年齢の合いそうな孤児orホームレスを見つける
事故を装って脳死にする、生きていても昏倒させて脳死なことにする
パーツを全部抜いてゴミのように捨て感謝ｗ

臓器業者と病院が仲間ならいくらでもできるな

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:26 ID:HJj/b/PmO

犯罪者から貰えばいい

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:32 ID:V5mkI/9/O

>>265
そっか、ありがとう。
思ったより長生き出来てる患者さんもいて驚きだ。
でもやっぱり命のやり取りみたいで嫌だなあ。

324 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 20:11:57 ID:/v0si/rwO

>>303
確かに、倫理的にどうかとは思うね
人間が踏み込んでいい領域なのかと

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:04 ID:CFgcY8n40

自分の子供に臓器を移植させたいという人は、
脳死した他人の子供の終わり方についてどれくらい深く考えているんだろう。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:07 ID:8i83L5iN0

６歳以下の子供は、そもそも脳死判定が出来ないんだから、
０歳からでも脳死移植が出来ます、なんていうのは意味ないんじゃない？
脳死判定では脳死に出来ないものを、どうやって脳死にするのさ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:08 ID:Nd6CZxPD0

>>268
言ってることの意味がわからん。アメリカの子供を守るのはアメリカ政府の責務であり、
もし日本人が金でアメリカの子供の臓器を買いあさりそれがアメリカの移植待機患者と
ドナーの子供に害になってるならアメリカ自身で渡航移植を禁止すればいいだけのこと。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:10 ID:cbdGX1EZ0

>>314　あんたの言う全脳死は器質死？機能死？

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:26 ID:dbAa1Lnd0

死の定義を法律で決めるな！ばかｂ家カバババ！うんこ
オオバカ・・・・ばかばか

移植を否定しない。ただ、これはおかしいぞ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:28 ID:BpT6/lBVO

残酷な話ですが昔は姥捨て山という辛い選択肢がありました。
自分を一生懸命育ててくれた親に食事を与えて自分が死ぬか、仕事ができなくなった親に死んで貰うか究極の選択だったでしょう。
今まさに、日本はその選択を決断しなければならない岐路に立っています。
残酷なようですが、２膳のご飯で３人が生きていくのは夢でしかないのです。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:31 ID:TpCRx4L30

>>321
極端な話だができるかもね

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:50 ID:eV4bXMI40

>>317
そっか、凄いなお前

万人がそのオーラを見えるようになればいいね

オカルト板にでも行って自慢して来いな、またな。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:52 ID:WwSVqxx50

>>292
そしたら海外渡航移植問題が解決せん

これまで募金集めてるのは、ほとんどが12歳以下の子供の患者じゃないの

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:08 ID:hSFBf/IY0

臓器提供希望者は、一度youtubeで人体解剖動画とか見ておいたほうがいい。



俺はあれを見てドナーカードなんて持つもんじゃないなと思ったよ。
死んでてもあんなふうに蹂躙されたくない。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:11 ID:+Ar7xeBD0

反対している奴は臓器移植しなければ助からない子供の事をどう思っているんだ？死ねというのか？
強制的に臓器を取り出すわけでも無く、合意した親だけの話ぜ？

そんだけ反対するのなら、お前らは自分の子供に臓器移植が必要ですといわれても移植は必要ないと絶対言えよ！

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:14 ID:ViskDdcS0

移植医療は悪魔の所業。
ひとの臓器を貰ってでも生きたいというのは、エゴ。
ひとの臓器を貰ってでも生かせたいというのは、エゴ。

あきらめろ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:18 ID:NxKFmC8r0

>>324
人間ができる範囲ならなにをやっても神様は怒らない。そういう風に人間を作ったんだから。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:27 ID:y7hpMUz10

逆に言えば、脳以外が全部死んでても脳さえ生かしておければ人の死とは見なされなくなったってことだよね？

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:27 ID:wQZYFXX9O

脳死した奴の顔見たろ？



確実に死んでるよ。怖いよ。あれ幽霊より怖いレベルだよ。脳死の親は何考えてんの。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:31 ID:onq6TMDk0

>>315
幽霊は理解できるんだが
動く骨やら即身仏やらが本人だといわれると納得できない俺日本人じゃないのか

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:49 ID:IdGNA5Wr0

>>303
それ完全に健常者の戯言

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:09 ID:AYC4ymsn0

5:卵の名無しさん :2006/09/28(木) 18:24:57 ID:zvTCtWEh0
学生の頃、胆道閉鎖症のコドモの担当になった。
プロレス好きの小学5年生のコドモだった。

担当といっても、10年以上前の平和な頃の医学生だから、ただ一緒に将棋をやったり
体調のいい時（あまり黄色くない時＝TB10以下だったら元気だった）
はプロレスごっこをしたりして、2週間過ごしていた。
違う科に移ってからも、自分が読み終わった週プロをたまに持っていったり
していた。
おうちの人は、田舎の人だけどみなとても感じのいい人達で、
とてもその子を愛していた。
たまに遊びに行く学生に、本来はコドモのためであったろうお見舞いのお菓子を気前よく振舞ってくれていた。

でも熱発が数ヶ月続いて、だんだん元気がなくなっていった。
学生の自分は、その辛そうな様子を見ることが耐えられなくて、
だんだん足が遠のいていった。
そのうち、教授が移植のムンテラをしたとその時回っている学生に聞いた。
掛かるであろう費用、行くまでの手順、医療スタッフは自腹で付き添うこと・・・。

10年以上前の話だから、まだ海外での移植も珍しくて、
募金を募ればかなり集まることが予想された。
少しして、移植の話をお父さんが断ったことを知った。

「先生のお話は大変ありがたいです。でも、自分の子供を助けるために
他所様のお金を頂く訳にはいきません。」

そう教授に言ったと、後から聞いた。
移植の募金の話を見聞きするたびに、あのコドモのことを思い出す。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:27 ID:HZMB9fwmP

>>314
ところがそうじゃない。子供のうちに脳死だからとして臓器をとられ成長する前に
死んでしまったら子孫を残す可能性はゼロとなる。
人の生とは、子孫を残していくという基本的な営みの中で捉えるべきものであって、
思考できるかどうかを、生きているか死んでいるかの境界とすれば、それは、
生まれうる子孫の生きる権利をも奪うことになってしまうし、思考できない脳障害を
おった人を生きていないのと同じと考える流れにもつながってしまう。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:35 ID:Nd6CZxPD0

>>333
だからそれは受け入れ国の側で渡航移植を禁止したらいいだけ。
世界のすべての国がそのようにすれば問題は解決する。
アメリカの子供を守るのは日本政府でなくアメリカ政府の責任。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:42 ID:HNA3St2F0

現行の臓器移植法でも「家族」って、条文でどこにも定義されてない
民法でも親族の定義はあっても、家族の定義はない
なのに家族の同意って、おかしいだろ
どこまでが家族なんだ？

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:46 ID:Lw195EZJ0

あぁ、これね

麻生が反対したせいで
せっかく用意した記事差し替えで大騒ぎだったわ

「老人の延命のために生きた子供から臓器を奪い取る
格差社会の歪みの極地」として
内閣を大非難するキャンペーンを貼るはずだったんだけどね

どうも首相側にこの動きを漏らした奴が居るんじゃないかって噂が流れてる

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:58 ID:y76GvXJ+O

難しい問題だよね

移植を待つ側は早くしてほしいけど、脳死の人を家族に持つ側は、脳死でも髪や爪は伸びるし、子供なら少しずつ体は大きくなるし。起きないだけで成長してんじゃん、生きてんじゃん、としか思えないよ。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:05 ID:6sEhWYGu0

>>289
だから俺からみたらお前に個性はないし、全く思考していない。
だからお前は死んでいるわけ。

お前らの屁理屈に基づいて、お前は死んでいると帰結しているだけだよw

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:08 ID:eV4bXMI40

>>337
今度は宗教家かよ

ソドムとゴモラも人間の業（わざ）だが、神に怒られちゃったでしょ。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:09 ID:cO4iKGaoO

子を持ってみると正直複雑な心境よ

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:33 ID:xVjDLN850

>>117
それは自己融解の進んだまごう事無き脳死だよ。
現状の反射ベースの脳死判定では、そこまで行かないケースでも
脳死とされてしまう可能性がある。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:37 ID:8PG1Ir7IO

とにかく他人の臓器だ！…と、
他人の死を心踊るように待ちわびるのを…

醜いとは思わないの？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:38 ID:y7hpMUz10

>>335
病死する子供は沢山居る。
何故臓器移植待ちの子供だけ特別視されねばならんのだ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:47 ID:+vNenNUG0

金払えとかそういう事以上にさ
そうまでして貰った命で何か返してみせられるのかって思うよ
口だけの感謝じゃ全然足りないし心からでもまったく足りない
よその子を死なせてまで生き残る事の恐ろしさがわからない子やその親に
こんなの受ける資格ないよ、二人ぶん生きるのがどんなにしんどいものか
ちいとも考えてなさそうだもん

355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:51 ID:OMNH2rfkP

>>303
お前だってそういう立場になればなにがなんでも生きたいと思うよ。

>>319
その意味ではヒーラー細胞の主のヒーラーさんはまだ生きていることになるｗ
なるわけねえだろってｗ

>>324
歯が抜ければ入れ歯するだろ。それと同じこと。
移植そのものに倫理的な問題はどこにもない。

>>328
そういう医学用語は存在しない。だがここでいう全脳死は器質死を指すだろうな。

>>336
それをいうなら自然に逆らって人間を生かす医術そのものが悪魔の技だ。
オレははっきりと医術は悪魔の技だと常々いっている。
なぜ自然に任せて死なないんだ？
それでも生きたいのが人間なんだよ。お前は人間をわかっていない。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:26 ID:giET5Ebh0

意識の無い人間と意識のある人間のどっちを助けるかって問題、
ではないけれど、それに近いものがある。
どっちも助けたいけれど、
意識の無い人間にトドメをさしてまで、意識のある人間を助けることが正しいのか？

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:44 ID:IrMyMxFR0

人の不幸を今か今かと待つのが嫌だ。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:44 ID:V5mkI/9/O

>>335
当然そうだよ。
違和感だよ、代理母とかもおなじく。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:50 ID:BJjGohs/O

脳死した男の子のドキュメント見たことあるが、体は成長するんだよな
たまに動く(男の子が意図的に動かした訳ではないが)こともあるらしい
脳死した人間はもう死亡扱いで良いと思ってるが、その子や両親を思うと何も言えなくなるな

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:06 ID:PtL4i9g10

死んで魂はこの世にないのに、肉体の一部は生きている状態って、やっぱり不健全だよ
絶対地獄行きか、呪縛霊になりそう

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:07 ID:Nd6CZxPD0

>>341
病気で死ぬのはあたりまえであって仕方がないだろ。
子供の先天性疾患だけでなく、多くの人間がかかるガンだって、
医学的には、転移する前にその臓器を移植すれば完治できるけど、だからといって
山ほど居るガン患者にそんなことするのは無理に決まってる。

医学的に可能な選択肢だからといってそれを受けられて当然だと思う方がおかしい。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:09 ID:EDN8wJC5O

>>339

カネ沢山使ってリアルな
お人形遊びしてんだろ
何にもならないのによ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:15 ID:NxKFmC8r0

>>348
「価値ある思考」だけが生きてる証じゃなくて、どんな些細なことでも、ぼんやりした思考でも
生きた証なんだよ。脳死にはそれがない。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:58 ID:C72w6oUh0

死を待つ人がいるって理性では理解できるけど
感情はげせんものがあるな、目の前でまだ脈もあるし
臓器とったあとは縫合して帰ってくるのかな？

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:00 ID:WwSVqxx50

>>344
WHOからきつく注意されたんだよ
それを無視すんの？

しかし、アメリカが渡航移植禁止しないから利用して何が悪いって
モラルもへったくれもないなｗ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:02 ID:Sf9Pv5De0

>>348
え、ごめん、もしかしてツッコミ希望だった？
お前に死んでるって言われたのは俺なんだけど…

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:05 ID:9HhsgCjC0

>>340
感じ方の差はあると思う。
俺は幽霊は信じないが、人間の白骨死体は触るのもイヤだ。

古代遺跡の発掘調査を行うと、
一元論の日本人とインド人の研究者はじきに具合を悪くする。
いっぽいうでユダヤ教徒やキリスト教徒の研究者たちはまったく動じない。
二元論者にとって、死体も、遺構も、モノでしかないからだ。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:21 ID:GBXRtLiu0

駆け込み｢救う会運動｣が増えそうだぜ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:28 ID:onq6TMDk0

>>363
冷静に考えろよ


生物としても死んでるだろ・・・

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:34 ID:r1IYTM4p0

家族が反対すれば問題は移植はされないんだよね？
天涯孤独の人や家族に連絡がつかない場合とかどうなるのか知りたいね。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:39 ID:Eq0EfnWn0

>>356
ほっとけば両方とも死ぬのなら、片方だけでも助ける意味はあるだろ。
正しいかどうかなんて言うのは所詮は人の判断だし。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:40 ID:pEedC8i00

別に強制ではないんだろ
提供したくなかったらそれでいいだろ。
そこに技術はあるんだ。使うか使わないかは自由なわけなんだし

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:48 ID:eV4bXMI40

>>355
正論だな

移植医療だけを殊更悪魔の所業などと言う輩は信用ならんよ
ソレを言っちゃったら、腹の具合が悪い日も、
下痢止め薬も飲まずに通勤ラッシュに揉まれろと言いたい。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:54 ID:xVjDLN850

>>363
現在の脳死判定で、それが消失したと断定出来るだろうか？

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:55 ID:+b8x3tFQO

数億円かけて臓器移植できる奴もいれば金がなくて盲腸破裂させて死ぬ奴もいる

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:58 ID:OMNH2rfkP

>>343
そんなに脳死者の子供が作りたいなら脳死の身体から精子をとればいいじゃないか？
全く反論になってない。
子孫を残していくという営みを言うなら個性が消失した脳死者を死者と認知すべきだろ。
それと全脳死と植物人間や知能障害者を一緒にしないように。

>>348
こうして話している俺が生きているように見えないなら
間違いなく、お前の脳がおかしいんだｗ

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:59 ID:XhFTtqgJ0

臓器が必要で、しかも移植しても生活が保障されるわけじゃないんだから、
こういう病気はある程度のあきらめも必要だよ。この問題は欲しがってる奴の方が
頭がどうかしてるよ。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:19:14 ID:W0FyIgGt0

恐ろしい法案だな。
本人の生前の拒否ってどうやって確認すんだよ。
権力者連中に臓器移植が必要になった場合に、コッソリHLA抗体調べて
適合者を闇に葬って移植とかやりそうで怖いわ。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:19:18 ID:0fQJd+DSO

>>360
オカ板に行け
今の時代、霊なんて誰も信じてねーよ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:19:39 ID:6t1GtiWoO

だから

無理に脳死判定して
人体実験手術をしかねない

昔、水死で札幌医大だかで問題になって裁判になったよね

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:03 ID:HZMB9fwmP

>>363
なぜそういえるんだ？
例えば、脳死とされた子供の腕や指が、ある一定の刺激に対して
ある一定の動きを反射として返すとして、これもまた神経伝達が生み出した
記憶の一種ではないといえるのか？思考ではないといえるのか？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:10 ID:/AP23XhI0

子供が臓器足りなくて問題なんだろ？
今までの成人のルールまで変える必要ねーじゃん？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:15 ID:StYEjnho0

俺だったら自分の子供の脳死による臓器提供には同意できんと思う

自分が子供の死を最終決定するってことだろ？

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:20 ID:WjnmGiec0

人の死を定義づけるのは難しいよな
ただ、募金募って外国で、てのは確かに批判受けるだろ
医療のグローバル化はイデオロギー対立より厄介だな

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:23 ID:+fgLF3Ih0

　　　 　　　　　　,___
　　　 　　　　o'⌒)　`ヽ
　　　　　　　　　(;ﾞ;`ﾞ☆;ﾞ)
　　　　　　　 　　(´･ω･)　
　　　　　　　　　　(　∽)　　　
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　 　∧,,∧
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　(ω・`；)
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　（　　∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　　　　　　　　

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:38 ID:Nd6CZxPD0

>>365
いや、WHOの勧告でアメリカはもうすぐ渡航移植の受け入れ停止しますよ。
（豚インフル騒ぎで１年順延になったが。）だから別に日本が何もしなくても
アメリカでの臓器漁りはどのみち来年で終了だ。日本の法律を急いで変える必要なんか
どこにもない。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:41 ID:scC98iVP0

>>117
だから脳死は認めるが機能死ではなくて器質死をとる人もいる。
まぁそんなに待ってしかも脳がドロドロになって器質死しているのを確認
しているようでは移植にはとても使えないが。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:41 ID:57v/WHzh0

>>335
>>強制的に臓器を取り出すわけでも無く、合意した親だけの話ぜ？

親の合意があっても子供自身の合意がないならそれは強制とどう違う？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:52 ID:oGaqi7fP0

ＢＣ案選択するバカっているのか　　日本人嫌いの鮮人ならそうするかもしれんが

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:52 ID:+vNenNUG0

誰かの死を心待ちにしている奴がまったく恥じてないのが問題
人を殺しててでもこの子を助けたいんですすいませんという態度を見せろ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:13 ID:y7hpMUz10

航空機事故なんかでも、遺体が探しにくい場所に墜ちると
欧米人　→　仕方ないね
日本人　→　草の根分けてでも探せ
みたいな所あるからな。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:18 ID:onq6TMDk0

>>367
もちろんそういう面もあるとおもうが、キリスト教徒の学者は
宗教と科学を分けないといけない場面が多すぎるからだと思うよ

インド人はともかく日本人は、なにかを学問するときにいちいち宗教のこと考えないだろ
だけどうっすら常に考えてる　ってことだと。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:26 ID:WloQHLiy0

これで死ぬ死ぬ詐欺の集金活動がなくなるの?

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:35 ID:53tzEIIM0

臓器移植法ができる直前までは今のA案みたいな内容だったのに・・・
まぁ参院通過前に修正されて今みたいになってるけど・・・
昔みたいに参院直前で中途半端な内容に修正されないでほしいな
日本で臓器提供が増えれば渡航して移植・・・とかしなくて済むようになるしね
臓器提供は任意なんだし。脳死が死と認められるのはそんなに駄目なことか？
機械で生かされてるだけじゃんか

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:46 ID:kaNnkozh0

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:48 ID:aWBatCt70

>>343
その「べき論」はあくまでもあなたの価値観であって、それは社会の中で尊重されるべきだけれど、
普遍的なものかといったら、そうではないよね。

子孫を残せない体の人の生はどう捉えるの、って別の議論が始まっちゃうな。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:50 ID:uZzJM2zB0

なかなか臓器が見つからなくて焦る家族の気持ちも分からなくはないけど、
自分達が「臓器待ちで困ってる病人の気持ちも考えてくれ」っていうなら、その前に
脳死状態でも、かすかな希望を持って、
反応しないわが子に毎日語りかけてる親の気持ちも考えてあげたら？

双方、希望はあって意見も違うんだから、
一番ぎりぎりの妥協案は、「家族の同意があれば脳死」案だと思うけど。

臓器くれくれ言ってる親は、そういう植物状態の子供を見守ってる親の前で
「それもう死んでるんだから臓器ちょうだい」って直接いえる？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:21:56 ID:Y9rCp0zW0

15歳以下は禁止だったのは、まだ判断能力が十分じゃないからで、親の判断で提供を可にしてまうと
極端に言えば親が子供の臓器を売る事も可能だったからなんだよね。
そのへんは解決出来たのだろうか。

契約ですら子供には認めてないのに、自分の生命に関わる決断をさせるのは認めていいのかな。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:07 ID:pEedC8i00

>>393
次は、国内治療費が足りなくなり
になります。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:14 ID:m3JDEDNXO

臓器移植禁止で解決！

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:23 ID:NxKFmC8r0

>>369
だから、脳死は人の死だといってるだろ？

>>381
ただの反射だ。思考ではない。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:24 ID:Z0fsV2ucO

ドナーの親族なし、本人の意思不明なら移植はできない。
あと、移植先も移植元も任意で選択できない。

臓器勝手にパクられるわけないからな。当たり前。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:25 ID:XhFTtqgJ0

この法律のせいで病院と金持ちにホットラインが設置されるだろう。
そして死にそうな奴が出たら即札束攻勢。実は助かる奴も殺して
臓器を取り出すことになる。絶対なるよ。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:27 ID:cbdGX1EZ0

>>371　なら、もう助からない病気の奴からも取っていい事になるぞ。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:39 ID:4wRC8pUe0

脳死状態の身内が居て幸せなのか？
入院費がかかるだけじゃないか。世話する事が生き甲斐って代理ミュウヒハウゼンって奴だろ。
もっと言えば、心臓等に欠陥を持って産まれた子供＝自然淘汰だろ。
移植で助けるなんて考えそのものがおかしいんだ。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:41 ID:nkcsKJI/0

あの世まで臓器は持ってけないわけで
焼いたらゴミになるけどまだ使える臓器があって必要な人がいるなら使って欲しいと個人的には思う
リサイクルというかリユースというか

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:45 ID:D/W2gOav0

>>388
その子もう死んでるから。焼いたら同じだから
死んだ我が子の代わりにどこかの子が一人生きていけるから

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:51 ID:UXMaOywC0

どっちにしても自分は生きている限り、脳死患者から移植した人には人殺しと言うけどな

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:53 ID:Nd6CZxPD0

結局は急いで法改正したがってるのは小児移植をやりたい医師と、小児待機患者だけだ。
別に日本が法改正しなくても自動的に渡航移植は出来なくなる。

外国に迷惑かけるから法改正しますと言ってる奴らは１００％嘘つき。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:23:00 ID:NRhOjkNI0

じゃあもうあれだ
脳死してる人を「人体の不思議展」にでも展示すればいいよ
「きれいな顔してるだろ？死んでるんだぜ、これで」ってなもんだよな！
展示のあとはスタッフがおいしく頂くんだ
素晴らしいよね！無駄のないシステムが日本にも確率したんだね！　ﾍﾟｯ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:23:17 ID:DBXhZYvI0

>>335
うちの子は幸い健康に育ったからその質問にはyes票だろうな。
提供する立場のことばかり考えてしまう。
前スレで臓器提供を待ち望んで亡くなった人が今度は誰かに提供することを
拒んだ事例があると書いてあったけどそういうのどう思う？
今日、国会でこの採択を見届けた両親が子供の遺影を抱いて泣きながら頭下げてた
けど、どういう気持ちなんだろうね？
脳死になった子を抱える親にだって同じ悲しみ、苦しみがあることは忘れちゃならない。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:23:18 ID:41v58stz0

レシピエントに対して「臓器移植が必要です。すれば助かります」の一言で済ます医師なんていねーよ。特に子どもの場合。
「移植して１年生きる可能性は何％、5年だと何％。何歳になったら体の成長に臓器が合わなくなるので再びオペが必要です。現在は日本では子どもの移植は法的に認められておりませんが、云々・・・・」
だから、「移植すれば助かるんです！お願いです！臓器移植をさせてください！」
って主張はおかしい。絶対に助かる保障は無いし、子どもの場合、数年後にはまた移植しなきゃいけない。
百歩譲って「移植すれば助かるかもしれないんです！数年後にもまた移植しなきゃいけませんが、この数年の命のために臓器移植させてください！」だな、まっとうな主張としては。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:23:21 ID:CyfHkUeG0

で、いくらなんだよ相場あるんだろ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:23:48 ID:VpylmF0D0

あと１０～２０年くらいでクローン臓器が出てくるんじゃないのかね

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:23:57 ID:+vNenNUG0

機械がなきゃ生きられないのは臓器の壊れた人間も同じ～
ドロドロに解けるまで脳の活動がまったくないとは言い切れない～
正常でないから死んでるよコレーだったら移植待ちのやつらも死人～

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:03 ID:9HhsgCjC0

>>303
臓器移植に抵抗感を抱く日本人特有の理由に
「臓器をあげる『義理』がない」って発想があるとおもう。

日本人は欧米みたいに単一な社会に暮らす個人の集合じゃなくて
贈与と互酬でつながり合う世間の中で暮らしてる。

同じ世間の人間もしくは血を分けた家族に限って臓器提供できるという人も多いはず。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:18 ID:OMNH2rfkP

>>381
思考ではない。ただの反射。
それは単にお前の中に古代のシャーマンが唱える呪術を信仰するような
原始的で非科学的な神秘主義があるにすぎない。

>>388
だって日本の法律って子供は親の付属物扱いじゃね？　一貫性はある。

>>403
白血球の型とか一致しなけりゃ移植できないんだから、そもそも誰に札束
攻勢すればいいのかわからんだろ。しかも医学情報は最重要度の個人情報だぞ。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:22 ID:y7hpMUz10

心臓死は人の死ってのはこれで無効になったの？

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:38 ID:uZzJM2zB0

>>394
＞日本で臓器提供が増えれば渡航して移植・・・とかしなくて済むようになるしね

今だって、禁止されてるわけでもない15歳以上の臓器移植だって、
数が少なくて待てないから、海外で移植したくて募金活動してる人なんて
いくらでもいるじゃん。
特に、子供の臓器提供者なんて解禁になったからって増えないと思うよ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:41 ID:xVjDLN850

>>387
その、移植に使えるかそうでないかで死のスライダが前後する
状況がそもそも間違っているのだと思う。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:44 ID:57v/WHzh0

>>407
死んでも、死後どうしたいか決められるのは本人だけだよ。
死んだ我が子の代わりにどこかの子が一人生きていけることが親に意味があったとしても
死んだ自分の代わりにどこかの子が一人生きていけることを子供が意味があると考えるかは別。
他人が助かるための犠牲になることが万人に受け入れられる訳じゃない。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:47 ID:ZA9VRIoQ0

公務員の硬直化した思考。
あれも脳死と。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:53 ID:4+WyIFGsO

>>227
脳死判定を怪しんだ親族の看護師が脳死患者の足を隠し持ってたポケットナイフで切ったら反応して
慌てて移植を取り止めた例もあるよ
脳死患者はその後ちゃんと治療したら回復
日本なんか他人の臓器欲しがる人が多いから
これから臓器欲しさに慌てて脳死判定しまくって罪もない人を大量殺人しそう
脳死でも機械で生かせるからこそ、脳死後数日は様子見てほしいな
誤診だったら取り返しつかないんだから

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:54 ID:onq6TMDk0

>>381
もうお前首切った鶏でも飼えよ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:07 ID:PtL4i9g10

ロボットじゃないんだから、壊れたロボットからパーツ抜き出して使い回せば効率的って
話じゃないでしょ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:27 ID:0fQJd+DSO

>>406の意見が正論
これに反対する奴は総じて屑

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:34 ID:3C9WxyNR0

クローン技術で解決できることを・・・。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:56 ID:HZMB9fwmP

>>376
遺伝情報を子孫に伝達しうる肉体の機能が残っているのであれば、
個性が消失したとは言い切れません。遺伝的個性は残っているといえます。
遺伝子の提供者に思考があろうとなかろうと、その遺伝子を受け継いだ子孫が
健康に生まれてくれば、新しい命には、思考が生まれるはずです。
こういった継承されうる遺伝情報の伝達を無理やりに断ち切ってしまいかねない
のが、思考のあるなしによる脳死判定であるといえるでしょう。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:11 ID:4L6H7xlwO

昔ならとうの昔に死んでる連中が医療の進歩とやらで無理やり呼吸をさせられているのはどうかと思うね。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:28 ID:xQANLeH8O

子供一匹生きたままバラスと病院はいくら儲るんですか？
数千万単位ですか？
億単位ですか？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:33 ID:Nd6CZxPD0

>>416
その通り。だから日本では生体移植が普及し、家族間での生体肝移植や生体肺移植は
2000例以上の実績がある。日本の文化にはその方が合っている。もちろん心臓や、家族で
適合するドナーがいない人は諦めるしかないわけだが、そんなのは運だろう。
人間いつでも思い通りに行くわけじゃないのはあたりまえだ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:48 ID:WwSVqxx50

>>386
別にアメリカでの臓器漁りをやめさせる法改正ではない
それが一因と解釈してる人もいるだけで
大体、急ぐも何も議論は10年以上やっとるだろうが遅いくらいだ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:51 ID:+vNenNUG0

>407
代わり？代わりの子なんか居ないんだよ
誰も代わりになんかなれない
生き方も死に方も送り方も個々人にひとつだけ、それが人間じゃないか

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:52 ID:YRInaYS/0

無理に渡航して移植を受ける理由が無くなった今

今後、巣食う会は違法性の高い募金詐欺組織としてしっかり取り締まっていくべき

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:01 ID:W+fZDu330

当然お前らはD案だよなｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:04 ID:xwcjxshf0

Oh～No～

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:05 ID:giET5Ebh0

>>371
どちらかを犠牲にするのではなく、
両方がそれぞれの寿命をまっとうする選択が最良と思うけどね

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:23 ID:BpT6/lBVO

治る見込みもない末期状態の患者と細胞だけが生きている死体に高額な税金かけて延命するなと言うこと
無駄な福祉で勤労者が青息吐息

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:38 ID:U77MKQktP

>>43
もう脳死判定受けちゃってる人はどうするんだろう？

遺体扱いになってしまうんだろうか？

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:41 ID:5a/LrncT0

>>346
ホント報道は日和見だな

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:48 ID:3NbukfasO

>>140
子を産む機械ですねわかります

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:51 ID:iupuJpgY0

これって、自分が脳死になったとき臓器を提供するか否かの選択が、
自分だけの問題じゃなくなったって事だよね？

意思表示カードだっけ？
あれって、提供するか拒否するか、どちらの意思も表明できるの？
家族の意思との優先順位は、本人の意思表示カードの方が上？

臓器提供の説得に来る連中も当然必死だろうから、
遺族、特に提供を拒みたい遺族は本当に嫌な思いをさせられるだろうし、
こうなったからには提供するのであれ拒否するのであれ、ちゃんと本人が意思表示しておかないとな。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:57 ID:EDN8wJC5O

ま、多額の借金抱えた女にガキ孕ませて
産まれたら臓器取ってポイ

なんて闇市場が出来る可能性もあるがな

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:28:22 ID:Eq0EfnWn0

>>428
もうお前は精子バンクにでも登録しとけ。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:28:42 ID:NxKFmC8r0

>>428
心停止しても遺伝子情報は残せるよな？
精子の保存でもしてれば永久に死んでないってことになる。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:28:58 ID:uZzJM2zB0

>>437
同意。
自分の持ち物を幾ら治療しても駄目なら、それは寿命って事だと思う。

「技術があるなら何してもいい」なら、こんな事より安楽死認めた方が
よっぽど有意義だ。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:02 ID:Nd6CZxPD0

>>432
小児科学会はA案に公然と反対してるんだぜ。
医師の中でもコンセンサスが取れないようなものを素人の多数決だけで決める
なんて乱暴にもほどがある。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:09 ID:5PqnBGun0

＞本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案

家族の同意も何とかして欲しかったな

臓器移植を受けた人は何歳であっても臓器提供に同意したことにする

って感じで
そうでないと
自分は臓器移植を受けていながら、死んだら「体を切るなんで考えられません！」
ってのが増えてしまう

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:19 ID:aNPcDV510

わかったよ、患者のために臓器移植を認めるのは。
で、いくらもらえるんだい。
いくらを臓器提供者は患者からもらえるんだい。
ただっていうのはなしにしてくれよ。
命を助けてあげるんだから、
命を助けていかしてあげるんだから、ただでありがとさんはなしにしてや。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:20 ID:c9bBf6xc0

子供の意思が云々っていうのは理想的すぎるよ

現実的に脳死したら意思表示とか無理だし、子供が臓器提供の意思を
今までの人生で自発的に表明するなんてことはほぼありえないから
周囲で判断してやるしかないわ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:26 ID:HZMB9fwmP

>>396
それは、脳死が人の死だとする考えについても同じでしょう。
それもまた、脳死移植という医療による要求に基づいて生み出された、
特定の人々にだけ好都合な人の死だ。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:30 ID:o/bId4LO0

死ぬ死ぬ詐欺やって金を集めて、脳死した人の臓器を欲しがってまで生きようとするな。
天命だと思って諦めろっての。
見苦しい。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:34 ID:N7CG/LeK0

何だかわけがわかんないことになってきた
脳死です。って言われて人工呼吸器はずされたら
すぐ呼吸は止まるの?
というか脳死後、人工呼吸器を付けること自体
遺体への処置という形になるの?
まだ温かいのに葬儀屋さんが連れていっちゃうの?

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:34 ID:cl4/XBVD0

心臓等に欠陥を持って産まれた子供＝自然淘汰だろ
そのとおりだ
遺影なんかもって国会に来て黄色い歯を見せて
笑っていた夫婦
早く＾＾、、、、、んだら

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:35 ID:aWBatCt70

>>439
移植する意思や家族の同意もないのに、法的脳死判定受けてる患者はいないよ。
脳死と「診断」されただけじゃ、死亡扱いにならない。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:55 ID:L91y5QwF0

>>397
それが言えるんだよ。
しかも自分の子供が死んだら臓器提供しないんだぜ。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:58 ID:eV4bXMI40

>>443
脳死判定可能な高度医療、設備を有する病院もグルでか？

お前思考が短絡杉。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:03 ID:6sEhWYGu0

>>401
おまえが熱いものに触れてしまった時、思考を介さずして反射的に熱源を避ける行動は
生体の機能なのか？それとも死体の機能なのか？

もちろん生体の機能だろう。反射機能を残存している身体は死体ではなく生体だ。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:34 ID:OMNH2rfkP

>>420
だから遺族の同意が必要なんだろ。最終決定権は当事者。問題ない。

>>428
だからそれお前に都合のいい無茶な仮定で話をしてるから。
そもそも児童である本人が子孫を残したいと思ってもいないのに、
なぜ脳死者が子孫を残す可能性の話をしてるんだ？
それこそ脳死者の意思を無視した議論だ。
その発想が通用するなら脳死で移植することの何が問題なんだ？

それと子供は親とはまったく別の遺伝子組成を持つ別の個体だ。
新しい命に思考が生まれることはこの議論とは一切関係がない。

そもそも遺伝子情報が後世に伝えられることは感傷や感情とは一切関係のない
只の物理現象だ。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:40 ID:bPJe/3Se0

>>406
だからそういう人はどんどん提供すればいいじゃん。
提供したくない人まで提供させられかねない制度が問題だって言ってるっつの

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:43 ID:y7hpMUz10

誰か脳死と同時に他臓器を破壊する自爆装置みたいなの作ってくれないかな。
そうすれば死んだあとの心配をせずに済む。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:45 ID:onq6TMDk0

・・・冷凍保存された死体は再生できなくても生きてるってことか
SFの読みすぎじゃね？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:47 ID:9HhsgCjC0

>>392
潜在意識にある宗教的実存観の問題かも。
人間の体は不滅の霊魂の単なる入れ物とはやっぱり実感できない。
肉体と精神の両方あわせて人格だという実存が、日本人（やインド人）にはある。

ようはA案のようなラディカルな法案は、日本の民意ではないと思う。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:49 ID:1dGsJFpf0

脳死の子を持つ親とか取り上げてるマスコミは何がしたいのかわからん

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:01 ID:NZ1P5M9+0

>>437
寿命なら、延命治療は必要ないな

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:06 ID:6rXIfVuPi

>>406
自分自身のことだったらね
ただ自身の親や夫、妻、何より子供の命を提供できないよ
あなたが子持ちかどうかしらんが子供に関しては提供できないと思ってる親がほとんどだと思う

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:08 ID:4w/FFnZV0

こういう事案はさ
宗教観とか死生観とかいろいろなものが絡み合ってるもんだから
法律でその概念を決め付けるってのはいかがなものかと思うね
年齢制限は撤廃はともかくとしてあとは個々の自由にさせるべき

提供しないのは屑だのなんだの
提供の是非については誰も何も言えないと思うよ
人それぞれだよ

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:23 ID:NSGI7wo10

>>457
そいつは移植医療をするような病院に倫理委員会があるのも知らんのだろ。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:51 ID:umA444u60

不謹慎だけど
日本で臓器提供するならいくらになるのかなぁと考えちゃったり

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:57 ID:Nd6CZxPD0

>>459
遺族はしょせん遺族であって本人じゃないし。
親から虐待されてる児童もいるし、早く死んでくれと思われてる老人やニートもいるだろう。
遺族の意思で決めて本人の意思を無視されてはたまったものではない。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:07 ID:D/W2gOav0

>>457
むしろ想像力が豊か過ぎるとも言えるなｗ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:08 ID:HZMB9fwmP

>>401
だから、思考というのがそもそも神経回路が生み出す高度な反射の積み重ねに
過ぎないということもいえるんですよ。とすれば、肉体に残された神経系が
示す反射もまた肉体による記憶であり思考ではないかと疑うに足るはずです。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:26 ID:aNPcDV510

いくらだい、いくらもらえるんだい。
人の臓器で生きられるんだ、臓器提供者の遺族はいわば家族みたいなもんだ。
遺族の取り分はいくらになるんだい。法律で決めてくれよ。
毎年墓参りもしてくれよ、してくれなかったら罰金１００万円。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:31 ID:o/bId4LO0

>>454
オレもそう思う。
自然の摂理ってもんに従えってのな。

もしその欠陥だらけのクソガキが移植で延命され、
将来またクソガキでも作ったら、劣悪な内臓の拡大再生産で、
また健康な人間の死と引き替えにせにゃならん。

他者の哀しみと引き替えの医療ってなんなんだ？

475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:35 ID:0IDKsfXi0

>>1
これでまともな暮らしが出来るね

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:41 ID:L91y5QwF0

>>433がいい事を言った。
誰かの代わりに生きるなんて不可能。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:46 ID:OMNH2rfkP

>>453
止まる。

>>458
解剖したカエルもまだ生きてるっていやあ生きてるわな。
だからいっただろ？　それは培養器のなかの細菌と同じだと。
もはや人間と呼べる個性ではない。人間という生物ではあるがな。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:48 ID:5a/LrncT0

>>390
ああ、それは思うね
大体、今まで脳死移植受けた子の家族連中のドナーに対する発言は酷すぎる

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:58 ID:M2ZwYVa40

俺は自分が脳死になったら呼吸器を外して欲しいな・・・
脳死して呼吸器で生かされる。
俺にとっては究極的な無様な姿だ。

移植は別にしても「脳死したら延命しない意思カード」を希望。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:33:01 ID:XhFTtqgJ0

献血や皮膚の提供とは違う罠。他人に与えられる善意ってのは
所詮自分の行動の範囲内に限られるだろ。
他人が死んでメシウマwwwって法律はおかしくないか。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:33:08 ID:uZzJM2zB0

>>456
本当にそんな事目前で言える人間が居たら、
自分の子供が移植が必要な病気になったのは、
非道な自分に対して罰が当たったんだと思って、諦める事だね。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:33:08 ID:+b8x3tFQO

おこがましいと思わんかね

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:33:26 ID:aWBatCt70

>>451
>それは、脳死が人の死だとする考えについても同じでしょう。

その通りだよ。
あなたの主張と同じく、普遍的な合意が得られる価値観ではないよ。
だからＡ案にしても、拒否の自由を一応は確保してある。
人の死生観をある一つに強制しないために。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:33:50 ID:NxKFmC8r0

>>458
生体の機能があるから、死んでいないとはいえない。
すべての臓器の活動が停止してるとは限らないんだから。
心停止の場合でも同じことはいえる。血液さえ体を流れるようにすれば可能。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:34:06 ID:jdKsgQhW0

死ぬ死ぬ詐欺が減るな

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:34:10 ID:eV4bXMI40

>>473
わりい、俺角膜移植4回受けてるが、相手の素性は明かして貰えないんだわ。

墓参りムリ。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:34:20 ID:zN/H8vcSO

>>390
勘違いしている。
葛藤は有ると思うが、
レシピエントは、ドナーが現れることは望むが、人の死を望んではいない。
脳死なのに臓器提供に応じない親の元へ直接行き、お前の子どもを殺せ！って言うわけじゃないぞ。
しかもレシピエントにドナーが現れたと伝えられた時点で、ドナーの親が既に脳死を承諾している。
これは詭弁じゃないと思うが。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:34:58 ID:+Ar7xeBD0

反対している奴は何故お前らの価値観が絶対的なものだという思い込みから抜け出せない？
移植を拒否できるのだからお前らの考えを通せるような仕組みになっているんだぜ？だから俺達の考え方も認めたらどうだ？


移植すれば助かる命を助ける事がそんなに悪いのか？





脳死の子供を持つ親だってお前ら反対派の考えと同じではないぞ？


意識が戻ることが無く、自力で呼吸すら出来ないあの状態で延命処置？あんなものただの培養ではないか！

こんな状況で延命されて子供は幸せなのか？お前らの自己満足で培養されているに過ぎないではないか！

臓器移植して他の子を助ける方が幸せなのではないか？

お前らは違う考えでも、そう考えている親だっているんだぞ？なのに今は完全禁止だぜ？何故お前らの考えを押し付ける？

選択肢があってもいいじゃないか？自分の子供の臓器で移植して助かる事に救いを見出す親だって絶対いるはずだ。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:35:10 ID:Nd6CZxPD0

実際問題、こんな法律だと死刑囚なんてどうなるの？

まあプロ市民の方々とか弁護士が連絡取ってるかもだが、いつ執行するかなんか
わかんないのが現状だし、そうすると看守が勝手に「あいつは生前臓器提供したいと
言ってました、家族もういません」ってことになったら、誰かの移植治療のために
スパっと執行してその臓器を使うなんて中国とまったく同じことができちゃうぞ。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:35:19 ID:n8Tii6XQO

グロテスクな話だよなあ

移植後にちいさな子供が、体中刺し傷だらけで、
痛みで動かないように麻酔で眠らされて、
目から血を流して死んでいったケースがここ一、二年であったと思うけど

自分自身が死は何かを知らないのに
死ぬのが分かっている子を見守るのはそれは辛いと思うけど、
傷だらけでほとんど眠らされて、起きれば体中痛がり、
目から血を流して死んでいく事を考えたらなんか
普通にゆっくり過ごした方がいいような

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:35:20 ID:D/W2gOav0

反対論者の意見も非常によく分かる。間違ってるとはとても言えない
だが、実際に子供ができると考え方が一気に変わる可能性は大いにある

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:35:20 ID:pa1GFgtf0

臓器移植の裏では消される命もある

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:35:55 ID:wDHJ6VGB0

実質、現状の臓器移植制度も認めないC案を主張する社民党って・・・

NHKニュースでも臓器移植に反対の市民団体が意見を述べていたが、彼らの
主張する「命の尊厳」って・・・何？　　　移植しなければ助からない「命の
尊厳」はどうなの？　　　　なぁ～んか「戦争をしない。させない！だから軍備は不要！」と
云う論理に似ているような気がするが・・・

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:12 ID:Nd6CZxPD0

>>486
角膜は心臓死の人間から取っても移植に使えるからね。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:34 ID:IrMyMxFR0

>>487
移植した人がこいつが死ねば俺が・・・と思ったと言ってたよ。正直なところそんなものだと思う。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:38 ID:y7hpMUz10

>>488
臓器移植で生き残るのだって自己満足だよ。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:39 ID:D+2Zkbwp0

>>460
そうなんだよね
賛成の人の意思は尊重するけれども
上の方のレスにもあるが、「人として当然」とか
そういう「人とは話」に持っていかれると
それはちょっと違うだろと言いたくなるよ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:43 ID:9HhsgCjC0

>>431
海外の子どもから臓器提供を受けても道義的に痛みを感じないのもまた
贈与互恵が循環する世間の埒外にあるガイジンならば、
べつに義理を返す必要がない、という潜在的な日本人の伝統的倫理感が働いてるとおもう。
傍目からは、あまりほめられた態度ではない。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:46 ID:kB01766Z0

最近のニュ－スで、アメリカの病院が日本の移植を希望する患者に対して
移植費用４億円を要求したらしいな・・・・数千万～１億～４億～１０億
と幾らでも上がるだろう。これは日本が常に金で物事を解決しようとした
姿勢を逆手に取っているだけなんだよ

臓器ビジネスをする会社にしてみれば美味しいビジネスだよな・・なんせ
金額は臓器を提供する側が決めるから・・・莫大な利益を得る事が出来る
中国などはこの分野に確実に出てくるよ・・・なんせ誘拐でも簡単にする
国だし・・人身売買も盛んな国なんだよ・・・子供１人を日本円で１００
万で購入して、それをバラバラにしたら　数億円を稼げるのだから蛇頭か
らしたら笑いが止まらない商売だよ、アフリカでも盛んに子供探しに奔走
するだろう。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:47 ID:onq6TMDk0

移植待ちの人　→　少佐バリの全身義体ができるようになったら移植いらない
脳死患者　→　それでもまだ死体

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:52 ID:WwSVqxx50

>>419
本人の意思表示＋家族の同意＋医者の覚悟のハードルが高すぎなんだよな
>>447
で、医師の間でコンセンサスが取れるまで、あと何年かかんの？
豚に遺伝子組み込んで臓器作った方が早いというオチなんでしょ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:55 ID:V5Kh+RFH0

先進国で脳死を人の死としてないのは日本だけだよ。かなり異常。
まぁ、これはようやく第一歩って感じだな。
B案はそもそも現状が機能してないも同然だし、C案は論外。
臓器は国内でまかなうべき。金で海外で順番飛ばして買ってるなんて
揶揄されてるからな。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:57 ID:FdTg0m3h0

そうかなあ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:58 ID:f7cP+oLc0

日本で移植できるようになったら、治療費ってどれくらいかかるの？保険きくの？

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:04 ID:/AP23XhI0

>>453
違うだろ？
お前の不倫を察したお前の夫が恨みのために
お前の臓器提供反対のドナーカードを隠蔽し
医者に誤解されたまま体を切り刻まれ
全ての使用可能な臓器を摘出され惨殺されてから
骨と皮のみで葬儀屋さんに行く。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:19 ID:fXrMbMbMO

提供して得するのは片方だけ
なんでタダで提供しなきゃならないの
売ってお金もらったほうがいい
って考える人が増えるんじゃないの
人生ギブアンドテイクだろ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:20 ID:CfnONybu0

可愛い我が子の臓器を死ぬ死ぬ詐欺団にホイホイ渡す親がいるとで思ってんのか？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:31 ID:HZMB9fwmP

>>459
思っているから子孫を残すというのは、そもそも間違いだ。
生物が持続するためには、子孫を残すことが必要であって、子孫を残さなくても
よいという思考は生まれうるものの、そういった個体は、子孫を残さないので、
子孫を残さないという考えをしやすい個体は、そもそも生物集団の中では
常に少数派でなければならない。もしそうじゃなくなったら、その生物は、
子孫が急激に減少し滅亡することになる。

人類はより継続するために存在し、行動すべきであって、そのためには遺伝的多様性を
保つことが必要だ。したがって、生殖機能を失っていない固体は死んだとすべきではない。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:37 ID:NRhOjkNI0

>>487
アメリカで多臓器移植受けて結局全身から血吹いて死んだ子がいるんだけど
その子の親が
「臓器の状態も、サイズもばっちり！」て現地報告入れたメールが救う会にまんまアップされてて
レシピエントの家族って最終的にキチガイになるんだなと思った。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:39 ID:jiOJXrob0

移植の優先順位とかどうするんだろう
そのときになったらまた荒れるんだろうな

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:42 ID:FK/eJJBh0

自殺するにしても上手く脳死できるか難しいところだ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:55 ID:Nd6CZxPD0

>>493
社民党も党議拘束はかけてないから共犯者だけどな。
C案で党議拘束して採決に望んだら俺は次の選挙で社民党に一票を投じてやったところだが。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:00 ID:HqCxHdLCO

ドナーと移植待機患者、両者の立場・意見をバランス重視で考えればD案が一番ベターだと思う。
脳死＝死と規定するのも些か踏み込みすぎだと感じる。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:28 ID:lBGQMK2J0

A案以外に無かったろう。百歩譲ってD案な
BとかCとか言ってる国家議員は辞めた方が良いよ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:28 ID:eV4bXMI40

>>494
それでも個人的には感謝しなければなるまいよ
この場でも、ありがとう。

まあ、同じ移植医療って事で目をつぶってくれ、俺は片目つぶりっぱなしだけどな（笑）

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:44 ID:Eq0EfnWn0

>>474
＞欠陥だらけのクソガキ
筋ジスで車椅子と呼吸器がなかったら死んでしまうホーキングなんか欠陥だらけだよね＾＾

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:48 ID:zDgWg43m0

提供側が臓器の行方を知ることもできないのに提供できるかよ。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:49 ID:O7BYUV1w0

もう何と言えば

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:00 ID:cS/47Ke00

>>493
移植しなければ助からない命なら寿命じゃん
もって生まれた寿命が尽きたら死ねばいいんだよ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:05 ID:4w/FFnZV0

脳死者の家族は何かしらの希望は持つよな
例えばSF的な話だが電脳技術が発達して死んでしまった脳組織を補助する役割を持ち
脳死状態から復帰する可能性だっていつになるか分からないがあることはある

脳死＝肉体的な死と法律で決め付けていいんだろうかね？
そういうのは家族が決めるべきじゃね？
国が決めるべき事じゃないんじゃね？

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:11 ID:6sEhWYGu0

>>483
事前に拒否を明確にしていたのにもかかわらず、
何らかの要因によって同意したものと推定される誤謬を完全に排除しきれていないのであれば、
拒否の自由を担保しているとはいえない。これは、A案推進論者の欺瞞だね。

推定同意を基本にするのではなく、推定拒否を基本にしてはじめて真に拒否の自由が担保される。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:13 ID:a1zG/NBx0

臓器移植手術自体は超簡単なんだろ
プラモデル作るのと同じくらいに
ああいやだいやだ　カルト宗教いやだいやだ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:14 ID:trcxiMUH0

目のまえに臓器提供者がいても、手術の金がなかったらそれまでなんだろうね。
自分であれ自分の子供であれ、金がなければ逝って良しとなる。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:17 ID:NxKFmC8r0

>>472
その反射に個性というものがあるのか？
同じ文章と言っても、個性があるものもあれば、ないものもある。
つまり、神経とただ単純に言うだけでは、思考というまではいえない。

>>494
こうやって実際に移植によって助かった人間がいると、やっぱ移植は重要だと思うな。
もし、移植がなかったら、お前にレスつけれなかっただろうし！

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:42 ID:eIhF/fmd0

ちょっとまて、今色々調べていたが、これA案が通っても、今までと何も変わらなくね？
ドナーカードが必要じゃなくなったくらいか？

家族の同意がなければ法的脳死判定すらできんぞ？　死ぬ死なない以前の問題として。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:44 ID:oUZ7CsG00

脳死が一律人の死ってこと？
子供でも、心臓が動いてるのに脳死判定されると、延命措置はしないの？

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:57 ID:D+2Zkbwp0

>>502
後半は同意するが、一行目はどうかと思う
本当に日本だけなの？ソースくれ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:40:16 ID:Nd6CZxPD0

>>501
いずれ人工臓器や動物臓器利用の技術は確立するんだから、人間どうしの移植なんて
それまでのつなぎに過ぎないだろ。そんなもののために人道犯罪を犯す必要はないんだよ。
技術確立までに難病になった人は気の毒だが、それは生まれた時期が悪いと思って諦めるしかない。
医療のない時代や国に生まれた人だっていっぱいいたわけだからさ。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:40:37 ID:CyfHkUeG0

同意しろコラ、内臓売り飛ばしてこいやーーオラーー　みたいな？

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:40:56 ID:qVnrCJZ+O

さあ大変。脳死状態で自宅で看護してる家族は次々と死体遺棄罪でタイーホ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:41:02 ID:LfnsdFWA0

>>522
移植どころか、再建手術に携わっている医者が聞いたら、
メスを置きたくなるだろうよ。そんなカキコされたら。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:41:35 ID:OMNH2rfkP

>>460
だから保護者の同意が必要だっていってるだろ。
だいたい死んだ人間から臓器を取って言って何が悪いんだ。

>>508
お前が何を言いたいのかさっぱり理解できない。
話をわやくちゃにして楽しんでるだけに見えるな。
最後の一行だけを取り上げておく。

＞生殖機能を失っていない固体は死んだとすべきではない
生殖活動ができなければ生殖機能を発揮する機会はない。
人間はふたつよりそってれば勝手に接合するバクテリアではない。
わかったか。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:41:48 ID:ByGPOB4z0

赤の他人（競争社会のライバル）に臓器あげようなんて、とても幸せな人ですよね。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:41:57 ID:onq6TMDk0

嫌なら嫌といっておけ　で終わる話ですよね？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:10 ID:aNPcDV510

移植する相手を移植する遺族が面接して決められん制度はおかしいで。
ホリエモンや村上、折口みたいな守銭奴に移植するかも知らんし、
政治家や行政や医師の裏の縁故で移植するかもしらんしな。
くじで移植する人決めるんか。
移植する相手を選ぶ権利を認めろ、
金も出せ、金額で決めるのもあげる側の自由やろ。
気に入らない奴、なまいきな奴、傲慢な奴に臓器提供などしたくないわ。
親を面接したいわな。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:35 ID:BpT6/lBVO

脳死状態の患者は医療機関が楽して高額の治療費を貰えるいいお客様だから長い間延命したいだけじゃね？

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:37 ID:zN/H8vcSO

子どもの中には、自分の信条から「僕は、私は、移植は受けたくない」と言う子もいるけどね。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:45 ID:cbdGX1EZ0

>>502　日本だけが、唯一歴史的愚行に加担しなかった国として名を残すチャンスがあったのに、
それを放棄したんだよ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:51 ID:NxKFmC8r0

>>533
死んだ後だから、もうライバルではない。元ライバルへのせんべつだよ。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:59 ID:M2ZwYVa40

移植しないと生きられない人は死ねとか言ってるヤツは頭がおかしい。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:43:00 ID:eMfJaERB0

はっきり言います

土井たかこは朝鮮人
（北朝鮮が拉致を認めた途端、引退）
（一部の議員や有力者は当然のように知っている）
小沢一郎の先祖の墓は何故か日本に一つたりともない
（親や祖父母、曾祖父母、親族の墓すらない）
(さらに驚くべきは、個人秘書が韓国籍の韓国人女性であること）

外国人参政権は憲法違反

憲法違反を党を挙げて推進しているのは民主党、公明党

http://www.youtube.com/watch?v=QYUf7mvjDM8&feature=related

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:43:04 ID:y7hpMUz10

>>532
>だいたい死んだ人間から臓器を取って言って何が悪いんだ。
芥川龍之介の「羅生門」って読んだことある？

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:43:05 ID:Eq0EfnWn0

>>508
＞生殖機能を失っていない固体は死んだとすべきではない
ようするにインポは死んでも良いわけねｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:43:12 ID:aWBatCt70

>>521
だから「一応は」と書いてあるし、Ａ案には心から賛成していないよｗ
だいたい、医学的な観点からは小児学会が、法的な観点からは日弁連が
それぞれ反対してる。
外圧で仕方なく成立せざるを得ないという非常に悩ましく、
またベストな答えが出しにくい問題だよ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:43:36 ID:uZzJM2zB0

>>520
医学は進歩してるんだしね。
今はそういう技術がないから、人工呼吸器で生かし続けるのだって
「移植待ち」してるのと同じようなもんだろうし。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:03 ID:eV4bXMI40

>>528
ん～、技術的な話を持ち込むなら、それ、詭弁だぞ

現在日本では既に移植医療が行える体制にある、
過去や他所の話を持ち込む様な議論じゃない

受けたい、助けたい側のジレンマ、こう言う部分も理解してやって欲しい

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:04 ID:OMNH2rfkP

>>519
ならなんでお前インフルエンザにあんなに怯えてたの？
死ねばいいじゃん。

>>526
家族が同意すればね。脳が死んだのに心臓が生きててもしょうがないだろ。

>>527
先進国に限って言えばその通り。ただしイギリスは脳幹死。

>>528
だから脳死は死なんだから「人道的犯罪」なんてものは成り立たないんだよ。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:04 ID:w38omtEa0

お前も脳死じゃん↓

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:23 ID:HZMB9fwmP

>>483
ならばせめて、Ａ案において、カードで意思表示していないものが原則、
提供に賛同していたとして、遺族の意思確認に移るというのは、
改正すべきでしょう。

成人については、自ら明確に提供の意思表示をしていた人の臓器に関して
遺族の合意を得て提供するものとし、未成年については、専門家と親と
子供の三者で話し合って、第三者が子供の意思を聞いて、一応の意思表示
としてカードなどを作成し、第三者がその意思表示カードを保管するといった
きめ細かい対応をすべきです。

またさらに幼い子供に関しては、脳死の中でも、長期的には生存し得ないと
判断される場合に限り死と認定し、臓器移植できるかどうかは親が判断する
といった風にすべきです。長期間生存し肉体が成長しうる人は脳の機能が
止まっていても死んでいるとすべきではないと思います。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:34 ID:bAh8o1Va0

>>534
うん
あらかじめカードか何かに記入してれば
脳死の時に移植はされんよ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:42 ID:6sEhWYGu0

>>538
ほんと。この脳死移植の件に関しては単純素朴な欧米よりも日本のほうが厚みがあるよね。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:55 ID:w8l5B5/v0

移植費用＋臓器コーディネート企業＝国保負担→国保負担金上限引き上げ
もう、笑うしかない！！！(((´∀｀)))笑〃

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:45:07 ID:vS7rfdA+0

>>547
>ならなんでお前インフルエンザにあんなに怯えてたの？

おいおい>>519と>>547は知り合いかよｗ
すごいな。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:45:12 ID:2nCZMNna0

これから脳死患者が驚異的に増えるぞ
臓器移植を手がける医者は儲かるからな・・・・恐露紙や

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:45:38 ID:DDplrPvhO

＞だからＡ案にしても、拒否の自由を一応は確保してある。
＞人の死生観をある一つに強制しないために。

では聞くが「なぜ本人の意思表示がない場合」自動的に家族の意思表示でそれを
補うような形にしてあるのか答えられるかな？欺瞞や誤魔化しが入っているのが
なぜなのかな？説明できるかね？全て折り込み済み(計算済み)でＡ案は存在するんだよ。
つまり「臓器確保」が至上命題な訳だ。移植する臓器が存在しなければ国内での
移植自体始まらない。だから最大限、網の目を細かくして漏らさずすくい取る形に
してあるとみる。本人に確認する手段がなくとも家族の同意があればＯＫとは、
そういう事にならないか？

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:45:45 ID:zN/H8vcSO

損得や金銭を絡めて意見するヤツ、なに？！
その方が人として下等。
まぁ確かに貧乏人は死ぬしかない日本になりつつあるけどね。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:31 ID:dQndQocH0

何、死について語るスレになっちゃってんの？ここは哲学板ですか？

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:32 ID:FD6Mqx010

>>521　推定同意を基本にするのではなく、推定拒否を基本にしてはじめて真に拒否の自由が担保される。
もっともらしく書いてるけど，
提供の自由を担保するには，推定同意を基本にする必要があるだろう．

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:38 ID:DGIw2H9C0

>>206
おまいは成仏の意味を知ってるのか？
成仏＝仏陀（悟りを開いた者）に成るってこと。
人の生死とは無関係。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:50 ID:BF3TUAjy0

A案になったのは、単に最初だったからじゃねーのか？
D案から逆に採決してたらD案だった気がしてならない。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:47:17 ID:CyfHkUeG0

地獄の沙汰も金次第

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:47:30 ID:cbdGX1EZ0

>>556　でも国会で物事が決まる背景って、それだからなｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:48:04 ID:cS/47Ke00

>>547
誰がインフルエンザで怯えてたの？

自分の子供が生きているのに脳死だから臓器クレといわれたら、
言ったやつの眼に針刺してやる

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:48:05 ID:NZ1P5M9+0

脳の完璧な再生医療が確率するまで、脳死＝死となるのは仕方ない
もっともそれが出来るなら、まずボケ老人の治療が行われ、ますます老人だらけの世の中になるだろうが

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:48:12 ID:D+2Zkbwp0

>>557
こういうことに関しての議論は
最終的にはこういう方面にいくしかないと思われ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:48:17 ID:zN/H8vcSO

>>526
だからぁ
そもそも、脳死を人の死と認めたくない人は、脳死判定を拒否できるの！

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:48:25 ID:GG+nzjBb0

俺が脳死ったら、臓器持ってっていーよー

可能なら、可愛い女子高生に移植して欲しい･･･
あ、出来れば俺のポークピッツも一緒に･･･

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:48:35 ID:YRlXnqjX0

罰則って何もないんだろな・・・

569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:48:43 ID:wdpAYO8V0

移植の年齢制限がなくなる法整備がされれば、
１５歳未満の移植希望患者を外国で受けいれる
こともなくなるんじゃなかったかな。WHOがどう
とかいう以前に。「国内で順番待ちしてね」って。
先方だって足りてるわけじゃないんだから。

前の移植法が通ったときの記憶だから現状は
違うのかもしれんが。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:49:06 ID:yCZ8cTgF0

臓器を提供して欲しければ一族みんなでドナー登録しないといけないように法改正しろよ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:49:17 ID:ASWot4D+0

>>406
じゃあ、家畜のえさでもいいの？

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:49:23 ID:HZMB9fwmP

>>532
肉体が機能を失っていなければ、その脳死状態の人の遺伝的要素を
自分の子孫に取り込みたいと考える異性がいないとは言い切れない。
あなたの言ってることは、脳死状態の男女間には子供は生まれないという
ものであって、片方が脳死であっても、もう一方の性が脳死ではないのｄなら、
子供が生まれうることを考慮していない。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:06 ID:cbdGX1EZ0

>>566　こんなはずじゃなかった、と思う親がきっと出るよ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:09 ID:eV4bXMI40

>>564
脳（記憶媒体）を再生しても、記憶（ファイル）が現存（バックアップ）されてなきゃ、赤子と同じだと思われ。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:20 ID:57v/WHzh0

>>532
臓器が死後抜き出されたり移植に使われるのが嫌な人間もいる。
保護者が同意しても子供本人の同意がない。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:23 ID:Nd6CZxPD0

>>550
カードじゃ信用できないね。偽造もありだから、今の方式ですら危ういが、
持ってる人だけ拒否できるってことになるともっとヤバい。隠されたら終わりだからな。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:30 ID:QGc/ixCCO

子どもの臓器は提供しません。
する気ありません。

でも子どもに臓器移植が必要になったら。
全財産投げ打って、募金もお願いして、夜も寝ないで働いて、
なにをしてでも移植を待つだろうと思います。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:58 ID:DBXhZYvI0

A案賛成した議員たちも実際自分が脳死状態になっても絶対に臓器提供なんて
しないだろうなｗ
膨大な医療費を少しでも減らす道を作りたかっただけじゃないかな？

昔ある先生に聞いたけど、臓器提供すると皮膚に浴衣が縫い付けられて
内臓部は血で真赤に染まった状態で戻って来るんだってね((((;ﾟдﾟ)))

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:51:26 ID:eIhF/fmd0

わからん。
今まで移植の為に行われてきた法的脳死判定と何が違うのかわからん。
法的脳死判定が行われるのは、家族の同意とカードによるドナーの意思表示が必要だったのに。
ひょっとして今までは法的脳死判定で脳死とされても、まだ生きてると判定されてたのか？
その後バラバラにされて移植されてるのに。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:51:58 ID:Eq0EfnWn0

>>572
インポは死んで良いの？不妊症も死んで良いの？

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:52:32 ID:BMMbH4lh0

人間がそこまでして生き残ってどうすんの
運命を受け入れないと
俺達は地球にしたら一番の害虫なんだから
知的エイリアンそのものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:52:34 ID:NxKFmC8r0

>>574
そうだな。大切なデータが入ったハードディクを壊されて、新しいハードディスクを弁償したんだから、
いいだろというくらい。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:52:49 ID:OMNH2rfkP

>>555
脳死が死なんだから問題はないだろ。合理性において。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:53:36 ID:L91y5QwF0

>>580
それを言い出すとニートも死んでいいの？　になるなｗ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:53:36 ID:7f+lGpQW0

俺が脳死になったら、何でも好きに使え
臓器が動いてるだけで生きながらえるのはまっぴらごめんだ

だが、俺の家族が脳死になったら誰にも臓器は渡さない
金と気力が続く限り生命維持装置は外さない

自分でも何言ってるのかわからんが、正直な気持ち

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:53:52 ID:h2ECT0NR0

>>555
問題はそこだよね。
家族の中で疎まれている人が意思表示せずに死んだら「あんな奴切り刻まれてしまえ」
という邪悪な気持ちで臓器移植に回してしまうかもしれないね。
もしくは、本人は臓器移植に反対しているが家族は賛成している場合など
本人の第三者に対する生前の意思表示がなかったら、
家族が勝手に「実は本人も賛成でした」にしてしまうこともありうる。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:54:15 ID:HQ04KjlZ0

>>566
その拒否の仕方が、誰でも偽造できて
他人に知らないうちにポイ捨てされてもわからないカード方式というのが
非常に問題だと思う。
ちゃんと公的に登録されるような仕組みにしてほしい。

たとえば仲の悪い夫婦がいて
夫が脳死になって、家にある夫の保険証の裏には「拒否」と書いてあるが
それを見つけた妻が、早く保険金欲しいのと医療費がもったいないことから
保険証を勝手に捨てて、
夫は拒否ってないので臓器提供します！ということもありえる。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:54:21 ID:aNPcDV510

>>535
ふざけるな、ふざけるな、たわけぬかすな。
強欲野郎に移植する可能性があるんだ。
くそやろうの両親から生まれた子供に移植する可能性があるのだ。
裏口で政治家や医師がからんで移植を優遇される可能性、
うまくやった奴が移植を優先的に受けられる可能性があるのだ。
面接させよ、
人から移植でもらった命、好き勝手に生きてはいかんぞｌ
将来、収入の一部を死ぬまで寄付するように法制度化せよ。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:54:23 ID:NSGI7wo10

>>578
ねーよ。ちゃんとエンバーミングされてから帰ってくる。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:55:32 ID:BMMbH4lh0

一方中国人は煮て食った

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:55:44 ID:aWBatCt70

>>549
そう思うなら、もっと積極的に働きかけていかなきゃ。
ぶっちゃけ臓器移植の議論はすごく長い間してたけど、
国民の側が無関心だったことは大きいよ。

自分としては、こういうオプトアウト式の法律がそのうち日本で検討されるよ、
本人の意思とか関係なくなるかもよ、とずっと言ってきたけど
まぁほんとに人間って瀬戸際になるまで無関心で
危機感持つのが遅いんだよね。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:55:49 ID:FD6Mqx010

>>576 持ってる人だけ拒否できるってことになるともっとヤバい。隠されたら終わりだからな。
今の時代，カードよりインターネットだろ．
脳死.comとかいうサイトを作って，登録しとく仕組みにすればいい．

と思ったら，noushi.comは登録済みでやんの

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:56:17 ID:OMNH2rfkP

>>572
だからその事例は精子バンクにある提供者の死んだ精子についてもいえることで
この議論に持ち出す意味がないといってるだろ？最初に。
精子があれば子供を作ることはできるよ。物理的に可能だろ。それが何か？

お前が言いたいことがさっぱりこっちに伝わってこねえ。だからなに？

>>575
保護者の同意で十分というのは刑法にまで一貫した法理念だ。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:56:23 ID:zN/H8vcSO

レシピエント＝人殺し
ではない！

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:56:36 ID:HZMB9fwmP

>>580
インポが死んでよいとは書いていないし、不妊の人が死んでいるとも言っていない。

むしろ、脳死が死んでよいといってる人たちこそ、インポは死んでよいとか、不妊は死んでよい
といってるのと同じじゃないですか？
特定の機能が失われている個体に対して生きている意味がないとする考えが根底のあるからです。
私は、インポの人や不妊の人が失っている機能を保持している脳死状態の人は、そういう意味では
インポの人や不妊の人よりも有利な特徴を、脳死状態となっているとしても保持している
ではないかと言ってるのです。

インポや不妊の人が生きているように、脳死の人だって、ある意味で立派に生きているということでしょ。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:56:44 ID:NxKFmC8r0

死んだ後に臓器提供されたからって、何がやばいのか？

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:56:44 ID:ASWot4D+0

>>579
だから、今まではドナーカード必要。子供はドナーカード持てない。
こんどからは、原則臓器提供。子供は親の意思できまる。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:56:46 ID:6sEhWYGu0

>>558
はぁ？ホント頭悪いね。
俺の臓器は他の誰のものでもない俺のもの。お前の臓器は他の誰のものでもないお前のもの。
臓器提供を強制されないという事を起点に選択の自由をつくるのが当たり前だろうが。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:00 ID:caLV8G+k0

>>585
俺も多分そんな気持ちになるだろう。

だが脳死がはっきりしたら外してもらう。
脳が溶けて無くなってしまっても
生かしておくのもかわいそうだと思うから

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:03 ID:cbdGX1EZ0

>>583　判定基準とその運用が怪しいから危ない

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:14 ID:Sf9Pv5De0

日本の倫理観には臓器移植は向いてないよ。
改めてそう思った。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:46 ID:9JUcVhqI0

脳が死んだら確かに終わりだと思う。
脳腫瘍で死んでいった父親を見てそう思った。
ＯＳがやられたら人間終わりだね。
だけど臓器移植してまで生き残ってそこまで価値のある人生なんてないよ。
子供、若者、老人も。天命だと思って死ぬ方がいいと思う。
臓器が商売になって醜い延命処置に走る人間が憐れだ。
河野洋平、聞いてるか？息子の肝臓奪ってまで生きたかったか？
この糞が。それとも本当は中国様の死刑囚から貰った肝臓か？
でなきゃ息子があんな元気なわけないよな。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:46 ID:x4A9DrMZO

本人がドナーの意志表示してても家族が拒否ったら無効っていう今までの法律が異常だよね

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:47 ID:hySUxkY40

脳死確定で完全に植物状態なのに数年後に復活するレアケースもあるからあなどれんな

ちなみに素人に柔道の投げ技を決めて植物状態にされた事件の被害者もなるのか？
加害者の周辺が臓器提供させようと活動したら怖すぎるな

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:52 ID:WwSVqxx50

>>583
「脳死は人の死」と決めたことが大きいよね　＞　Ａ案

Ｄ案だと医療現場は結局、動けないだろうな

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:58 ID:onq6TMDk0

>>595
あれだろ、人の意思は実は肝臓にあったのだー　とかいいだすんだろ？
お前がそう思うなら提供する義務はないんだよ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:58:43 ID:NSGI7wo10

>>587
インターネットで日本臓器移植ネットワークに提供意志を登録できる。
https://www2.jotnw.or.jp/

608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:58:44 ID:aNPcDV510

>>577 死ね、外道。こういう奴に移植される可能性があるんだ。
賄賂で優遇される可能性があるのだ、政治家、医師、官僚を巻き込んで。
郵便料金の障害者料金不正と同じことが起こるのだ。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:59:35 ID:DDplrPvhO

＞脳死が死なんだから問題はないだろ。合理性において

アホか。生前に意思表示がなく、それが分からない状態で事故やその他で脳死状態に
なった場合、本人の意思とは関係なく家族の意思で決定できる、この意味が分かるか？
脳死した時点で死体だから確認の必要もなく、その意味もないのか？笑えるな。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:08 ID:OMNH2rfkP

>>595
脳はその人間の人格と個性を決定し、生命維持を司っている。
それが破壊された時点でそれは死だ。
生殖能力を失っても個体は死なないし人格も消滅しない。
お前の主張は脳という臓器の特異性を無視した詭弁だ。

>>600
それは運用面の課題であって、この法案自体の是非の議論には全く関係がない。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:16 ID:cTwdWimGO

どうせ皆さんのような貧乏人は移植手術なんか出来ませんから。熱弁するだけムダムダ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:17 ID:M2PvRoLV0

どんどん日本が狂った方向に進んでるな


軽薄でバカな糞マスコミにミスリードされて

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:42 ID:0qYVh87y0

>>587
臨床的に脳死を告げられた後、
死を受け入れて人工呼吸器を外してもらうのも、臓器を提供するのも
死の時期や医療費は変わらないと思うのだが

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:43 ID:uQDdGUNu0

脳死は人の死である。
これはいいとおもう。
だからしっかりと脳死判定はしてほしいね。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:48 ID:LfnsdFWA0

脳死は人の死ってのは、感情の問題はあろうが、
理論としては破綻してない。
家族の申し出があれば、移植が可能とするのもいいけど、
なんだろ、すごくモヤモヤする。
うまくまとまらないけど、モヤモヤする。
移植と脳死そのものに、問題点が多すぎる。
かといって、このまま曖昧なまま放置していい問題じゃないんだけどさ。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:50 ID:f35iOY/90

１５歳以下が親の物ってことで
１５歳以下の犯罪も親の責任でどうぞ

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:58 ID:StYEjnho0

少なくとも生前に提供の意思表示してる場合に限るべきだろ

あくまで臓器提供は善意であるべき

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:00 ID:HZMB9fwmP

>>606
なぜ、インポや不妊が生きているように、脳死者も生きているということでいいじゃないですか？
子孫を残したり、家族の愛情を受け取ったりするという役割だって果たしうるというのに、
その人を死んでいるなんて考えるのは、移植推進者による傲慢な押し付けだ。
脳死は人の死ではない。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:02 ID:onq6TMDk0

>>588
>>608

>>449
>>473

変な宗教にハマッてる人ってこわいな・・・

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:18 ID:zN/H8vcSO

自分も>>406と同じ考え。
ただ、自分以外の家族が脳死の状況になったら、臓器提供が嫌なのではなく、脳死を人の死と認められないのではないかと思う。心臓が動く限り看病したいと思うだろう。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:22 ID:NxKFmC8r0

>>609
> 脳死した時点で死体だから確認の必要もなく、その意味もないのか？

その通りだと思うけどな。死んだ時点で、もう肉体自体も自分のものではない。
この世のすべてのしがらみから、離れるんだよ。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:35 ID:Z+RHaEpr0

ついにここまで来たか。

もう何年も前になるが、脳死状態となったら、それから先は医者は移植のことしか言わなかったよ。
俺の知っているケースが特殊なケースであればいいと思いたいが。

これからは、同じような苦しみを、もっと多くの家族が味わうことになるのか。

せめて息が止まるまでと思っても、
息もしている心臓も動いていると言うのに治療の話ではなく、移植の話しかしてくれない。
正直、半端無くつらいぞ。

その場にならないと、その苦しさは理解できないと思う。
ましてや、メスを入れて臓器を取り出すなんて、家族としてどれほど苦しいか。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:57 ID:eIhF/fmd0

>>597
そうか、この改正案提出した人のブログで、基本的に今までと変わりませんみたいなこと書いてあったから、そういうことだと思ったが違うのか。

法的脳死判定をしても、今まで法的脳死が人の死じゃなかったものを、人の死にしましたということだと思ったんだが。
こうすると、今までは生きた人間の体を解剖して臓器を摘出し、移植していたというものが、
死んだ人間から臓器を提出し、移植するというものに変わるだけなのだが。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:02:01 ID:9rALiW/6O

少年法を廃止し12歳から死刑執行できるようにする！
表向きは死刑だが、臓器提供の刑だ！
若いピチピチの臓器が大量に手に入る！

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:02:06 ID:aNPcDV510

投資事業組合や新興市場の上場審査が甘かった故に、
ライブドア事件が起こり、
アメリカの法律が甘いからサブプライムローン門井田が起こった。
あとからでは遅いのだ、
運用の問題も含めて法規制すべき、
事後審査主義ではかならず後で問題が起こる。

わしは臓器移植は提供したい、
だが、わしが選んだ相手、気に入った相手にのみ認める。
糞生意気な両親の子供、考え方が気に入らない両親の子供に提供などしたくない。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:02:51 ID:ASWot4D+0

俺は尊厳死派だから、脳死どころか植物状態でも
さっさと生命維持装置外して欲しいけどね。

だけど、本人の意思不明でも家族同意で臓器移植するなんて
のは止めて欲しいｗ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:02:52 ID:L91y5QwF0

>>617
同意。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:02:53 ID:FD6Mqx010

>>598　臓器提供を強制されないという事を起点に選択の自由をつくるのが当たり前だろうが。

人は支え合って生きている．自分の臓器は自分のものだなんて思いあがり．
臓器提供するほうが基本という考えを起点にすべき．

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:02:53 ID:UFeWvg1UO

各政治家がどう投票したのか知りたい
一覧とかない？

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:03 ID:gasTdpQQ0

人の死の上に生きること、それについて利権や金が絡むってのは最悪だな。

運命に従って死ぬべき。
俺は臓器なんか提供しないし、家族全員にそう言ってる。

子供にも移植させない。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:18 ID:OMNH2rfkP

>>609
脳死は科学的な判定の結果だ。その結果としての死だ。
人情が介在する余地はない。
死んだ人間、死体をどうするか家族が決められるというだけの話だ。
勝手にされるのが嫌なら生きてる間に肉親と話しておけ。

非科学的なんだよ主張が。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:24 ID:ervroq1x0

自分に子供が産まれて、万が一脳死になっても
絶対臓器提供に同意したくないわ。
だって、その臓器は確実に、自分のとこのクソガキさえ
助かればいい、早く他のガキ死んでくれって心底願ってる
自分勝手なクソ親が産んだクソガキのとこに行くわけでしょ？
そんなモンペみたいな親に育てられたクソガキが
まともに育つわけがないと思う。
成長したら宅間とか加藤みたいなやつになるようなガキに
わが子の臓器を提供するなんてまっぴらだね。

逆に、自分の子が臓器提供されなきゃ助からないとしたら、
それはその子の寿命だと思って、運命を受け入れるよ。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:35 ID:uQDdGUNu0

>>622
でもしんでるんだぜ既に。
人口呼吸器とか外せば腐っていくしね。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:39 ID:WwSVqxx50

>>598
死後の話だからね
死後の遺体なんて本人の意思確認なしに火葬されてるやん

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:54 ID:lP39Ht6X0

うちの家は家族全員が「臓器提供しません」に丸付けたカードもってる
人の死を願うような事はしたくない

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:02 ID:57v/WHzh0

>>621
死後であっても肉体を自分の意思に反して踏みにじられるのは嫌だな。
身内ならともかく赤の他人の命が助かるなんてことは何の慰めにもならない。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:07 ID:YRlXnqjX0

初の臓器移植で順番を間違えてしまった件

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:10 ID:/uKHpjmn0

そういえば因幡の白兎事件というのがあったな。
臓器ではなく、その当時の取れるとこ全部取られた後の姿が悲惨だったという話だったけど。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:10 ID:CyfHkUeG0

結局、現時点で臓器提供の意思表示をすでに行ってる人がどの位いるのかって
話だ率にしたら少ないんじゃねーの
それがこの問題の本質だろ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:27 ID:HZMB9fwmP

>>610
生命活動とは、遺伝情報を伝達する過程こそが本質であり、
その機能を失っていない肉体は死んでいるとは言いきれない。

機械の臓器で延命できる人同様に、機会の力で肉体を維持できる
間は、その個体を死体とすべきではない。

機能低下によって生きる望みがなくなることを想定して、自分は
肉体的にはまだ生きているが、自分の意思でここで生きるのをやめ、
代わりに自分の臓器を第三者に提供するという意思表示をした人
に限って、その人から臓器を他人に移すべきだ。

この場合も、自らの意思による死の選択とすべきであって、死んでいるから
肉体から臓器を取り出すんだなどという詭弁を使ってはいけない。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:29 ID:a8NDSbxn0

仕事で家事で忙しい
法案読み込んで自分なりに解釈して
実際にはどう解釈されるのかも確かめて
その結果法案をどう評価するか
そんなことしてるほど暇じゃない
内容なんておおまかでいいでしょ、細かいことは知らない



そんな奴に何を言う権利があるの
少なくとも当事者にとって当然の感情として「知らない奴は黙ってろ」ってなるだろう
俺だって十分知らないから何を言えるかわからないけど
その点ニートはいいな。調べる時間はいっぱいあるんだから
多少物分かりが悪くたって無限に等しい時間があれば
いつか一種のプロになれるだろう
そんな環境にいるのに

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:13 ID:NSGI7wo10

ここで語られてる話のほとんどは日本臓器移植ネットワークのHPに書かれてる。
読めよ。
http://www.jotnw.or.jp/index.html

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:21 ID:gasTdpQQ0

生きている人間が、死んだ人間、死ぬ間際の人間の事をあれこれ言うってのはどうなの。

俺は死ぬべきだと思う。
涙流してる人間は、もう少し落ち着くべき。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:26 ID:bAh8o1Va0

>>639
今回で増えるだろ
拒否の意思表示も含めてね

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:28 ID:aNPcDV510

なまいきな親の子供、
自分とは考え方の違う親の子供に臓器提供などできるか。
自分が気に入った親の子供、
自分と思想、価値観、人生観の考え方の同じ親の子供に提供する。
銭金の問題ではない。

両親の面接をさせよ、臓器提供者の遺族に移植先の子供の両親を面接させよ！

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:41 ID:4w/FFnZV0

もう臓器移植はめんどくさい
脳移植しちゃえよ
その方が手っ取り早いだろ？
酒飲んでたらそんな気分になった

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:55 ID:oVtblAsd0

今まで見たこと無いほど長文のレスがあふれてるな…
正直言って気持ち悪い

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:04 ID:NxKFmC8r0

>>636
> 死後であっても肉体を自分の意思に反して踏みにじられるのは嫌だな。

それは否定しない。自然な考え。だから、臓器提供に関しては拒否できるし、遺体に
関しても尊厳をもって扱われるべきだよね。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:06 ID:hlKSf7B2O

脳死判定されたけど脳に電極埋め込んでショック与えてたら
反応返すまで回復したって番組を最近みたんだが…

650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:08 ID:Dg52KFl10

病院に勤務している者ですが
腎移植が必要な患者さんの親御さんが相談に来られ、
ドナーに患者の弟をと希望されました
しかし弟さんは知的障害者でとても手術を理解させ行う事は無理である事を理由に断りました
親御さんはなかなか諦めず
こんな息子より患者である姉のほうが大切、こんな息子が後々どうなってもかまわない
と本音を語られました
当然移植はお断りし両親のどちらかがドナーになれないかとたずねたところ
返事はなく、その家族は二度と当病院にはこられませんでした
その後どうせれたかは知りませんが
とても嫌な経験でした

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:09 ID:oLZb+ouI0

「脳死は死」と法的に定めるのは「死んでない」のに臓器移植することが
論理的にはあってはならないから
これは臓器提供する家族や臓器移植をうける患者や家族に対する
「人殺し！」などといったいわれのない批難を避ける配慮でもある

次に本人の意志確認についてだが
臓器移植が必要になれば誰もが移植を希望するのに
ドナーカード普及率が10％に達していない
要はみんな自己中のクレクレでしかないわけだ
そして金を出して海外で臓器提供を受ける始末
このことをよく考えるべきだ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:16 ID:zN/H8vcSO

>>437
自分ならそれでいいよ。
自分の子どもも死なすんだな？！移植すれば助かっても。親のエゴで死なすんだな？

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:19 ID:D+2Zkbwp0

成人の場合だけど、家族の承認とか言ってもさ
何かもっともらしい話で強く説得されていきおいで呑んで
後で後悔する人とかもでそうだな
家族の意思を尊重すると口だけでは言うものの
「人道的に」「人として」「社会の為」なんて言葉使ってくるだろ？
「あなたの家族が誰かの命を救うことになる」なんて言葉は
「救える命をあなたは見捨てると言うのですか？」と表裏だろうし

ラザロ徴候についての番組で娘を亡くした父親出てたけど
あの人も娘自身の意思とはいえ
提供に賛成したことを結果的にずっと悩み続けてる
一応親子・夫婦とはいえ別人格なんだから
代理での意思決定ってのは簡単なことじゃないんだよね

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:25 ID:o/6hv5vq0

>>622
臓器提供意思表示者は、患者として十分な医療措置を受けられるのかね。
その手の話は移植関係の話で散見されるね。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:50 ID:KYjHk/iRO

そもそも猿にゴリラの臓器を移植する様な馬鹿げた事は反対
拒絶反応を考えれば臓器クローンの方が医学的に正論

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:52 ID:Up0HwSu10

脳死が人の死だって断定的に言ってるやつってなんなの？
けっこう微妙だと思うんだけど。
脳波は表面しか測れない。内部が生きている可能性もある。
脳死になっても、視床下部が死ぬまで何日もかかる場合がある。
脳死患者にメスを入れる場合も必ず麻酔する。あばれる場合
があるからね。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:54 ID:3sSJD1gvO

>>641
アタマ悪そう

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:07:16 ID:RVl8nhcj0

何のために脳死＝死としたいのか。
動機が不純だ。
脳死の人を延命装置で生かし続けることと、
内臓疾患で生き続けられない人を臓器移植で延命するのは、
意味としては同じこと。
論理的に破綻してるよ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:07:20 ID:Z7eGyCkC0

脳死でずっと植物人間な人にかかる医療費
臓器移植さえすればさっさと退院できる人にかかる医療費

臓器移植が簡単に出来ればこれらの医療費は一気に下がる！
みたいな計算があるんだろうかな。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:07:26 ID:uQDdGUNu0

そういや家族がいない人はどうすんだろうか？
だれが判断するのか。
そういう場合は対象外かやっぱ。
家族ってのも何親等から？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:07:49 ID:w8l5B5/v0

有事のときこの法律の解釈は確実に暴走するな。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:07:50 ID:1kYvmnva0

人の命を食らってまで生きる移植手術自体、ナンセンスだよな。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:07:51 ID:2hwen1TV0

臓器の移植とか
子供の～子供が とか
きもち わるいんだっての！！

子供は キレイな
天使のまま 死なせたい…!!!

いまは まだ
脳死とか なんとか騒いでるけど
何年かしたら 脳不全って概念が出て
とても 殺伐とした世界に なるぞ…。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:07:57 ID:gasTdpQQ0

簡単に移植できるようになったら、臓器は金持ちや権力者優先になるぜ。

生かしたい、生かされたい人間ばかりが他人の臓器で延命するようになる。

なぜ死を受け入れられないのか、
死ぬというのは生まれる事と対のこと
生きている以上は受け入れるべき。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:04 ID:ViskDdcS0

病気を直そうとするのと、
他人の臓器を得ようとするのとは
本質的に違う。

前者は他人の生死には直接の関係はないが、
後者は他人の死を望むのだ。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:10 ID:iTSCwH/E0

ヤフーのコメント欄が妄想野朗のスクツになってる
脳死判定されたら承諾なしに身ぐるみ剥がれるみたいに考えてるみたいｗｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:25 ID:Ir/FW3xs0

>>659
お金の面だけで感がえれば移植を受けて、生涯投薬や治療を受け続けながら生きていく人の
コストの方がかかるよ。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:29 ID:DDplrPvhO

＞日本の倫理観には臓器移植は向いてないよ

倫理と言うより、土着(感情)とでも言おうか。すんなりとは受け入れ難い素地で
ある事には違いない。

日本にもし深く宗教が介在し、死と、死後の肉体に対する明確な判断があったなら
賛否両論ではなく、どちらか一色ですぐカタがつく、曖昧だから、大きく揺れる。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:31 ID:lL1Fd/lZ0

>>622
でも、家族が拒否すればしなくていいんでしょ？

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:37 ID:wdpAYO8V0

>>650
スレ違いなんじゃないでしょうか。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:45 ID:a8NDSbxn0

>>657
途中までしか読んでないだろ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:49 ID:aWBatCt70

>>650
生体移植は実際トラブル多いよね。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:53 ID:OMNH2rfkP

>>630
ならお前は医者に今後一切かかるな。子供にもかからせるな。
子供が42度の熱を出しても病院には連れて行くな。邪魔だ。

>>640
＞生命活動とは、遺伝情報を伝達する過程こそが本質であり、
こういって、遺伝が生命の本質といっておきながら、後の行では
＞代わりに自分の臓器を第三者に提供するという意思表示をした人
意思という人間の人格と個性があることを生命の要素にしている。

お前の言ってることは都合よく立場をコロコロ入れ替えている。
俺が人格を問題にすれば遺伝を問題にし、遺伝を問題にすれば意思を問題にする。
だからオレはお前が何をいいたいのかわからないといってきた。

お前の言ってることは詭弁なんだよ。すっきりしたな？

一行目のお前の立場が基本だと解釈してレスしておく。

遺伝が本質なら精子や卵子を保存しておくだけでその個体は生きていることになる。
つまりお前の主張は脳死者から臓器を取り出したいならまず精子や卵子をとりだして
保存しておけという主張でいいな？　ならお前はそれでいいんじゃねえかべつに。

脳死の肉体をどう扱おうが自由ってことにはかわらないから俺の意見とは衝突しない。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:54 ID:FD6Mqx010

>>630　運命に従って死ぬべき。
じゃあ，予防接種は受けないし，虫歯になっても放置？
違うでしょ．何が運命かは時代によって変わるんだよ．

これからは心臓病でも移植を受けて生き続けるのが運命ってこと．
あなたには受け入れにくい運命らしいけど．

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:11 ID:EAUKPpUh0

最近よくテレビにでる患者・・・親のエゴで生かしてるだけだろ？
愛情があるなら、死なせてやれよ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:14 ID:EDRFiwvpO

>>659
厚生労働省の思惑通りだね

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:30 ID:e/pwA3790

>>652
それは親のエゴではないだろ
人間いつかは死ぬのに、その運命を受け入れようとしない人が多すぎる

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:36 ID:scC98iVP0

>>599
＞だが脳死がはっきりしたら外してもらう。
たぶん、そんなところ点のようなところはないんだよ。少なくとも臨床的な脳死においては
最初はなんとかなりませんか、って言っていて、だんだんダメかもと諦念していく。
そして恐らく、この人は還ってこないのだと、そういうことを受け入れる。

脳死議論で危険なのは永遠の別れと死への準備（本人、親近者）が外圧によって早まって
しまう可能性があること。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:41 ID:uQDdGUNu0

>>666
でも家族がおｋだせば身ぐるみ剥がされるぜ。
もちろん生前に提供なんてｲﾔだ！て家族にいってたら別だけど。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:42 ID:WEGHK4HL0

>>658
内臓疾患患者と脳死患者の社会的生産性を比較したら
両者を同じであると意味づけすること自体がどうだろうね

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:43 ID:hySUxkY40

この問題で万人が納得する結論や統一した理論が出る事は無い
とりあえず法律の足枷を外したので後は各個人で好き勝手に判断してください
って事なんだろうな

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:52 ID:mJAlFzthO

なるべく早く機械人間になったもん勝ちの世の中も間近かな

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:55 ID:HZMB9fwmP

>>666
実際、そういう酷い目に会う人だっているかもしれんよ。
共産党は棄権したけど、共産党員なんて、共産党を批判する言動をしたばかりに、
共産党系の病院に精神疾患として隔離されることもあったというしな。
医者ってものの怖さを共産党員はよく自覚してるんだな。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:58 ID:veizXP04O

知らぬ間に臓器提供ＯＫになるってこと？
最高裁判所裁判官国民審査みたいで何か腹立つな

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:04 ID:2y5cw/Yp0

とりあえず可決されたんだから、今度は死ぬ死ぬ詐欺の乞食どもを徹底的に取り締まれ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:06 ID:T9vAjlE/0

もう募金の必要ないね良かったじゃん、自腹で助けられるかもしれない。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:14 ID:gasTdpQQ0

ブタで人間の臓器を培養するって技術もあるだろ、あれはどうなんだろうね。

もはや人間の臓器が人の死からしか得られないものでなくなれば
俺は移植もありだとおもうが・・・

「どうせお前死んでるんだろ？もったいねーから新鮮なうちにその内臓よこせよ」

これってどうなん？
キモすぎるだろ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:25 ID:bPGs2/I20

スレを読まずにカキコするけど、心臓移植って５年、１０年生存率ってどれくらいなんだろ？

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:31 ID:ASWot4D+0

>>673
献血したことない奴は輸血禁止ですか？

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:49 ID:Ir/FW3xs0

>>669
拒否は悪って空気を作るからそれが難しいんだよ。
現在でも拒否できなかったことを後悔している人や、悩み続けている家族は多い。
まだ温かい体の家族から、臓器を取り出しますって言われて「はい」とはなかなか言えないよ。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:50 ID:HvZ69kJ6O

>>653
一番精神的に動揺している瞬間を狙って
葬儀屋は高いコースを契約させようとするが
それと同じ営業方法だな

絶対後で後悔する

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:05 ID:d8flzqGoO

他人の臓器があれば生きることができますって考えにとらわれて
そもそもの寿命を受け入れられなくなった人間が多いって怖い
募金詐欺はこれで減るのだろうか

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:13 ID:3fLrbyjvO

>>664
お前、自分の子供が脳死になっても同じこと言えるか？

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:14 ID:ByGPOB4z0

みなさんここがイジメ立国って事をわすれてますね？
自力で生きられない者は生きる価値無し、いじめられる側に落ち度がある、というぐらいの悟空国なのよ？
確かに国旗国歌にいちゃもんつけてる奴や戦争の謝罪に必死になってるのもいますが、
派遣は自己責任として切られるし、最低賃金は生活保護レベルに達しないのはどうでもいいって人ばかりだし？

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:47 ID:CyfHkUeG0

お前はすでに死んでいるブキャッ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:51 ID:WEGHK4HL0

>>687
別の団体が反対しそうだな

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:03 ID:OMNH2rfkP

>>664
＞なぜ死を受け入れられないのか、

その言葉は人工呼吸機で人工的に生かし続けられている脳死者にこそ与えろ。

臓器提供を待っている人間は少なくとも自発呼吸ができるんだ。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:04 ID:6sEhWYGu0

>>628
自分の身体は自分のもの。当たり前。
真性の気違いには分からないだろうけど。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:23 ID:DJpTDHOrO

事故で脳ミソが飛び散ってもう助からないって状況での脳死判定は納得いくかもしれない

脳出血で寝ているような状況での脳死判定なら納得いかないと思う


なんて難しい問題なんだろ、提供する提供しないの選択だけは
どちらを選んでも責めないで欲しい

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:24 ID:x4A9DrMZO

>>656
うろ覚えだから詳しくはどうか知らんけど脳死状態になると脳内の加水分解酵素のせいで中身がぐちゃぐちゃになってるんじゃなかったっけ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:29 ID:LYBtsChX0

豚の心臓を移植でも１０００万近く掛かります。
結局、庶民には無理です。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:30 ID:105T9uhPO

おそろしいな
悪魔だよ

まず移植ありだもの

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:30 ID:scC98iVP0

>>606
意思をもって、個としての全体性があるという、我思う故に我あり的なことも一度は
疑ってみてもいいかもしれない。とくにこういう議論のときには。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:32 ID:caLV8G+k0

自分の子供が移植を必要とするときは
心から臓器の提供を祈ると思う。

だから、自分の臓器提供は拒否しない

子供の臓器提供はしたくない。
子供が意思を表明できるようになったら、
子供の意志を尊重する。

それにはやはり１５歳くらい必要だと思う。

１５歳より前ならあきらめるしかなかった、今までの方が
良かったかもしれない。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:43 ID:gasTdpQQ0

>>673-674

お前らみたいな極端な奴って大嫌いだね。
揚げ足とって、意見に耳を傾けない。

臓器を求めることは人の死を待ち望む行為、という意見には同意だ。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:13:34 ID:xvmPAI2yO

これから臓器移植が一気に増えそうだけど手術とか大丈夫なんだろうか

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:13:39 ID:622tv5Mh0

>>701
生活保護受けてりゃタダじゃね

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:13:40 ID:a8NDSbxn0

ドイツで移植を受けた成人男性が
この法改正で自分みたいな境遇にある子供が助かればって言ってたけど
今まででも法的には日本で移植を受けられたはずの彼はなんで外国行ったんだ
法が変わっても同じじゃないか
矛盾を感じる

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:13:44 ID:HvZ69kJ6O

>>656
脳死判断されても
７年とか８年生きてる子供をテレビで見たけど
大きくなってるし、歯も生え変わったりしてた

医療発達したら脳死のラインが変わるんじゃないかねぇ

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:08 ID:iTSCwH/E0

>>679
俺含めて大多数の人間は臓器提供におｋ出しませんからｗ
家族環境が特殊な人？ｼﾗﾈｗ

しかし植物人間は　生　き　る　べ　き　で　は　な　い　。　これ俺の価値観ねｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:22 ID:5a/LrncT0

>>652
移植すれば助かるって言い方がおおざっぱすぎる
最悪移植前より苦しんで死ぬ可能性もあるし
良くなっても健康体には戻れない

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:26 ID:onq6TMDk0

>>703
> 人の意思は実は肝臓にあったのだー
が悪いとは思ってないすよ
くっちゃらへっちゃら遠まわしにおんなじこと言い続けてるのがどうなのってだけで。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:37 ID:Crlhv+Ow0

>>660
別居中の離婚間近の夫婦の場合で、本人のドナーカードは存在しなくて
夫（または妻）が提供したがり
しかし脳死者の肉親は拒否した場合でも
やっぱり臓器は提供されることになるのかな。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:54 ID:4w/FFnZV0

>>680
社会的生産性だけで国は動いちゃうの？
どんだけだよｗ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:00 ID:qwVPpxcG0

D案まであったと思うんだけど、このA案は一番、臓器移植がしやすい案なんだよね。
で、参議院はとおりそうなの？
票だけみると、民主や共産は反対してそうだけど

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:09 ID:57v/WHzh0

>>628
>自分の臓器は自分のものだなんて思いあがり．

自分の体も臓器は自分のものだよ。
死後に体ごと火葬を臨もうと移植を望もうと自由。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:23 ID:gasTdpQQ0

脳死の際に臓器提供をすることに同意している人間だけにしか

怪我した際に臓器移植をしないようにするべき。

これでトレードオフだろ。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:33 ID:cbdGX1EZ0

>>642　反対意見と両方見比べて考えるのが公平な態度ってもんだ。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/index.htm

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:44 ID:bPGs2/I20

心臓移植って手術自体は、アメリカでは修行中の若手がどんどんやるくらい
難易度は高くないらしい。全部取り替えるだけなので。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:45 ID:WwSVqxx50

>>705
＞運命に従って死ぬべき。

というか、あなたが一番極端だと思うよｗ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:48 ID:uQDdGUNu0

>>709
そういうのは脳死じゃないってことになると思うよ。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:15:52 ID:HZMB9fwmP

>>673
遺伝的な要素を伝えていく過程が生命活動において重要かつ不可欠であるにもかかわらず、
中には自らの脳死状態において、自らの遺伝的特徴の伝達よりも、即座の死と臓器提供を
望む個体がいてもおかしくない。

そういった意思を持っていることが確認された個に関しては、その意思にしたがって臓器を
提供させて、死を与えてやればよいといっているんです。

そうではない場合には、生命が遺伝的特徴を子孫に伝えるという基本的特徴を発揮することで
繁栄するという自然界の法則の中で、人がより繁栄する方向で、社会政策は定められる
べきであるから、子孫を残しうる肉体を持った人は、脳死であっても死とはいえない。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:22 ID:cS/47Ke00

脳死が死でもいいけど臓器あげない

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:24 ID:WEGHK4HL0

>>717
ある種の「保険契約」ってわけだな

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:30 ID:P03+mvtVO

善意の強制で他人を脅迫して臓器をむしり取って　
そうまでして繋いだ命で一体何を返してくれるんだ　
ただ生きただけなんか絶対許さないよ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:43 ID:eDbywY460

いろんな重要な法案が成立してるが
あんな素人な政治家が決めていいのか？

決めてる議員の連中なんて
どれだけ脳死について考えてるか疑問だろ
専門家でも無いのに

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:50 ID:OMNH2rfkP

>>705
お前が「医療」の本質から目をそむけているだけだ。

医療は人間を自然の状態に任せず、なんとかして生かそうとするものだ。
発熱した人間を氷嚢で冷やしたり解熱剤を飲ませるのはよくて、
臓器移植はダメという主張はダブルスタンダードだ。

医療はことの最初から自然の流れに逆らう悪魔の業だ。
そこのところをちゃんと認識していないからお前は極論だと思うだけだ。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:54 ID:oLZb+ouI0

>>717
俺もそれが一番合理的だとおもうけど、所詮大衆は我が身がかわいいだけ
なのでそれが法案として通ることはないと見た

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:54 ID:ASWot4D+0

>>715
>D案まであったと思うんだけど、このA案は一番、臓器移植がしやすい案なんだよね。

そりゃそうでしょ。ドナーカード廃止なんだからｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:58 ID:wdpAYO8V0

>>708
ほ、成人でも渡航受入れする国があるんだ。
どうなってるんだろうね。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:06 ID:MGH5Cf6z0

脳死下の臓器提供って、心臓がまだ動いている状態で内臓を取り出すのか？

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:10 ID:OcwzqCTwO

無料の臓器で医者は儲ける訳だ、原価0円

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:15 ID:EDRFiwvpO

人の｢死の尊厳｣ってもっと厳粛に捕えられるべきだな
人がただ死ぬだけじゃなく、努力に努力を重ねた結果、その死に依って誰かを活かすとしたらその方の人生は有意義だったとは思う

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:15 ID:LYBtsChX0

>>715
通らなかったら民主の票が落ちそうだから、選挙を考えれば通さざるを
得ないだろ。で、問題は何年か後に起こる。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:15 ID:uQDdGUNu0

>>713
きっとどこかの文章よめばわかるんだろうな。めんどくす。
親が脳死になったとき、
中学生の子供しか家族がいない！
なんてときはその中学生の子供でもおｋをだせるのか？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:17 ID:4xt7/ywL0

>>705
ＥＲでそんな会話があったな

「誰かが死ぬのを望むなんて耐えられない」
「それでも、どこかで誰かが死ぬんだよ」

しっかしこれ、保健医療でカバーするのか？
めちゃくちゃ金かかるぞ
アメリカみたいに一億だのなんだのってことはないと思うが、１０００万じゃ
きかないだろう

今でも保険料高くて困ってるのに、こんなの一般化させて大丈夫なのか？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:24 ID:onq6TMDk0

））718
そのサイト別に”反対意見”じゃあないよな

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:35 ID:6sWYxzc+0

今までだと脳死なんだけど機械によって生かし続ける選択をした場合に、この生命維持装置のスイッチを切ると言う判断って
殺人罪に問われる可能性あったのかな？

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:41 ID:cbdGX1EZ0

>>731　そうだよ。その前に臓器保存用の輸液を注入されるｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:47 ID:gasTdpQQ0

>>720 臓器って、人間が発生する時に1つのシステムとして出来上がるものだろ。

生まれる際に普通の人なら1つづつ与えられるもの。無くてはならないもの。

それを交換するってのが俺は抵抗がある。それを失う人間（提供者）は死ぬんだぞ。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:59 ID:D+2Zkbwp0

>>716
その発言
>自分の臓器は自分のものだなんて思いあがり
だけ切り取ると
日本は日本人だけのものじゃない
と同じ臭いを感じるんだぜ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:07 ID:LfnsdFWA0

>>719
ホントかよ？
心臓につながる血管は4本あるだろ？
上大静脈と下大静脈、左右の肺動脈を別々につなげたりしたら、
あっという間に吻合するところ増えるぞ。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:13 ID:qVnrCJZ+O

棺桶で安らかに眠ってる君のその瞼の中には眼がない

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:13 ID:aWBatCt70

>>706
それほど増えないよ。微増ってとこ。

むしろ増えないことによって先鋭的な臓器移植推進派が数年後、
さらに選択の自由を狭めるような法案、各々の自由な死生観を認めない、
もう憲法もへったくれもないような法案を作るよう国会に圧力かけてくる方を懸念するな。
そんなことになったら誰にとっても不幸でしかないね。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:15 ID:35r4WWd70

臓器提供拒否カードを身につけていないとまずいの？

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:24 ID:uQDdGUNu0

>>730
金さえ用意できればおｋだったんだよ前は。
今は受け入れをやめたりさらに高額にしてる。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:31 ID:x4A9DrMZO

>>687
人の臓器でさえ拒絶反応起こす場合があるから豚は難しいっしょ
豚の感染症にかかる場合だってあるし

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:44 ID:vwT3No4R0

自分なら脳死での直系血族(親子兄弟)間以外への臓器移植は拒否する。
でも、心臓死後ならば赤の他人でも角膜や腎臓は提供しても良い。

13歳未満の子供への脳死臓器移植は、直系血族(親子兄弟)間以外は移植行為自体を禁止。
13歳まで生き残れないのならそれは運命であり受け入れるべきだと思う。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:18:53 ID:XA+I++lK0

>>570　同意。
あるいは家族に臓器提供の決定権があるのならば、
家族の判断による子ども本人のドナー登録というのも制度として作るべき。
で、早期にドナー登録していたものが、レシピエントとしての優先権も得れるようにする。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:19:08 ID:zVpGJEhj0

>>650
アメリカは、もっとすげーぞ。
予め、体外受精で、移植に必要な子供に適合する型の受精卵を選択して妊娠。
妊娠中に、放射線を照射して脳を殺して、無脳児として出産。
それをバラして移植に使う。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:19:15 ID:ViskDdcS0

>>731

だから、悪魔の所業だって言ってるんだ。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:19:24 ID:DDplrPvhO

＞勝手にされるのが嫌なら生きてる間に肉親と話しておけ。
＞非科学的なんだよ主張が。

はあ？アホかお前？死に対する「判定」ではなく「本人」の判定(意思)を尊重しろと
言っている、だからこそ当然本人の意思が確認できない場合、あるいは不明な場合は、
移植は「不可」になる訳だ。お前、議論にすらなってないんだが分かるか？
生前に親に言ってないのが悪いだと？馬鹿か？

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:19:26 ID:eSqpeqEfO

ドナー側に脳死の承諾権が有るならおk

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:19:27 ID:01OGaes8P

A案って15歳未満に限らず成人でも
本人の意思が不明確な場合、家族の同意だけで移植可能なんだよな
俺は移植して欲しくないんだけど意思表示なんて面倒だろ
ドナーカード持ってて移植は嫌なんて書いてたら冷たいヤツだと思われそうだな

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:19:28 ID:T6QncqdZP

>>650
これが事実なら、２ちゃんはすごい。やたらの小説や
ドキュメンタリーよりも冷酷に世の中の現実を突きつけるな。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:20:07 ID:m53tgg/bO

この法案が施行されたら今～を救う会で募金を集めてる人たちはどうなるの？
法案成立に関係なく今後も米国は金さえ払えば受け入れてくれるの？

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:20:19 ID:MGH5Cf6z0

>>739

それを見ていて自分の子供をどう思うのか？

マカロニ状態にされたたとえば２歳か３歳の女の子・・・。

俺だったら絶対にさせない。自分の大事にしてきた者をけがされる思いだ。

中には自分の子供の体の一部分だけでも生きて欲しいという親もいるかもしれないが、
そういう考えはよくわからない。
生きて幸せになるのは死んだ自分の子ではなく、他人の子供だ。
そして、親ならば、綺麗な五体満足な傷一つない体で天国に送ってあげたい。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:20:47 ID:6sWYxzc+0

>>755
この話はこの議論でも問題になってたと思う。
ろくでもない親っているからね。子供の臓器売買のような行為を助長することになりやしないかって

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:00 ID:X0sUFFs20

ビジネスチャンス到来ですね

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:29 ID:tfMJYTKI0

臓器移植に関してはドナーの死を前提とした臓器移植には反対だな。
再生医療、人工臓器の開発、家畜を使った移植要臓器の生産とかに力を注ぐべき。
かわいい我が子をすくうために同じ年頃の健康な子供の死を待ち焦がれるなんておぞましすぎる。
だいたい適合ドナーが見つからず亡くなっている白血病患者が大勢いるのに
法改正されればホイホイ都合良く脳死ドナーがいるわけないだろうに。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:45 ID:aNPcDV510

命はものではない、価値あるもの。
くそなまいきな両親、
自分と思想価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。
気に入った相手にのみ臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。

自分と思想価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるもんか。
面接させよ、両親を面接させよ。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:47 ID:iTSCwH/E0

そもそも選択肢は遺族にある以上、外野がどうこう言える問題でもない
臓器提供を強要なんてのはとんでもない話だが、そんな事は今時点ではただのタラレバ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:48 ID:WEGHK4HL0

>>747
豚と言っても食用豚じゃなくて
免疫に引っかからないように遺伝子改良されて
クリーンルームで育てられた豚だよ

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:51 ID:ZWKxswry0

国会議員先生は、子供の新鮮な臓器が欲しいくて堪らないのです！

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:54 ID:zg0NziyCO

>>717
これでいいよ
ｵｲﾗはもう子供作るつもりないし
子供作る前に、婚姻届け出すときとかに意志確認したらいいと思うよ
自分の子供の臓器に関して出すか出さないか

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:08 ID:kUB9T5wcO

赤ちゃんや幼児が臓器提供拒否が理解できますか？拒否の意思を示せますか？m9(´;ω;`)
A案は子供たちの自己決定権を奪うとんでもない案です。許せません(´;ω;`)

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:13 ID:x4A9DrMZO

>>708
ドナーが少ないから外国いったんじゃん？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:17 ID:4xt7/ywL0

>>760
死人に口なしだからなあ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:19 ID:zVpGJEhj0

>>736
今でも、成人で数千万掛かってるよ
もちろん、保険適用有り

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:23 ID:gasTdpQQ0

>>727 治癒力をアシストする行為と、パーツとっかえはランクが違うだろ。

俺が言ってるのは、脳死からの臓器提供ってのは、基本的に人の死なくては
実現できない（入手困難パーツ）わけだよ？

適当に人工臓器ととっかえるなら、どうでもいいよ。だから培養臓器なんかができたなら
勝手にすればいい。死ぬのを指くわえて待ってるような行為はキモいといってるだけ。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:32 ID:Ci2UcoA10

ダブル太郎、GOOD JOB!
ぜひ参院も通過して成立してほしいぜ。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:51 ID:4w/FFnZV0

臓器提供者への保険や国の補助ってのがあると
また情勢は変わるだろうな

現状だと
臓器移植被提供者はそれなりの医療費を
それに関わる医師はタダの臓器を移植するだけで高額収入

提供者へは何もいいことなしじゃん
臓器提供したという満足感だけで人間やってけねぇよ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:14 ID:OMNH2rfkP

>>752
科学的合理性に基づいて死体と認定されたものから
家族の同意で移植して何が悪いんだ？といってるんだがな。

死後に移植に使われるのが嫌なら生前そういっておけばいいだけだろ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:17 ID:bPGs2/I20

>>742
詳しいことは知らないけど、いずれも血管が大きいから
吻合は楽なんじゃない？

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:18 ID:qwVPpxcG0

>>734
これを民主が飲まなくても、たいして影響はないでしょ。一般人はほとんど興味ないだろうし。
そもそも脳死を人の死とするかどうかという大テーマに選挙うんぬんを持ち込むべきではないよ。

個々人の立ち位置がすごい現れるとおもうから、誰が何案をおしていたのか発表してほしいね。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:27 ID:a/EzNjkj0

>>756
海外でできなくなったから、金持ちが焦ってるんだよ。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:02 ID:HZMB9fwmP

>>762
デフォで、拒否の意思表示してない場合、提供オッケーと判断される上に、
家族がいなかったり、家族が子供をもともとかわいく思っていない両親だったら、
どうすんだよ。こんな穴だらけの法案通されてはたまらんよ。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:13 ID:0AQOoqRd0

>>768
日本って死人に対する扱いが醜いよな。
事件や事故で不幸にして亡くなったときも
平気で本人のプライバシー公開するわ、マスゴミのオモチャにするわ
酷すぎるよ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:29 ID:MGH5Cf6z0

たとえば、
自分の３歳の娘が車にはねられて病院に運ばれました。
連絡を受けて病院に駆けつけると、医者や臓器を提供して欲しいコーディネーターや
親たちが「肝臓ください」「腎臓ください」「目玉ください」お願いしますって、
「法律的に認められているんですよ」って。「あなたの娘さんの脳は死ぬけど、
パーツだけでも生かしてください」って。

そういった亡者の群れに囲まれたりする場面なんか想像できないよ。
みんな自分勝手じゃん。
自分の娘の気持ちも、その親の気持ちも理解なんか決して出来ない連中だもん。
臓器だけが欲しい連中なんだから。
人の娘は死んでも、自分の子供は生かしたい。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:31 ID:scC98iVP0

>>631
まず、科学的に脳死を判定しているにすぎない。それが社会的に受け入れられる死で
あるかどうかは日本では脳死移植の数からいっても懐疑的だ。

次に科学的に死（脳死であれ心臓死）と宣告されたら、親近者の悲しむ。そして死を
受け入れる儀式を行う。通夜をし、葬式をやり、火葬し、、、、合理性や科学的では
ないことだ。

移植医療のため早まる可能性がある脳死判定はこういった死の受容と儀式に割く大事
な時間を奪ってしまう可能性があるのではないか。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:38 ID:zN/H8vcSO

いいじゃない。あげたくない人ももらいたくない人も今まで通り拒否すればいいんだから。
あげたい人、もらいたい人の年齢が下がっただけです。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:44 ID:9HhsgCjC0

>>750
それほんと？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:06 ID:MLXIViYI0

脳死患者の臓器移植で
脳死患者に麻酔なしでメスを入れると
痛さで暴れ叫ぶらしいじゃん。


どうかんがえてもA案は間違えで
それを肯定している人間はただの馬鹿だし
他人の価値観を認めようともしない独善的な
自己愛人間である。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:19 ID:M13XCYna0

臓器提供者が提供する人に条件（前科無い人とか）
付けれるのかな。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:27 ID:4xt7/ywL0

>>769
へぇー
この法案が通ったところで移植は増えないってレスもあったけど、仮に
増えたらとんでもないことになるな

>>772
同感なんだけど難しいな
まあ、「いいことした」ってだけで満足する人もいるんだし、そういう人に
任せることにしよう

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:42 ID:Jw0nuNeYO

生前意志の取れる大人は、自己責任でいいが
子供が、ホントにそれでいいのかよ？
…という議論からは、必死で目を逸らした法案だなw

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:43 ID:OMNH2rfkP

>>770
「キモい」というだけの話なら個人の感じ方の問題でしかない。

そもそも、臓器移植を待ってる人は他人の死を急かしてるわけでもあるまい。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:46 ID:6sEhWYGu0

>>744
間違いなくそうなるわw
移植推進論者の傲慢さには反吐が出るねw

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:50 ID:gasTdpQQ0

10年後には、TVで「赤ちゃんポストに行く前に、あなたの臓器高く買います」とかやるのかな

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:57 ID:bPGs2/I20

>>750
それやったら倫理的に通らないんじゃいのか
今のアメリカじゃ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:26:03 ID:t6hygoF/0

日本も外国人に対する臓器提供を禁止しよう。
外国人は提供は出来るけど移植は出来ないようにしよう。
日本の移植制度がシナや朝鮮人のような反日外人に利用され兼ねない。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:26:03 ID:aNPcDV510

あげないと言っておるんではない、
気に入らない奴にはあげたくないのだ。
面接させよ、両親を面接させよ、
銭金の問題ではない、
慮真の人生観価値観哲学人生観が気に入らなければそんな親の子供に臓器など分けてあげぬ。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:26:15 ID:kpbrxQgL0

移植を希望するってことは、他人の死(脳死)を希望するってことだろ？
それって人としてどうなんだと思うし、そんな奴を助けたいとは思わないな。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:26:15 ID:1oZ7Za900

それが怖いよね。財力のある者が貧困者から臓器を命のために奪うことになるだろう。
臓器の提供を受ける順番だって果たして公正にされるのだろうか？
そうはならないだろうね、富のあるとこに流れるに決まっているよ。
身内どうしならまだしも、他人への提供となると問題が多い法律だと思う。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:26:41 ID:y933rJ5+0

改正されようとされまいと臓器を提供する気にはならんね。
身内が脳死状態に陥った時に臓器提供してくれなんて言われたらぶん殴りそうだ。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:26:54 ID:NMCbDVsB0

>>32
人から臓器もらっておいて、そんな感じのことをいった死ぬ死ぬ詐欺師がいたぞｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:27:20 ID:x4A9DrMZO

>>756
昨日の新聞読んだかぎりでは米国もドナー少ないらしいから今後は外国人の移植料金を引き上げるらしい

WTOの国内で移植してね通達もあるから移植自体禁止されるかもしれないけど
できたとしても大人の場合でも億単位の金が必要になるとか

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:07 ID:sxbuMt8J0

早期成立には賛成だけど、こういう先端技術を含んだものは、時限法にして、数年ごとに見直していくという、枠をつけたほうがいいのではないか？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:19 ID:gasTdpQQ0

>>787 誰かが死ななきゃ、大事な人は死ぬんだぜ。急かしてないとか、ウソも大概にしろと。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:21 ID:NxKFmC8r0

日本人はほんと足の引っ張り合いが好きだな。
もう、死んでるんだから、生きてる人のために役立てればいいという高潔な精神の持ち主は少ないのか？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:26 ID:4xt7/ywL0

>>781
あげたい人ってなに？

子供の臓器をあげたい人？
自分の臓器をあげたい子供？

いずれにせよロクなもんじゃねえなｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:44 ID:/lWFwMwY0

このスレでこれに反対してるのは基地外カルトみたいな奴ばっかりだな。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:45 ID:xvmPAI2yO

>>744
うへぇ、たしかにそうはなってほしくないな…
国内では移植できる臓器の数がある程度限られちゃうだろうけど無理して数を揃えるような真似はしてほしくないな

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:46 ID:WKSIj1m40

>>795
拉致してでも他人の臓器を奪う連中がいるぜ。
「中国」「児童失踪」「臓器目的」で検索してみ。
国籍法があるから、認知して、兄弟にして、不幸な事故が起これば……。

【中国】中国人児童売買に深く関わる中国人夫婦が取調べを受ける　スウェーデン[12/01]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133455735/

【中国】年間20万人の児童が行方不明…多くの児童が売買され故意に障害を負わせ乞食にさせるケースも[09/05]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220627997/

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:29:01 ID:lrAxCYaa0

>>4
よくわかんないけど、以前聞いた話では
新鮮な臓器が必要だから病院ではスグに臓器取り出しの準備をしてから
遺族に移植の話を持って行くんだって。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:29:23 ID:9HhsgCjC0

２ちゃんにしてはいつになく面白い議論になってるな。

おまいらどんどん活発に議論しろ。
ログが数百年後の人類にとっても重要な民俗資料になる。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:29:24 ID:dj/9R86O0

鬼女板のスレ見てきた。

臓器移植をよしとするなら、
新生児が脳死状態になった時、別の、心臓が悪くて長くは生きられない新生児から
脳をもらって移植するのはいけないのか？
新生児のまっさらな脳なら、心臓をもらうのと変わりないのではないか？
臓器に順位をつけるのはおかしい。

みたいな意見が斬新だった。
しかし、その場合、脳をもらって生きながらえた新生児は誰なのだろう？
もともとの脳の持ち主？それとも脳をもらった方？
なんか不思議だ。鬼女様のSFすげぇ。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:29:24 ID:P03+mvtVO

そうなんだよな結局外野である僕らには何も言えない。　
経済的な背景や虐待なんかの末に部品にされていく子供が出てくるとしても　
僕らは彼らを助けてやれない訳で。
正しく、善意による、素晴らしい行いとして恥じることもなく
金持ちの子だけが助かる、それは止められない。　

愛も正しさも美しさも何もかも富めるものだけが享受するものなんだ。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:29:27 ID:MGH5Cf6z0

脳死状態じゃ痛みは感じないだろ。

ただ、
完全に脳が逝ったかどうかテストはするはず。針を深く差して脳波が出るか出ないか。

人間扱いはしない。

それが医者。

臓器の提供よりも、機械的なものでパーツを作るのが人間の進歩じゃないのかな？
気持ちの問題はそれでクリアになるし。コンピューターにしろ、モーターにしろ、
色んなものがハイテクとなって歴史を作って来たんだから。
人の部品だって機械で作れないことないんじゃないのかな・・・？

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:29:42 ID:J9rZaLtb0

「議論が尽くされていない」といって反対や慎重論を唱える政治家や医師や文化人は
『国民的なコンセンサスが形成され、国内で15才未満の移植が可能になる
案が可決・成立するまで日本人が外国で移植を受ける事も禁止するべき』
とも主張しなけりゃ筋が通らない。
日本国内で脳死の子供の臓器を掘り出すのはケシカランけど
外国の子供の臓器を金で買うのは仕方ない、なんてのは虫が良過ぎるというもの

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:29:45 ID:MLXIViYI0

>>800
脳死だけじゃ死んでないと思ってる人もいるから
話あってるのに

価値観の違いも考えずに
「もう死んでいる」と決め付けてもらっては困る
ばーか

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:30:05 ID:QBaBZbLEO

>>798
同意

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:30:06 ID:HZMB9fwmP

そもそも脳死移植というのは、医療じゃないと思う。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:30:17 ID:622tv5Mh0

提供同意するといくらで売ったの？とか聞かれるらしいね

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:30:25 ID:bRzKumht0

>>801
自由に意見にを言うのはいいけど、自分の考えと違うからといって腐すなよ。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:30:59 ID:ZqFFsZvb0

>>772
提供者の遺族に金銭が渡ったら臓器売買になるだろ。

>>744
確実に増えるよ。5倍にはなるね。勝手な妄想やめたら。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:31:00 ID:MGH5Cf6z0

>>800
そういうのは高潔って言わないわ。

合理的って言うんだよ。

合理主義に人の心は無用で存在自体ナイ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:31:04 ID:6sWYxzc+0

>>812
でも今回更新されるまで１２年かかってるんだよな。ほんとは３年で見直しのはずだったのが

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:31:16 ID:NxKFmC8r0

>>811
お前は死んでないと決め付けてるんだろ？
お前のほうこそ、ばーかばーか

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:31:43 ID:KlNyywtH0

医者が一方的に脳死宣告して、高額な延命費用をふっかけて（保険診療ではなくなるから）家族を強請るわけですね。
わかります。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:31:54 ID:b/w1M+FE0

死ね死ね団のお涙ちょうだいには辟易。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:31:56 ID:yHROnSGT0

昔は意思表示カードのYESに全部○つけてたけど、臓器移植の実態を知ってから即刻
破棄し、新しいカードのNOに全部○つけたよ。
以前は臓器を貰った人が元気で長生きしてくれるなら・・・と思ってたけど、そう
なる患者は極稀で、ほとんどが元気で長生き出来ないという実態。
多額の医療費を掛けてまで行う必要があるのか疑問を持った。ついでに自分が臓器
移植しか助かる方法が無いと言われたら拒否する。
自分の結論として「臓器はもらわないし、あげない」ということ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:32:04 ID:MLXIViYI0

>>819
決め付けてないよ
日本語も読めない朝鮮人は黙ってね

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:32:15 ID:SEUU2dCU0

くだらねえな。嫌なら嫌って言えば済む話だし、おkって言った人（言うつもりの人）を非難する筋合いもない。
考え方は人それぞれだ。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:32:32 ID:Y/DmYari0

↓こいつ脳死んでるよな？


「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

ttp://ameblo.jp/tuneari/entry-10272498140.html

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:32:42 ID:gasTdpQQ0

賛成してる奴はちゃんと臓器提供意思を示すべきだな。

あと、煙草吸うなよ。ちゃんと運動しろ。暴飲暴食も禁止だ。
そしてバイクに乗れ。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:32:49 ID:aWBatCt70

>>816
５倍とはまた具体的な数字だね。
その妄想じゃない根拠を是非聞かせて欲しい。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:32:56 ID:OMNH2rfkP

>>779
なら拒否すりゃいいじゃね。

>>780
「社会的」などと気取っていってるが、要するに「死体がまだ生きてるかもしれない」
という「ムー」レベルの神秘主義だろが。非科学的で非論理的だ。

あたかも後進的で未開な低知能の蛮族が、医療という現代技術を理解できずに
オカルティズムの世界に引きずり込もうとしているだけの話ではないか。

>>783
単なる反射だ。

>>786
刑法においても子供は親の意思によって代弁される。法理念は一貫している。

>>799
だからな。移植ってのは誰でもできるわけじゃないんだよ。
白血球の型とか適合しなきゃだめなの。
で、移植適合者が誰かなんてことは医者を除いて誰にもわからんのだよ。
医療情報は最高度の個人情報なんだからな。
お前の言ってることは非科学的で現実的でもない。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:33:04 ID:cO4iKGao0

>>14
しねよキチガイ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:33:10 ID:NSGI7wo10

A案がベストだとは思ってはいないが仕方ないね。
それしか方法がないもの。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:33:24 ID:y933rJ5+0

>>800
俺はそんな考えを高潔な精神だと思わない。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:33:46 ID:cTwdWimGO

虐体され殺された子供達の臓器が移植に使われるんだよ、カワイソウ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:33:50 ID:ZqFFsZvb0

>>820
脳死宣告は臓器移植を前提にしないとできないの。
だから脳死宣告してからの延命治療というのはありえない。知らないの？馬鹿？

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:02 ID:NxKFmC8r0

>>823
お前のほうこそ日本人じゃないんだろ？
ばーかばーかばーか

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:18 ID:vwT3No4R0

>>761
自分も脳死ドナーの親なら提供者(両親)への拒否権は欲しいな。
自分と価値観が異なる親の子の場合は臓器提供を拒否したいから。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:18 ID:lHCKJJOW0

日本じゃ人件費が高そうだし
移植手術にしても、人数何人ぐらいでするんだろう。20人くらい？
その間、一般患者の医療は後回しってこと？

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:23 ID:myZWg6kT0

子供の臓器提供を望んでいる親でもし自分の子供が死んだら
自分の子供の臓器を提供したいとか思うのかな？

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:34 ID:zN/H8vcSO

>>779だからぁ
レシピエントとドナーは絶対会わないし、始めから医師以外が現れることはないって。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:36 ID:gGvO1aDr0

赤ちゃんポストがようやく機能する様になるのですね。
分かります。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:45 ID:oLZb+ouI0

基本は臓器提供者が臓器移植を必要とする患者を上回っている
ことに端を発している
つまりは日本人は総体として我が身はかわいいけれど
他人のために臓器提供するのはごめんだ
もしくは、単に無視しているに過ぎない
ドナーカードの普及率が10％に満たないことがそれを物語っている

要はクレクレだということ
そんな愚民のために国が最低限の強制力を発揮するのはしかたないじゃん

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:56 ID:gasTdpQQ0

知り合いの娘が不治の病なんですぅ

とか泣きついてくる臓器バイヤーが大量に発生する悪寒

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:06 ID:zVpGJEhj0

>>782 >>790
胎児に放射線照射をして、意図的に無脳児にする行為は、非倫理的ではあるかもしれないが、法には触れない可能性が高い。
胎児を「殺す」行為は、日本では、堕胎罪として刑法では原則禁止されている。
（ただし、母体保護法で例外的に中絶が認められる基準に「経済的理由」があり、
これの拡大解釈で、当事者の同意があれば、ほとんどの場合に中絶が認められてる）
しかし、胎児に傷害を与える行為は、明確には禁止されていない。
最高裁判例（胎児性水俣病事件）によると、胎児は母体の一部であるので、母親の同意があれば無脳児にしたってかまわない。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:09 ID:nKeyBSQM0

>>754
共有物でも可処分物でもなく、排他的占有物。byおフランスの所有倫理法
でも主張しないものに権利が無いのはいずこも同じ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:39 ID:QHIwbkll0

お前ら全員脳死しろ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:42 ID:eAcSm3J40

移植推進者のエゴ丸出しのA案採用で本当にいいのか
本人の意思が介在しない臓器移植なんて考えられない
脳死したら強制死が待っている合法殺人じゃないか

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:54 ID:VFiZs/ZY0

オレは移植しねー３番に変えたよ。
もとは全臓器好きに使ってくれとかいてたがな。
ドナー資格は５５歳まで、移植受けるだけ人人間採決しる。
どれだけ非人道的だか。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:57 ID:a8NDSbxn0

>>828
刑法のくだりは具体的に何の件？

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:59 ID:4xt7/ywL0

>>824
＞嫌なら嫌って言えば済む話

嫌って言わなきゃならないこと自体がウザイというか・・・
以前ならＯＫと明示しなければデフォで臓器提供ＮＯだったのが、
ＮＯと明示しなければ、遺族の判断でＹｅｓになりうる

脳死判定も絶対じゃないしな
特に子供の場合は

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:12 ID:ZqFFsZvb0

>>827
国際比較だよ。他の国の状況から5倍にはなる。具体的な数字は自分で調べろ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:14 ID:sJeJgaLgO

どうせ死ぬんでしょ!!なら早いか遅いかの違いじゃない!!
だったらウチの子供の為に死んで!!
ウチの子供が生きるために貴方の子供を殺して!!


こんなやりとりがあるのかなぁ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:21 ID:w4FrYPl30

命を繋ぐ・・・とすぐに割り切れる親がどれくらいいるかな。
難しい問題だね(´･ω･`)

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:25 ID:DDplrPvhO

＞科学的合理性に基づいて死体と認定されたものから
＞家族の同意で移植して何が悪いんだ？といってるんだがな。

それが詭弁なんだよ。本人の意思と、家族の意思の重みの違いは何だ？同質か？
生前に語っておくのが当たり前？。では幼く、または若くして不慮の事故で
死んだなら、家族の意思決定で自由に提供できるようになる訳だが、これでどう
いった「悪用」ができるか想像できるか？アホにはできまい。科学的？アホか？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:25 ID:p0Dt07kr0

>>816
金銭からんでるならまだしも（冷静な判断できなくなるからねえ）、
無償で家族の臓器提供する奴は鬼畜だよ。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:25 ID:MLXIViYI0

>>828
反射かどうかは
いまだに議論されてるところだろ
本当は痛いという感覚がするかもしれない。
脳はいまだに神秘の領域でほとんど解明されてない
うんこ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:28 ID:onq6TMDk0

>>835
相手を選ぶってのは金をよこせっていうのと同義だろ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:29 ID:7DDr+bZ+0

公明民主自民のトップ層が反対してるのに
通るもんなんだなー

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:48 ID:Ci2UcoA10

日本人の宗教観、死生観だとよ。
自前の軍隊なしでは真の自立などできないのいつまでも憲法程度でクダクダ
やってるやつらだろ？
どうせ来週にはこの話もみんな忘れてるんだ。
黙って通してしまえ！

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:51 ID:01OGaes8P

これからテレビで臓器は移植するべきだと言うドラマが作られ
移植のおかげで今元気に生きられてますというドキュメンタリーが作られ
移植に同意しないと冷酷で変人だと言う価値観が出来上がっていきそうだな

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:56 ID:b/w1M+FE0

死ね死ね団が救急車を追い回す。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:03 ID:OMNH2rfkP

>>842
しかしアメリカは一番よいやり方をやってるな。
さすがにそこまでは倫理的にどうかというのがあるかと思ったが。

確かに胎児を個体と見なしていない日本においてもそのやり方は可能だな。
中絶が肯定される社会においては胎児を無脳児にして移植臓器用個体として
作り上げることも一切問題がないわけだ。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:12 ID:hG7oC8aDO

>>839
なんでやねん

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:16 ID:gasTdpQQ0

>>839 中絶率下がりそうだよね。マジおぞましいことだけど。

産んで殺したほうがマシとか考える奴が出てくるだろうな。
女の価値あがりまくりじゃん。生み殺せば金がうなるように入るんだぜ。

実際出てくるよ、こんなザル法じゃ。
人の命なんざなんとも思わない拝金主義者なんて、腐るほどいる。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:17 ID:eIhF/fmd0

脳死は人の死というけどさ。

ぶっちゃけ変わらんよコレ。法的脳死なんて最後の最後だ。
ドナーカード無しでも、家族の了承があればいいというのがちょっとアレだが。
家族が一度承諾して、法的脳死判定が出た後、再度とりけした場合はどうなるか解らんが。

法的脳死判定そのものを拒否することはできても、法的脳死＝人の死という判定が出た後のその判定結果を拒否できるかどうかはわからん。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:22 ID:8GeA2Tia0

【募金】心臓病の２歳男児への１億円募金呼び掛け　「うちの子で最後にしてもらいたい。次の子から日本で助けてあげて」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243260072/
【政治】拘束型心筋症の鳳究君を救うには1億円必要だが1000万円しか集まらず 臓器移植法改正案採決が迫り父親懸念★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245233791/

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

　

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:36 ID:W0FyIgGt0

>>828
>>779
>なら拒否すりゃいいじゃね。
そういう問題じゃねーだろ、馬鹿。
親の気持ち考えろや。

支那人には永遠に理解出来ないだろうけど。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:57 ID:Qul6Cg0b0

早くクローン技術解禁しようよ
キリストカルトの言うことなんて無視していいよ
移植し放題だよ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:14 ID:6sEhWYGu0

>>787
医学的にも法的にも死んでいない臨床的脳死の段階から
患者の救命にとっては有害となりうる移植に向けた臓器管理が始まる。

脳死移植は臓器の新鮮さがキモ。急がせていないと言えば、それは明らかにウソ。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:21 ID:I8L7Vvan0

ふざけんなよ、なんでこんな拙速に決まるんだ。

国籍法の時もそうだったが、最近の衆議院はクソだな。
もう参議院に期待するしかない。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:28 ID:dcVARQqf0

そういやぁ。欧米は臓器移植盛んだが。
キリスト教の「最後の審判の日」と矛盾するんだが、解る人居る？
ミカエルが心臓を天秤にかけて、
罪の重さを量るから無いと天国行けないじゃんｗ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:34 ID:MGH5Cf6z0

>>832
あと施設の子とか・・・。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:40 ID:rlYKRZn90

【投票なし】（欠席・棄権）

　▽自民党（２４人）

　安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨

　▽民主党・無所属クラブ（６人）

　仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎

　▽公明党（１人）

　上田勇

　▽共産党（９人）

　赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝

　▽国民新党・大地・無所属の会（５人）

　糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔

　▽無所属（２人）
平沼赳夫／横路孝弘

審議不足なのに強行採決したね

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:43 ID:HZMB9fwmP

俺も今日にでもコンビニでカードをもらって、提供拒否にするよ。
一連の節足で軽薄な法案採決の流れに対する不信感がある。
これが日本の移植医療を進めようとする医者たちの決めたやり方だとしたら、
医者のことをまず信用できない。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:55 ID:5a/LrncT0

>>688
1年94.8％、3年90.4％、5年83.7％、10年72.6％、15年72.6％　（2007年6月末現在）

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:01 ID:wdpAYO8V0

>>840
一行目は逆だろう？w
どの国でも移植医療については、提供側が
まるで足りないという需給ギャップはあるよ。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:02 ID:lrAxCYaa0

父親は医療機関に勤めていたのだけど、脳死が議論されるはるか前から
脳死には肯定的だった。しかし父いわく「脳みそが駄目なんだから
生きている事になんかならん。だけど今議論されている脳死問題は移植の為に
法を整えようとしているからダメだ。移植とは切り離さなきゃいけない」って。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:07 ID:sJeJgaLgO

>>837
やった!!これでつらい日々から解放される
この子にだけ使ってた時間を他の兄弟の為に使ってあげれる
死ぬ子の為に働くはないんだ!!他の子にもツライ思いをさせなくて済むんだ!!
私たちの贖罪は済んだんだ!!



こんな感じじゃね？

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:12 ID:XDzB5FAoO

臓器提供を待つ患者全員が助かるわけではあるまい。
期待させて絶望させるくらいなら、初めから臓器提供なんか無くせよ。
この世に臓器提供なんかなかったら、心から人の死を受け入れられるだろ。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:16 ID:4w/FFnZV0

>>858
そんなのができたらこの国そしてマスゴミは異常だよ
個々の死生観に踏み入る事案だからね
そういうの作ったら非難轟々だろうね

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:20 ID:zg0NziyCO

これは親としての究極の選択だと思う
子供のいない人間は語るなよ
わからないだろ？親の気持ちが？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:28 ID:BpT6/lBVO

>>850
どうせ死ぬのに何千万も税金使ってんだよ！アホ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:33 ID:Gr3EKr3+0

脳死が人の死かどうかなんて意味ない議論だよ
結局、臓器とれば死んじゃうんだから

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:35 ID:ZqFFsZvb0

>>853
無償で提供したら鬼畜ってｗお前心臓病にでもなって死ねよ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:09 ID:Qul6Cg0b0

関係ないけど臓器ネットに金が入る仕組みだって噂の真相で読んだ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:10 ID:OersUePS0

我が子の臓器は提供できない!!と拒否する親はいいけど
虐待してる親は、別にいらないから持ってって!!
なんて言い出しそうで恐ろしい

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:10 ID:1GphLpxy0

自分の家族さえ助かれば、他人の子供がどうなろうが構わないというゴミクズ・・・

本人が拒否表明をしなければ、家族の同意だけで勝手に体を切り刻むという鬼畜・・・

明確に拒否してないんだからいいだろうというのは、レイプ犯の考えと同じ。

急な事故で表明も何も出来ない可能性が充分にあり得るし、

拒否しなければ勝手にやるという発想そのものが異常。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:28 ID:b/w1M+FE0

>>858
> 移植のおかげで今元気に生きられてますというドキュメンタリーが作られ

ACとかいうプロパガンダはひどかった。
洗脳としかいいようがない。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:28 ID:MGH5Cf6z0

>>850
そんなことを言うんだったら、こっちだってこう言いたいよね。

うちの子を助けるために、あなたの子の脳みそちょーだいって・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:43 ID:FuLLgasx0

脳死だけど、何年かしたら目を覚ましたなんて奇跡起こらないのかな？
脳死だけど、何年かしたら医療が進歩して・・・なんて期待したら駄目かな？

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:48 ID:2up36bxAO

移植を希望する人は、本人か家族がドナー登録してることを条件にしたらいい。

自分は提供する気なかったくせに、自分が臓器移植が必要になった途端、移植に協力を扇ぐなんて虫が良すぎる。

募金のお願いしてる人とかも、同様。
欲しがるばっかり。

移植の順番待ちも、ドナー登録してた人を優先するべき。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:51 ID:gasTdpQQ0

>>871 審議拒否した奴は、もっと卑怯だと思う。

投票せずに政治にケチつけてる屑どもと同じ。政治家辞めるべきだね。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:53 ID:aWBatCt70

>>849
あれ？
推定同意を法に導入したからといって移植件数増加に結びつかない
という研究結果があったと思うけどなぁ？

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:54 ID:qwVPpxcG0

>>810

俺も同意見だな。
どこで線引きしても倫理的問題があるのは当然なんだから。
その倫理を問題にしておきながら、日本人は国外で臓器移植をすることを許容する
なんて一番倫理にもとると思う。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:00 ID:xO729NjG0

まぁ別に親が臓器提供に同意しなかったら今まで通りなんだろ。
別にいいんじゃね。俺の臓器も俺の子供の臓器も絶対に提供しないけど


あ、でも、もし子供不良品だった場合は誰か臓器ちょうだいね

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:08 ID:OMNH2rfkP

>>852
何度も何度もいってるが。
日本の法理念では子供が意思表示できないときは親の意思でノープロブレム。
それは悪用ではない。

お前がアホ。

>>867
最初の二行は単なる手順の合理化でしかない。急かしているわけではない。

臓器が新鮮なうちに移植したほうがいいのは当たり前。
脳死判定の直後から移植を行うのも当然のこと。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:12 ID:I8L7Vvan0

>>881
理論的にも意味があるし、実際的にも意味がある議論だよ。
脳死が人の死になったら、実質論レベルでも
臓器のためにまだ生きてる人の死を急かす事態になる。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:28 ID:FD6Mqx010

>>875　だけど今議論されている脳死問題は移植の為に法を整えようとしているからダメだ。移植とは切り離さなきゃいけない
それは正論かもしれないが，海外での移植の道が断たれた今，
その議論をやってる時間はないだろ．

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:31 ID:p0Dt07kr0

>>879
年齢は関係ないので大人にも適用されるんですが？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:51 ID:OqBHk86R0

溺れる者は藁をも掴む

と言うが，藁は掴んでも溺れる者は溺れるんだよな
藁の意味しかない臓器移植。　藁なんて初めから無ければいいのに・・・

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:55 ID:ZqFFsZvb0

>>868
早く決めないと会期末(解散)までに法案が成立しないだろ。
成立させないことが罪なんだよ。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:56 ID:iKtY5UhJ0

怖いのは事故にあったりしたときに、臓器移植のために助かる見込みがあるにも
関わらず脳死扱いされてしまう可能性だってある。
素人の家族なんか分かりやしないよ！悪徳な医者にかかったらやられ放題さ。
怖い怖い！

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:04 ID:4xt7/ywL0

>>871
なんか意外な名前が何人も・・・

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:19 ID:uZzJM2zB0

つか、結局家族の意思がないと脳死にならないんだったら、
今まで通りで何も問題ないんじゃないの？

「原則として脳死は人の死ではない。家族の承諾があって臓器を提供する人は脳死」から
「原則として脳死は人の死。家族が否定すれば脳死ではない。提供もしない」
つーんだったら、法案が変わったことで変化があるとすれば
「植物状態の患者を持つ家族が、国から"人の死”と言われて傷つく」以外、
何も変わらないじゃん。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:21 ID:P03+mvtVO

親から愛されずろくな未来もない子は社会的に死んでるよね！って　
幸薄い児童が解体される時代はもうすぐそこ　
よその子の死を待ち焦がれるとはそういうこと

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:26 ID:MLXIViYI0

>>888
植物人間ならありえるけど
脳死なら医学的に復活はないんじゃなかったっけ？

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:28 ID:NSGI7wo10

まあ組織レベルだったら今までも家族の了承だけでできたんだけどね。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:37 ID:x5VN/rfD0

日本人は世界からみたら遺体にこだわる民族。
これまでの文化や宗教観から察して根付くのは
難しいと思う。
つうか、ドナーからの臓器摘出みたことあるが
ハイエナみたい。心臓、腎臓、肝臓　淡々と
粛々と事務仕事のように持って行く。
仕事だから仕方がないが臓器の保存、時間の
ことしか考えていない。感謝の気持ちなど
感じられない。　　おれはやらない。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:40 ID:Qul6Cg0b0

>>893
ラジオで「家族」は法的に定義されていない言葉だって言ってた
家族って誰って言う

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:48 ID:oLZb+ouI0

>>874
＞一行目は逆だろう？w
ああ、すまそ

＞どの国でも移植医療については、提供側がまるで足りない
しかし日本が臓器移植例がかなり少ないということはいえる

要は臓器移植は命を救うためにやることであって
死んだ人間の臓器を使うのであれば悪いことではない
より臓器移植で命が助かる例が増えればよいと願う
自分もそういう立場になったら助かりたいしね

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:49 ID:iTSCwH/E0

おまいら結局はさくらちゃんの一件の憤懣ぶちまけてるだけだろｗ
臓器ビジネスなんて心配しなくてもありえないから
脳が死んでる「モノ」より一つの臓器で生きられる「人間」のほうが大事だってｗｗ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:43:11 ID:BpT6/lBVO

>>895
またループかｗｗ
脳死状態の死体に何千万も税金使ってんだよ！

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:43:18 ID:gasTdpQQ0

21世紀シンデレラ

継母「シンデレラ、長女が生きるには移植しかないのよ、早くこの毒を飲みなさい」

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:43:23 ID:NxKFmC8r0

>>875
親父さんは論理的だな。人の死の定義は、臓器移植とは別に考えるべきだな。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:43:36 ID:mzk2i/Wc0

家族って同居人だけなのか？
もし、会ったこともない親戚のことを同意してくれとか言われたら困るよな
別居の本妻と同居の内縁の妻はどっちが家族なんだろ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:43:38 ID:Ci2UcoA10

神宮司三郎シリーズの「未完のルポ」でもやって勉強しようね。ｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:43:42 ID:I8L7Vvan0

>>894
脳死判定を急かし、死の基準を前倒しにしているんだから、
明らかに死を急かしているだろ。

うちの子の命のために早く臓器頂戴！！って奴は魔物と変わらん。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:02 ID:yHROnSGT0

>>888
アメリカでは誤診断例がいくつもある。脳死判定前に過剰な麻酔を投与して反応
が起きないようにしてたとかで殺人罪で逮捕された例も。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:05 ID:rlYKRZn90

>>890
審議を続行するべきだった

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:17 ID:4w/FFnZV0

>>910
例えばどんな税金が？

　

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:31 ID:JtvTo2Ky0

医師側から一方的に死の宣告はされず、家族が死と認めるまでは死亡扱いにはならんという理解でよいのかね

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:32 ID:uZzJM2zB0

>>888
将来、何か技術が出来る可能性はあるだろうね。

外国で「脳死」と判定されて日本に帰国してから
意識が戻った例なら、数例あるけど。
まあ、それは外国の脳死判定が甘いってだけだろう。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:44 ID:9cZJhFj10

>>822
極稀ってほどでもないようだ。

米国における臓器移植後の生存率
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:44 ID:b/w1M+FE0

「私は○歳！」とかいうのなら、受ける側もいったん死んだことにしたらいい。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:44 ID:ZqFFsZvb0

>>888
起きないよ。脳死は全脳が死滅している状態だから。
回復したらそれはそもそも脳死じゃなかったってことだろ。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:45 ID:FuLLgasx0

移植カード見せたとたん、医者に材料として見られそう。
カード見せるタイミングで助かる人と助からない人が出たりしないの？
すごく心配。

>>904
脳死＝植物だと思ってた。
何が違うのかな、調べてみるお。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:11 ID:oHNYZtpWO

大人はとりあえず家族と話題にするとか、臓器提供意思カード持っとくとかしとけばいいよ
自分の場合は提供しないにチェックして持ち歩いている

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:22 ID:OersUePS0

>>913
確かによくわからないね
親兄弟がいない人もいるし

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:38 ID:p0Dt07kr0

>>907
委員会でも家族は誰を指すのかってＡ案提出者に質問があったけど、
明確に答えていなかったよ。すげーはぐらかした言い方だった。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:39 ID:gasTdpQQ0

>>896 FXの後継戦闘機は決まらないのに、臓器はあっという間に国産化の途が開いたな

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:48 ID:TDF514+xO

>853
えーっと、その鬼畜ですけども。
提供してみてやっとわかるんだよねぇ。
でも結構言われたからそれもわりとスタンダードな考え方なんだろうけど。

提供しても鬼畜、しなくても鬼畜ｗ
めんどくさいから提供はもうしないと思ったｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:49 ID:5a/LrncT0

>>772
被提供者からの感謝の言葉すら無くて、後悔しか残らないケースも多いらしいけどね

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:51 ID:iKtY5UhJ0

>>887
技術的には？だがものすごく明快な論理だと思う。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:02 ID:xO729NjG0

しかし良く読んでみると年齢制限撤廃だけで良かったんじゃないのか？
なんで脳死の定義まで一緒くたに決めちゃう必要があったの？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:07 ID:I8L7Vvan0

>>910
お前こそ臓器がなきゃ生きていけない不具者のために
何億万円税金使うんだよ。
臓器移植したらそれでOKという話じゃないだろ。
移植者は生命維持のための莫大な事後管理が必要になる。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:10 ID:bRzKumht0

脳死は、意識がないだけじゃなくて、生命を維持する機能まで失われた状態だからなぁ。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:11 ID:a8NDSbxn0

脳死者からの移植について
脳死が人の死と見るかどうかで変わってくる
つまり
死にそうな人のために臓器を取って、その結果生きた人を殺す行為か
すでに死んだ人から、無用になった臓器をいただいて他の人を救う行為か

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:26 ID:4w/FFnZV0

>>923
何で起きないと言い切れるの？何で？
エスパーなの？

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:29 ID:SEUU2dCU0

>>848
笑っちまうぜ。大事な子供の為にNOも言えないのかよ。
だめだこりゃ。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:39 ID:xvmPAI2yO

これで臓器移植が増えて助かる人が増えるのは喜ばしいことだけど
慣れない臓器移植の手術をやって失敗するとか無いんだろうか

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:44 ID:vwT3No4R0

>>855
金は請求しないが葬式には来てもらいたい。
香典は不要。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:01 ID:kpbrxQgL0

>>909
少なくともおまえを助けたい人間などいないから心配するな。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:27 ID:aWBatCt70

>>937
それには深く同意。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:31 ID:sJeJgaLgO

>>900
子供に先天的障害があるときは流して、作り直したいって親は多いはず
生まれる前の胎児なら両親はあまり痛まない
自分の意志で殺したんじゃなく、原因不明で流れたなら良心の呵責もない

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:37 ID:HZMB9fwmP

提供する側も受け取る側も、死に至る直前の状況に身を置いてるのは同じ。
提供を受ける側は時間がないというが、提供する側は、そんな法律ができれば、
死が一層早まると感じるはずだろ。結局、脳死は人の死だって信じ込んで、
ホントは生きてる人の命を奪うことを自己弁護してるだけだろ。そんな残酷な
命のやり取りを医者が推進して、数を増やせとやってるんだから、医療人は、
全く倫理観の欠如した人たちばかりだと良く分かるよ。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:52 ID:OMNH2rfkP

>>895
それはまるで臓器移植を許さないための議論に見えるな。

>>915
じゃあ人工呼吸器をつけたまま、何十年後だったら脳死判定をしていいんだ？
一体病院には何百体の脳死者が保管されるんだ？
急かすも糞もない。どこかで脳死判定をして死を認定するほうが合理的だ。
それに家族は直接会ってそんなことは言わないし言えない。そもそも会えない。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:55 ID:z/ekelnF0

言い値でカネ持ってくるんだろコイツら、お買い上げありがとうございまーすwww
と海外の連中から完全に舐められてる状況は動かしようがないからなぁ。
是も非もなくドライに、クールにならなきゃいけない時代がとうとうやって来てしまったんだ…

946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:00 ID:4xt7/ywL0

>>937
自分の子供ならＮＯと言えるが、俺の親がＮＯと言ってくれるかどうかは
自信ないなあ・・・ｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:07 ID:nKeyBSQM0

>>869
死者の書混じってないか、それ。
マァトの真実の羽と心臓の重さを比べるジャッジ。
しかし死体があれば復活は出来るはず。
死体の欠損は問題にはならないはずだが、ファンダメンタリストと
ユダヤ教は臓器移植には否定的。そもそも脳死を認めていない。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:09 ID:NxKFmC8r0

>>940
おれは>>909を心配するぜ！

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:15 ID:I8L7Vvan0

>>923
誤診の可能性は常に残る。
その場合は助かる命を殺して、別の命のために臓器を奪うことになる。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:31 ID:yHROnSGT0

>>921
生存率がそこそこなのは知ってるよ。問題は元気かどうかだ。臓器移植をすれば
免疫抑制剤を一生飲み続けなければならない。HIV感染者同様飲み忘れたら大変な
ことになる。さらに免疫抑制剤の副作用により免疫低下で日和見感染症にかかる
確立が大幅に上昇する。臓器移植から10年経った患者で命には別状無いけども、
水虫、いんきんたむし、体部白癬、顔は酷いニキビでクスリ使っても気休め。
毎月のように酷い風邪に罹る・・・などといった例を知ってる。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:31 ID:s0FY7sp+0

脳死判定誤認で裁判沙汰が頻発しそうだな

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:31 ID:LYBtsChX0

いっそのこと提供したらお金ほしい。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:39 ID:gasTdpQQ0

移植までして生きる価値のある奴っていんの？正直。

もらえるモンはもらっとこう程度の安い倫理観で臓器移植なんか希望すんなよカスども。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:54 ID:Ci2UcoA10

グローバルスタンダードに追い付いただけだろ？
なに騒いでるの？？

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:02 ID:gcyks62b0

最近、テレビで脳死状態で何年も呼吸器つけて生きてる（？）子を見た。
俺は葬儀関係の仕事をしてるんだが、あの子供はやっぱりどう見ても死人だ。
すごく残酷な物言いをしてるのはわかる。でもやはり死んでる。
魂とか霊っていう不確かなものは・・・気持ちは分かるんだけどね・・・
まぁ、脳死って言われても拒否する権利あるんでしょ？
受け入れられない人は受け入れなければいい。誰も責めないよ。

俺は愛するわが子の心臓や肝臓だけでも生きて欲しいって思う。
ちなみに俺はドナーカードのどの臓器を提供しますか？の欄は

全部　って書いてある。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:11 ID:p0Dt07kr0

>>929
家族の臓器提供して後から後悔する人が多いんだって。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:32 ID:BpT6/lBVO

>>918
医療費に使う税金て何種類もあるのか？脳死状態の死体に使う特別な税金てなんだよ？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:36 ID:wdpAYO8V0

>>888
何年かして医療が進歩したら、また変えればいいんじゃないかな。
賛否はあっても現状手持ちのことで考えていくしかないんだから。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:40 ID:TDF514+xO

>930
感謝の言葉が欲しいわけじゃないけど、
それだと実感もなく辛い思いしか残らないからねぇ。
そんな思いしてまでしなきゃいけないかなぁとは思う。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:47 ID:o/6hv5vq0

なんか、人間が悪くなって行くだけだな。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:54 ID:w4FrYPl30

>>952
それをやるとカネ目当てに事故を装って身内を殺して
臓器を売る外道や、893プローカーが出てくる可能性がある。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:56 ID:ZqFFsZvb0

>>891
何その研究？全く聞いたことない。そんな研究ないだろ。
推定同意を取り入れてる他国（というか日本以外の国）は
日本の10倍以上の移植件数実績があるんだよ。これは事実。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:58 ID:4w/FFnZV0

>>954
グローバルスタンダード
ってなに？
グローバルスタンダード=正義なの？
そんな脳をしているおまいはおめでてーと思うよ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:50:00 ID:sJeJgaLgO

>>903
子供は親を選べないけど、親も子供を選べないんだよね
親も五体丈夫な元気な子を望んでいるんだから

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:50:37 ID:b/w1M+FE0

我利我利亡者ども、次の欲しいのはなんですか？

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:50:59 ID:7ausMvsOO

>>910
だな、もう健常な体に戻らない奴に金と医者を投入しても無駄なだけ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:14 ID:cbdGX1EZ0

>>958　手持ちの知識と技術で脳死をきちんと判定できなければ、
それは時期がまだ来てない、という事なんだよ。
待てなくても待ってもらうしかない。
無理な事は無理。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:20 ID:Ir/FW3xs0

>>958
現状では脳死の判断は誤診が伴う（特に子供は難しい）訳だから、法は慎重であるべきなんだよ。
裁判と同様、人の死については、限りなく黒でも白の可能性があれば生とすべき。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:30 ID:Ci2UcoA10

>>963
世界基準って意味だよ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:34 ID:gasTdpQQ0

自殺は「ココ」から飛び降りると内臓へのダメージが少ないまま死ねますので～

というさりげないCMが流れる悪寒
年間3万体以上の献体があるって、なかなかないよね

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:55 ID:GMtrooH9O

日本なのに何でABC案なんだ、甲乙丙案にしろよ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:15 ID:VFiZs/ZY0

>>896
時間なんかいくらでもある。
移植希望者が慌てれるだけだ。死んでも構わなねーので落ち着け。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:22 ID:I8L7Vvan0

>>944
何十年後でもいいだろ。
ならお前は全身不随の不具の重度障害者を
何十年も生かすのは無駄だからどこかで殺せというのか？

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:24 ID:qwVPpxcG0

ところで、この死の定義が変更されたことによって、脳死のまま呼吸器つながれている人の権利
たとえば戸籍、選挙権がなくなるとか、死亡届をだすとかってなるの？
あくまで臓器移植法内の定義ってことなのか？

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:27 ID:lrAxCYaa0

>>896
時間がないのは臓器が欲しい人だけ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:38 ID:zN/H8vcSO

確かに、かかった医者がグルで悪徳だった時は犯罪を防止しにくい。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:41 ID:ZqFFsZvb0

>>924
脳死と植物状態を混同している人多いよね。
よく脳死の子供とかの家族がテレビに出てくるけど
あれも脳死じゃなくて植物状態の子供も多いだろ。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:45 ID:vwT3No4R0

>>907
定義するなら三親等程度まで親族か、法定遺産相続人辺りかな？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:46 ID:iTSCwH/E0

>>940
何だその情けない煽りは
議論の場なんだからちゃんと反論しようね

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:47 ID:dYxlbMTf0

>>971
賛成

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:52 ID:onq6TMDk0

>>939
だれもかれもそうだと
そこの子に何も妙なこと口走らないと
どうしていえようか

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:57 ID:P03+mvtVO

提供者一家と会わないのはおかしい　
殺人犯人でも手紙ぐらいよこすのに　
貰った命で何を為したかきちんと報告しろ　
金とかじゃなく、背負った死を忘れる事は許さない

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:23 ID:iKtY5UhJ0

>>909
「臓器ビジネスなんてありえない」って何を根拠に言い切れるのかな？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:24 ID:MLXIViYI0

女性の下半身だけ切断して
売ってほしいってやつは俺だけじゃないよな？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:25 ID:FD6Mqx010

移植相手を選びたいとか，葬式に来てほしいとか，お金を受け取りたいとか．
ある面からみれば合理的なんだけど，全体で考えれば結局はマイナスなんだよね．

移植相手はルールに従って機械的に決める．無償．
ドナーもレシピエントも互いに知りあうことがないってのが，唯一の解

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:26 ID:uZzJM2zB0

>>966
だったら両方無駄ってことで、こんな法案いらなくね？

移植したって、ずっと感染症予防の為に投薬が必要なんだし、
心臓移植した子供だったら、後々また移植が必要になるんだし。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:37 ID:yHROnSGT0

>>970
日本で年間死亡者は約100万人。
うち
老衰死者約8万人
自殺者約3万人
脳死者約1万人
交通事故死者約7000人

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:40 ID:sJeJgaLgO

>>937
大事じゃないんだよ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:43 ID:gasTdpQQ0

ぶっちゃけおまえら、自分の恋人が臓器移植しか生き残る道がないとき

どう思う？安っぽい恋愛至上主義とかいわないから、答えてくれよ。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:45 ID:OersUePS0

以前は観点に提供してもいいと思ってたけど、段々嫌になってきた
家族への負担が大きすぎる

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:53 ID:OMNH2rfkP

>>936
オカルトや神秘主義の話がしたいならオカルト板で。

>>972
死んでもかまわないのは脳死者も同じだろ。

>>973
重度障害者と脳死者は違う。脳死は何年たとうが回復することは絶対にない。
ただ死んだ脳が腐っていくだけだ。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:54 ID:Ir/FW3xs0

>>974
一応、提出者はこの法案の中ではって事を言っているから、現段階では移植法だけに限った話。
ただ、一部では死、他では生ってのもおかしな話だけどね。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:06 ID:4w/FFnZV0

>>969
おめー馬鹿か？ｗ
そんなの知ってるよｗ
グロ－バルスタンダード（世界標準）＝正
なのかって言ってんだろうがｗ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:17 ID:ZLfCpdy50

>>161
婚約してようとそれはレイプだと思う・・

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:19 ID:4roGnMJq0

おいおい、だめだろ、これ
臓器ブローカーが暗躍することになるぞ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:33 ID:Ci2UcoA10

世界標準でもいいけど
日、米、独ぐらいは歩調合わせて先例つけなきゃだめ！

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:36 ID:NSGI7wo10

>>982
日本臓器移植ネットワークを通せば手紙の交換は出来る。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:44 ID:aWBatCt70

>>962
移植件数が増加したのは推定同意の法律が直接効果を奏しているわけではなく、
「脳死＝死」という認識の周知活動であるとか、
人々の死生観に影響を与えていく、啓蒙活動によるところが大きかったのではないか、
というような研究文書だったな。

結局感情や感覚の問題なんだよ。